AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2988)

[BavarianRealist]

Hätte man aus der Info von Newisys, dass sie für H2/06 ein neues Opteron-Design (war da nicht sogar expizit von einem 4way-Board die Rede?) für einen Tier-1 entwickeln, womöglich doch schon auf Dell tippen können?

[BUGGI1000]

PS: nun kommt ja doch etwas Drive in unser Schätzchen.
20,7Mille derzeit und der Tag ist noch lang - sieht nach 40+ aus
und Intel bereits bei 84+, dürften dann 150+ werden.

BUGGI

[BUGGI1000]

KA,
bei den Desktops gebe ich Dir teilweise Recht, nur warum sollte
man nichts tun? Klar, das Argument galt schon immer und Rollins
hatte ja gesagt, dass man NICHT wegen der Antitrust Klagen gehandelt hat.
Aber was soll man anderes sagen, wenn Du mich fragst ist das EIN Aspekt
und der gilt nicht nur bei DELL, sondern auch bei den anderen Intel
only Leuten - wie gesagt, da wird in nächster Zeit bedeutend mehr
kommen, einfach mit der Argumentation: WARUM EIGENTLICH NICHT?
Das ganze Validierungs- und Supportgeblubber kann ich nicht mehr
hören - klar würden DELL neue AMD Linien was kosten, aber mal Hand
aufs Herz, warum kann das HP oder Acer oder oder denn auch? Es
waren eben die Intelrabatte, die es für DELL völlig unattraktiv
gestaltet haben, auf AMD zu setzen - im Endeffekt Aufwand und kaum
oder sogar negativer Return. Ob sich da derzeit schon hinter den
Kulissen was geändert hat weiß ich natürlich nicht, ich nehme es
aber stark an. Die Leute sind ja auch nicht blöde und naiv schon
gleich garnicht. Ich denke der entscheidende Faktor für AMD bei
Dell wird sein, wie die Rabattgestaltung durch Intel noch aussehen
kann und welchen Druck man wirklich von beiderlei Seiten spielt.
Umso mehr Volumen AMD bedienen könnte, umso mehr könnte DELL argumentieren, dass
Sie bedenkenlos größer gen AMD switchen und wenn DELL zu hart ver-
handelt, könnte Intel die Rabatte herunterfahren. Wie immer im
Leben, man wird sich in der Mitte treffen und ich sehe die Ver-
handlungsbasis von Intel DEUTLICH geschwächt.
Mittlererweile sehen wir die ersten WIRKLICHEN Cross-Over Effekte.
HP hat verstärkt auf AMD gesetzt und fährt damit super. Dell setzt
auf 100% Intel und hat die Karre "an die Wand gefahren" (übertrieben formu-
liert). Es wurde ja gestern im Call klipp und klar gesagt, dass man
auf AMD hätte eher setzen sollen, warum das nicht geschehen ist
weiß wohl nur die oberste Riege. Bei den Notebooks sehe ich die
gleichen Effekte. Acer ist auch durch AMD groß geworden und hat
im Consumerbereich starken Erfolg (natürlich nicht nur wegen AMD),
bei HP siehts ähnlich aus und Lenovo bspw. als fast Intel only verliert. Das
Gleiche gilt doch für so ziemlichen jeden großen japanischen Intel-
only OEM. Die haben sämtlichst Marktanteile abgegeben. Jede Wette
das die sich das nicht mehr viel länger ansehen und dann immer die
Klagen im Hinterkopf behalten - Stichwort Auslaufen der alten Kon-
trakte. Somit kommt eine Welle nach der nächsten an. Irgendwann
fängt einer (HP?) an AMD im Businessbereich zu pushen und schon geht das
Spielchen hier wieder los ... das braucht natürlich alles seine
Zeit, klar, aber soviel Volumen könnte AMD auf einen Schlag eh nicht
liefern, wie nun schon 1000x gesagt. Ich bin dahingehend wirklich
gespannt, ob man am 01.06. FAB36 Updates verlautbaren lässt und
man wird wohl auch ein paar Takte zu Chartered sagen. Allein dies
dürfte einige OEMs zum starken Nachdenken bewegen. Das nur so als
kleinen Gedankengang.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Linux4me:
HPs Annoncement von Turion-Business-Notebooks dürfte noch etwas auf sich warten lassen. Und das dürfte Gründe haben: zum einen dürftest Du gelesen haben, dass die neuen Turion (und der Launch der neuen Socket-S1-SC-Turion steht ja auch noch aus) erst mit den neuen Notebook-Chipsets von ATI und Nvidia so richtig loslegen. Und bis diese in ordentlichen Stückzahlen vorhanden sind dürfte es eben noch ein paar Tage dauern. Vermutlich kommen diese dann zur Computex.

@4way-Opteron:

Unterschätze die Bedeutung dieser 4ways nicht: die 4way-Operton-Boards könnten bald die höherwertige 2ways in vielen Belangen ablösen, wenn die Plattform es ermöglicht, dass man im selben Formfaktor auch 4way statt 2way realisieren kann.

Einer für die Zukunft sehr entscheidender Vorteil der Opteron-Plattform dürfte darin zu finden sein, dass sich aufgrund des integrierten Ram-Controller als auch der in der CPU integrierten Kommunikations-Busse (HT und cHTT) sich damit auf deutlich kleinerem Raum leistungsfähige 4way-Boards realisieren lassen sollten, was wohl mit dem umständlichen FSB-Design, wie es die Xeons benötigen, nur viel schwieriger möglich sein dürfte.

Insbesondere könnten Opteron-4ways damit bald eine höherwertige Plattform für zukünftige Nodes für Cluster werden, statt bisher 2way, ebenso könnten solche 4ways bald auch in den höherwertigen 4way-Workstations zu finden sein...

Um das zu erreichen sind aber folgende Punkte zu erfüllen:
- 4way-Boards dürfen nicht größer werden als die bisherigen 2way
- um auf diesem kleinen Raum 4way realisieren zu können, muss die Energieaufnahme sinken
- und es muss ein Design existieren, was so eine dichte Bauweise ohne große Probleme ermöglicht, und das geht nur mit integriertem Ram-Controller und integrierten-Kommunikations-Bussen (HT und cHTT)
=> damit dürfte sich für die Opterons ein neuer Vorteil gegenüber den Xeons aufbauen

Damit diese 4way den "alten" 2ways auch so richtig zur Konkurrenz werden können, muss auch deren Plattform kostengünstig realisierbar sein. Und ich halte es für realistisch, dass es bald 4way-Opteron-Board zu Preisen der 2way-Bensley-Boards geben dürfte. Und damit könnte es recht schnell passieren, dass bald das 4way-Segment erheblich an Bedeutung gewinnen könnte zulasten der höherwertigen 2way-Plattformen, bwz. die 2way-Plattformen könnten bald zum Billig-Segment der Server werden, wo dann nicht mehr viel zu verdienen sein wird. Auch Intels Woodcrest-Pricing zeigt schon, dass auch die CPUs der 2way-Klasse schon fast auf das Preis-Niveau von einfachen Desktop-CPUs gefallen sind.


Die damit kommende Preis-Errosion bei den 4ways dürften den Server-Herstellern anfangs nicht gefallen, aber es wird nicht zu verhindern sein, und da wird man womöglich bald nur noch mit Opteron mitspielen können ==> Opteron dürfte hier den Xeon komplett aus dem Segment drücken

====> Dell dürfte all das erkannt haben. Und beim Launch vom Socket-F erwarte ich auch von all den anderen Großen ähnliche Launches von neuen 4way-Servern

[Kleinaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.670.784 von BUGGI1000 am 19.05.06 15:29:01

@BUGGI
Mit Desktops hast Du natürlich recht, keine Frage. Da war AMD in der Vergangenheit zu schwach auf der Fertigungsseite.

Ob Dell Ende des Jahres AMD Desktops bringt, hängt m.E. von der wettbewerbsfähigkeit ab. Wenn Intel genauso gut ist oder besser (Performnce/Watt), passiert da meiner Meinung nach gar nichts. Und so sieht es für mich im Moment leider noch aus.

Ich frage mich eher, warum Dell nicht früher eingestiegen ist. Jetzt gibt es zumindest nach bekannter Aktenlage soviel nicht mehr zu gewinnen. 2P Server waren von AMD im letzten Jahr auch deutlich besser als Intels Lösungen. Die Validierung konnte schon Anfang letzten Jahres beginnen, da hatte AMD sicher schon Samples für seine Kunden. Und ich bin sicher, daß Dell so etwas wie eine permanente Validierung von AMD Servern in den letzen 1 bis 2 Jahren betrieben hat. Die letzte Entscheidung ist nur nicht gefallen. Warum also jetzt?

[Stocktec]

dell geht auch rauf.

[BUGGI1000]

Kurs
Ich hatte ja gestern im Chat schon gesagt, dass die hohen 36 wohl
kaum halten werden, aber was da jetzt gespielt wird ... unter 34.
Mich würde wirklich interessieren, welchen Einfluss die Optionen
haben ... und das Volumen ist garnicht soooooo hoch, wie ich gedacht
hatte. Schaun mer mal - der Tag ist ja noch lang. Ein Close über
34 wäre schon gut, 34,5-35,0 würde mir besser gefallen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@KA
Die Aktivitäten laufen ja bereits seit Ende 05, wobei 'ne Server-
evaluierung bei denen schon etwas länger dauert. Wenn Du mich
fragst und das hatte ich ja auf SI auch bereits geschrieben, geht
DELL heuer nicht auf AMD Desktopsysteme, weil AMD derzeit nicht genügend
liefern kann (DC), so meine Vermutung. Die Lagerbestände sind extrem
klein derzeit und man muss sehen, wie sich die Lage hier entwickeln
kann. Ein konkreter Launch würde gleichzeitig mit sich führen, dass
AMD sehr hohe Volumina garantieren müsste. Ich denke das konnte man bisher
nicht so recht machen. Man muss aber auch die Möglichkeit sehen, dass
man im Zweifelsfall eher DELL beliefern könnte und den Channel
bluten lässt - ob das so klug wäre weiß ich nicht ...
Sagen wir es mal so, DELL ist keine kleine Klitsche und Desktops
aufzusetzen dürfte ja nicht sonderlich schwierig sein. Will sagen,
die Systeme, die DELL nun beim Conroe einsetzen wird, könnte man
1:1 übernehmen und praktisch nur Board und Kühler austauschen. Zur
"Not" nimmt man noch anderen Speicher, alles andere könnte identisch
verwendet werden. WO IST DAS PROBLEM? Auch hier vermute ich,
dass man denen zwar AM2 schon sehr viel länger gezeigt hat, aber
man möchte eben auch viel IGP sehen und da haben ja nun Nvidia
und auch ATI nachgelegt. Meine Vermutung geht dahin, dass man
zum Jahreseende oder Anfang 07 AMD Linien einführen wird, zuerst
vielleicht bei den Consumer Desktops, dann bei den Consumer Note-
books und zuallerletzt im Businessbereich, also Schritt für Schritt.

BUGGI

[Kleinaktionaer]

So, Dell ist also an Bord.

So schön wie es ist, frage ich mich allerdings: warum jetzt, wo Core 2 vor der Tür steht? Es werden sicher erst mal kleinere Volumina sein, aber die hat sicher Dell als erster.

Mögliche Erklärungen, die mir einfallen:
1) Dell hat eine K8L Quad Core Demo gesehen und der ist einfach zu gut und kommt dann auch Ende 06/Anfang 07.
2) Dell wollte den schlechen Quartalsbericht von dieser sensationellen allerdings umsatz- und gewinnmäßig eher wenig relevanten Nachricht überschatten lassen. Der Aktienkurs entwickelt sich ja tatsächlich mit dieser Nachricht besser als wohl ohne erwartet.
3) Dell wollte den Kunden, die Opteron fordern, endlich etwas anbieten (Worte zunächst). Damit kann man vorgeben, auf die Kunden gehört zu haben und in der Zwischenzeit 1P und 2P Woodcrests verkaufen, bevor alle anderen sie bekommen. 1 und 2P sind dann gut abgedeckt und in 4P hat man zumindest eine Perspektive. 4P ist da für Intel umsatzmäßig sicher am ehesten zu verschmerzen und kostet die wenigsten Incentives von Intel. (Allerdings gibt das natürlich einen kräftigen Prestigeverlust... aber da ist Intel im Moment wohl Kummer gewohnt).

Die erste Begründung würde mir natürlich am besten gefallen. Die Diskussionen auf den AMI-Boards, dass K8L H2 07 oder gar erst 08 kommt, müssen mal ein Ende haben. Hoffen wir auf den 01.06.

Dass die Opterons erst gegen Ende des Jahres kommen sollen, aber jetzt angekündigt werden, spricht eher für 2.

Nummer 3 spielt sicher in jedem Fall eine Rolle.

Wie groß ist wohl die Wahrscheinlichkeit, daß Dell dann doch noch einen Rückzieher macht? Ich denke, im Serverbereich spaßt man nicht mit seinen Kunden, ein Rückzieher in letzter Sekunde wäre da fatal. Aber wer weiss?

Irgendwie fällt es mir schwer, mir vorzustellen, daß Dell AMD allein wegen Intels Schwäche im 4P Sektor ins Programm nimmt. Das hätten sie dann eigentlich schon vor einem Jahr machen müssen, als AMD Dual Core für Server gebracht hat. Dann hätte das sogar in größerer Breite passieren müssen (zumindest auch 2P).

Interesting Times!

[BUGGI1000]

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BUGGI