AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2831)

[Wörns]

http://www.3dcenter.de/artikel/2006/08-06_a.php
Im 3dcenter gibt's eine ganz gute Zusammenfassung der Wettbewerbssituation zwischen AMD und Intel. MfG

[Shearer]

Krasser Stuff, ich hoffe ihr speichert euch die Bildchen, wer weiß wie lange es sie noch online gibt

Aber die Volumensteigerung beim A64 ist schon gewaltig

Shearer

[BUGGI1000]

Guten AMD

Neue Produktionstabelle ... solch genaue Zahlen habe ich ja noch
nie gesehen.



http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=646450

Ich möchte jetzt nicht im Detail darauf eingehen, aber die Volumen-
steigerungen allein hier im Desktop sehen doch sehr gesund aus,
man beachte nur mal den DC Ramp. In

Q3 = 2210+950 = 3160/11815 = 26,7% und
Q4 = 5680+1000 = 6880/14495 = 47,5%

Damit rampt man zumindest im Desktop nicht ganz so schnell wie
Intel, wenn man NGA und die 8xx/9xx Linien zusammen rechnet, aber
weit dürfte der Abstand dann nicht sein, vielleicht 48 zu 60 dann
round about in Q4. Ehrlich gesagt hatte ich nicht damit gerechnet,
dass AMD so schnell DC hochziehen kann ... Erstaunlich auch,
wie Sie die Sempronstückzahl annähernd konstant halten wollen.
Prozentual gesehen wird es hier dann immer geringer. Alles dazu
gedacht, dem ASP zu helfen - müsste man nachrechnen. Gefällt mir
aber auf den ersten Blick.

PS: Neue Opti Shots - Week 11.

http://www.pconline.com.cn/servers/newproduct/0608/842097.ht…

BUGGI

[Shearer]

Nur geht es hier um Investments in AMD (Advanced Micro Devices Inc.), leider haben das doch einige hier übersehen und geben stets schlaue Ratschläge über die Inhell Corp. die niemanden interessiert

[Ceypix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.567 von yodamuc am 05.08.06 18:38:57

Hi Yodamuc,

ich habe alle Intel CPUs nach dem Northwood übersprungen. Weil diese mich einfach nicht überzeugt haben. Für Intel Shares interessiere ich mich erst, seitdem mir klar ist, welches Potential die Core 2 Duos haben. Bei jedem Investment muss man Gefahren und Chancen abwägen.
Das tue ich und fahre ganz gut damit.

Der größte Fehler den man machen kann ist, sich zu sehr in ein Investment zu verlieben.

Wie bereits geschrieben sitze ich aktuell auf 100% Cash und warte auf der Seitenlinie. Die nächsten Monate werden turbulent und Chancen zum günstigen Einstieg werden kommen.

[Silver014]

@BR

Warum hört sich das alles nur immer so optimistisch an, gibt es denn gar nichts negatives deiner ansicht.

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.159 von LowerPower am 06.08.06 16:01:04

@LowerPower:

zu 1) Deinen Fragen (Inventory):
Nicht dass ich wüßte, dass ein Unternehmen den Inhalt seines Inventories im Detail aufzuschlüsseln muss. Nach den Bilanzierungsreglen gibt es wohl "lediglich" verschiedene Randbedingungen, die erfüllt sein müssen (z.B. Bewertung nach "lower of cost or market price").
Wie ich auch schon mal vor einiger Zeit ausgeführt habe, gibt es auch diverse Bilanzierungsfreiheiten, die speziell dann einsetzten, wenn man sich in Grenzzonen befindet: z.B. wann werden aus Test-Wafern Produktions-Wafer. Damit könnten dann R&D-Kosten plötzlich zu Inventory kapitalisiert werden.

und damit zu 2)
Die absoluten Bilanzzahlen alleine stellen noch lange nicht die Finanzstärke eines Unternehmens dar. Erst der gesamte Blick über einen längeren Zeitraum gibt ein besseres Bild. Nicht nur dass man dann eher ein Gefühl dafür bekommt, ob ein Unternehmen konservativ oder aggressiv bilanziert, sondern man sieht auch Tendenzen und Potenziale aber auch Kostenfallen, die im zukünftigen Geschäft stecken.
Insbesondere ist der ausgewiesene Gewinn leicht manipulierbar. Intel weißt seit langem Gewinne aus, obwohl der Laden ständig Geld verliert. AMD hat zwar in letzter Zeit wenig Gewinn ausgewiesen, doch ist deren Bilanz gewaltig erstarkt. Daher rege ich mich oft darüber auf, wenn Analysten ihren Blick geradezu nur auf den ausgewiesenen Gewinn richten; denen fehlt dann entweder jegliches Wissen oder ihnen kommt eben diese Situation gerade recht.

Um zum Thema Bilanzieren einige Punke zu erwähnen, weshalb ich persönlich so negativ zu Intel eingestellt bin:
- möglicherweise aggressives Bilanzieren bei Intel: man hat vermutlich (laut CC) in Q2 R&D-Kosten von NGA-(Test?)-Wafern ins Inventory kapitalisiert (erhöht den ausgewiesenen Gewinn); AMD scheint dagegen recht konservativ Marketing-Support-Kosten für die Opteron-F-Plattform schon in Q2 expensed zu haben (rund 60Mio$ laut CC), die eigentlich erst Kosten ab Q3 sein sollten => AMDs eps hätte alleine ohne diese Maßnahme mehr als 10cent höher liegen können.
- aggressives und riskantes Vorgehen bei Intel, indem ohne Rücksicht auf Verluste die Kapazität vollgas weiter bei 100% gefahren wird (laut CC), obwohl der Markt nicht groß genug zu sein scheint. Sicherlich kann etwas mehr Inventory vor einer Produktumstellung ganz hilfreich sein, aber es muß im Verhältnis stehen. Wenn man bei Intel der Meinung wäre, diesmal so extrem hohes Inventroy für die Umstellung zu brauchen, dann wäre meiner Meinung nach NGA einfach noch nicht reif genug, als dass man NGA schon einführen könnte; meines Erachtens wäre eine wirkliche Einführung von Intels NGA nicht vor Q4 realisierbar.
- Inteles Kapazitäten und Grundkosten dürften für den aktuellen CPU-Markt viel zu hoch ausgelegt sein: nicht nur dass sie zu viel Kapazität haben, sondern alleine die anfallenden Lohnkosten sind bei Intel einfach viel zu hoch. Entweder der Markt wächst (in Revenue!), oder Intel muss irgendwann beginnen "gesund zu schrumpfen", und das dürfte viel Kapital vernichten.

zu 3).
Sicher wird man alte Produkte auch unter Preis verkaufen dürfen; ansonsten wäre ja schon die Bilanzierung des Inventory von "lower of cost or market price" Unsinn.
Die Gründe und die Größe solcher Ab-Verkäufe unter Kosten dürften der Ausschlag dafür sein, ob sowas unter "Dumping" zu rechnen wäre, mit dem man gezielt Konkurrenten schädigen könnte. Die Grenze hin zum Dumping dürfte wohl fließend sein und im Klagefall müsste wohl das Gesamtbild berücksichtigt werden.

zu 4). Socket-4x4:
Socket-4x4 dürfte bald (Ende2007?) ebenso zu einem Standard werden, wie es heute Dualcore-CPUs werden. Wenn die Performance von Dualcore profitiert, dann profitiert sie ebenso von zwei Dualcores bzw. auch Quadcores. Und Socket4x4 wird selbst bei Existenz von Quadcore Sinn machen: entweder ich habe dann acht Cores oder aber ich nutze den zweiten Socket für spezialisierte CPUs, so wie es AMD nicht nur mit Torrenza angekündigt hat, sondern auch dass es bald auch spezialisierte CPUs geben wird: welche mit mehr Cores (Quadcore), welche mit speziellen FPU-Einheiten oder eben welche mit GPU-Einheiten ===> Socket-4x4 wird womöglich bald Hochleistungs-Grakas ersetzten: bald könnten die Highend-GPUs in einer spezialisierten CPU Platz finden ==> man würde sich die einzelnen Grafik-Karten sparen und könnte sich zusätzliche GPU-Power "nachkaufen".
Schon alleine die Flexibilität, die so ein zweiter Sockel auf einem Board bringt, wird wohl bald dafür sorgen, dass bald jeder bessere AMD-Rechner so ein Board mit einem zweiten (anfangs wohl noch leeren) Socket haben dürfte, insbesondere da der zusätzliche Socket bei der AMD-Architektur kaum Kosten mitbringen dürfte (wohl weniger als 5$).
Und je schneller die Parallelisierung von Software voranschreitet, desto schneller wird ein System mit mehr Cores eines mit weniger Cores übertrumpfen. Und mit dieser Art "Aufgaben-Aufteilung" auf mehr niedriger getaktete Cores dürfte auch der Energieverbrauch fallen, und nicht steigen. Socket4x4 wird meiner Überzeugung nach ein Riesen-Erfolg werden und bald wird jeder bessere Rechner zwei Sockets besitzen, so wie zur Zeit die besseren Rechner Dualcore-CPUs haben. Diese Entwicklung wird nicht aufzuhalten sein und ich habe mich ja schon lange vorher hier in diesem Board für solche Dual-Socket-Boards in Desktops ausgesprochen und dass AMD Dual-Socket-Baords forcieren sollte. So habe ich mich geradezu gewundert, dass man damit solange gezögert hat, wo man hier durch die HT-Technologie einen gigantischen Vorteil gegenüber Intel hat, den es für AMD zu nutzen gilt.



Ach ja: Fragen ist immer erlaubt

[LowerPower]

Hallo,
habe hier regelmäßig mitgelesen und teilweise übereugen mich eure Argumente wieder, aber dennoch habe ich einie Fragen an euch:

1.
Kann man eigentlich in offiziellen Quellen nachschauen, wie genau sich das Inventory von Intel zusammensetzt?
Es könnte doch sein, dass man im Moment Inventory aufbauen muss, um Produktionsausfälle bei der Umstellung auf NGA zu kompensieren, immerhin steht man vor einem komplett neuen Produktionsprozess und kann somit zuerst einmal mit gängigen Kalibierungsproblemen rechnen.

2.@BR:
Wie kommst du dazu anzunehmen, dass AMD nicht in die roten Zahlen rutscht, wenn sie bereits jetzt schon knapp positive Bilanzen haben? Jedenfalls prognostizierst du den Bankrot für Intel, gehst aber nicht gleichermaßen auf AMD ein bzw. redest von derren günstiger Kostenstruktur. Wenn dies so sein sollte Verstehe ich die letzten knapp positiven Quartalszahlen von AMD nicht.

3.
Wieso sollte es mit der Kartellbehörde probleme geben, wenn Intel die alten CPU's tatsächlich nicht mehr los wird und daher unter Herstellungskosten verkaufen muss. Wenn der Lagerbestand steigt und dies der einzige Weg ist, muss es doch erlaubt sein. Selbst bei einem eventuellen Gerichts-Prozess, wären dies Fakten, die leicht nachzuweisen sind.

4.
AMD's 4x4 Systeme sind doch nur Augenwischerei, wie soll das denn in Hinblick auf Stromverbrauch und Abwärme bzw. Kühlung einen Privatman überzeugen. Schon allein der Name Father zeigt doch, dass man damit bestenfalls wohl eher Nerds und Kiddies im Gaming-Sektor ansprechen kann.

5.
Es kamm schon leider früher zu Ankündigungen von DELL, dass man AMD Systeme anbieten will, dies wurde aber später wieder revidiert. Sind die neuesten Ankündigungen einer engeren Zusammenarbeit wirklich absolut Wasserdicht oder könnte DELL noch einen Rückzieher machen?

Sorry für die vielen Fragen, aber langsam ist AMD als Aktie nicht mehr ganz so uninteressant.

Gruß LP!

[lake01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.776 von BavarianRealist am 05.08.06 19:01:57

@br
yep, in etlichen Wochen werden wir wissen, ob AMD ein von langer Hand geplantes gutes Blatt (65nm K8) hat und es nur erst dann auf den Tisch legt, wenn es ans Liefern geht. Falls der 4x4 wirklich nur eine kurzfristig entstandende Panikreaktion war (so gut sich die Idee vielleicht auch in der Praxis entwickelt), dann schaut's schlecht aus. Stellt sich halt die Frage, wie sehr AMD die derzeitigen Marktverwerfungen vorhergesehen und in ihre Planungen für 2006 Rollouts einbezogen hat und die Dell/IBM News ein Frühindikator sind.
Noch spiele ich auf einen guten Ausgang des Spiels ;-)
lake

[BUGGI1000]

BR - NGA
Nun warte doch bitte noch 2-3 Wochen ab, dann haben wir es Ende August.
Ich sehe im Grunde kein großes NGA Problem, ich sehe da eher ein
GROßES Inventory Problem bei den OEMs. Stell Dir vor die preschen
jetzt mit neuesten NGA Kisten zu guten Preisen hervor. Damit würden
doch sämtliche "guten" 9xx praktisch "wertlos". Somit sehe ich die
Sache derzeit so, dass die OEMs soweit möglich Ihre Lagerbestände
schützen wollen und versuchen das "alte Zeug" so schnell wie
möglich abzuverkaufen, dass man unter Umständen noch zu deutlich
höheren Preisen aufgesammelt hat. Wie lange diese Bereinigung
dauern wird weiß ich nicht, hängt stark von der Nachfrageseite ab.
In vielen Reports wurde es bereits deutlich, der Markt an sich ist
gesund, nur sind die Käufer immer weniger bereit hohe Preise zu
bezahlen, zumindest im Retail und selbst im Businessbereich wird
es wohl gen Süden gehen. Das impliziert genau das, was Du bereits
geschrieben hast; hohe Volumina an Low-End und damit ASP Druck. Ob Intel
oder die OEMs mit den ersten NGA Systemen "Erfolg" haben werden
hängt einzig vom Preis ab. Die Erfahrung zeigt, dass sich die Jungs
neue Systeme gern etwas höher bezahlen lassen. Die Frage ist dann,
ob der Kunde erkennt oder weiß, was er da kauft. Auch hier zeigt
die Geschichte, dass dies in der Mehrzahl nicht der Fall ist, also
regieren Preis und Ausstattung. Zumindest hier wird es NGA in Q3
sehr schwer haben, zumal ja die 8xxer beim Preis wirklich gen Süden
gedrückt wurden. Ob der Kunde so "schlau" ist weiß ich nicht, aber
mir scheint es, dass man zumindest mehr auf Addons wert legt. Also
mehr Speicher oder nen größeren TFT im Zweifelsfall. Ob es da die
beste CPU derzeit sein muss ... das gilt natürlich auch für AMD
und wäre auch hier nicht besonders geeignet die ASPs gen Norden zu
bringen. Will sagen, ohne Vista Performance Druck wirds die nächste
Zeit schwer, außer die Nachfrage zieht extrem an. Sollte dies so sein,
dann könnte Intel vielleicht erst nach Q4 fertig sein, die Lager
dorthin zu bringen, wo Sie eigentlich jetzt sein sollten. Die Folgen
für den NGA Ramp wären klar - ALLES DEUTLICH GERINGER, als von den
Meisten angenommen. Wenn diese Probleme beseitigt sind, kanns dann
umso schneller gehen. Ich erwarte demnach nen langsameren Ramp in
2006 und dafür nen schnelleren Switch in 2007, so dass am Ende des
Tages alles beim Alten bleibt. Für AMD ist das positiv, da die NGAs
nicht so durchschlagen und man Zeit bekommt, selbst nachzulegen.
Q3 ist ja bis dato noch nichts passiert, aber in Q4 muss AMD schon
was zeigen, damit Sie die Meute bei Laune halten. Man kann wirklich
nur hoffen, dass der verschobene 65nm Prozess endlich das bringt,
was wir uns alle erhofft haben. Was lange wehrt wird endlich gut?
Hoffen wir es! Bis dato bin ich mir für die naheliegenden Implika-
tionen auf Seiten von AMD noch nicht sonderlich im Klaren. Wenn ich
die Digitimes Artikel bzgl. 1,4Mio. Semprons sehe, dann bestätigt
das zwar gesundes Volumen, aber eben auch zu Ausverkaufspreisen.
Man rechne nur mal 1,4Mio. x 35. Das ist doch nix. Wenn ich mir im
Gegensatz die A64 ansehe, dann müssen die X2 Sales deutlich hoch.
Das habe ich ja immer erwartet, aber kanns AMD auch umsetzen? Im
Endeffekt wird das geliefert, was der Markt haben möchte und da
scheint Low-End irgendwie begehrt. Ob man damit seine Rev.targets
erreichen kann? Naja, zumindest sind die Schätzungen nach Q2 deut-
lich heruntergekommen und 1,3B für Q3 klingen ja alles andere als
zu optimistisch. Aber nun gut, lasst uns beim ASP 2-3% verlieren und
schon läuft das auch auf 10% Volumenplus QoQ hinaus. Im Grunde kein
Problem, aber auch das muss man bringen ... und ob das reicht, um
für bessere Stimmung zu sorgen darf bezweifelt werden - man erinnere
sich nur an die Erwartungen vor der Q2 Warnung.

BUGGI