Zeit zum Nachkaufen - 500 Beiträge pro Seite

[dennis78]

Nach den letzen zwei Handelstagen sollte man insbesondere in den USA die Chance nutzen um billig Fondsanteile nachzukaufen.

Weniger bei den agressiveren Fonds sondern gerade bei den Flagschiffen wie Templeton Growth, DWS Verm.I usw.

dennis78

[jfriedag]

Dennis,
hast vollkommen Recht. Ich hab die Möglichkeit genutzt und bereits gestern meine Order aufgegeben

[Krawallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.565.181 von dennis78 am 14.05.06 00:38:29

Hallo dennis78,

welchen Templeton Growth meinst Du?
In Euro (LU0114760746) oder USD (US8801991048)?
Was wäre der Unterschied von beiden?

VG
Krawallo

[dennis78]

Den Euro Templeton, der Euro Fonds ist für uns hier in Deutschland wegen der Steuer besser.
Für den US Fonds muß man bei der Ausschüttung (Zwei mal im Jahr) eine sogenate US Quellsteuer bezahlen.

Ich bevorzugen übrigens die Ausschüttende Templeton Growth (Euro) Variante. Gibt es nur bei ebase. Alle anderen Broker die Templeton Growth (Euro) als Sparplan anbieten, haben nur die Thes. Variante(941034).

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.571.290 von dennis78 am 14.05.06 11:09:21

...aktuell noch nichts kaufen - US$ wird noch weiter an Wert verlieren, was die Aktien-Gewinne nicht aufwiegen wird

Charly

[dennis78]

Der Euro ist gerade bei ca. 1,29, denke nicht das wir so schnell über die 1,30 springen werden.

[lockheed]

was meint ihr, ist das nur ein kurzfristiger rücksetzer oder wird das eine ausgewachsene korrektur?

[dennis78]

Schwer zu sagen, denke nur kurz.
Ist aber für viele Anleger ein Chance um wieder günstiger Einzukaufen.

[OnassisA.]

@dennis78
Wieso bevorzugst du die ausschüttende Variante des TGF. Wird doch eh wieder angelegt bei ebase oder habe ich etwas übersehen?

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.580.288 von OnassisA. am 14.05.06 18:04:45

das hat steuerliche Gründe. Es ist ein luxemburger Fonds und damit ein Ausländer. Schau mal in den Thread http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1058273-1.h…

Gruß
Das Postguru

[blaky]

Also ich wäre mit dem Nachkaufen noch vorsichtig. Es kann nicht immer nur so kurze Korrekturen wie in letzter Zeit geben.

[dennis78]

Das ich eher die Aüsschüttende Variante des TGF bevorzuge hat eigentlich für mich nur den Grund das ich Ausschüttende Fonds lieber habe, weiniger wegen der Steuer.

Wenn ich jetzt aber bei einem Broker wie comdirekt oder DAB meine Fonds hätte würde ich die Thes. Variante nehmen weil die Ausschüttungen dort ausgezahlt werden.

[dennis78]

@ #11 von blaky:

Man findet nie den richtigen Zeitpunkt zum einstieg. Ich werde in den USA diese Woche nachkaufen, schau mir aber noch den Markt bis Dienstag an.

[MatthiasM.]

Also ich nehme grundsätzlich eine eher defensivere Haltung ein,
was die USA betrifft. Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund, warum
ich jetzt bei Höchstständen und geringen Korrekturen in diesen Markt
bei wohl weiter fallenden Dollar investieren sollte.
Ich habe systematisch in den letzten Jahren meinen USA Anteil
zurückgefahren und bin heilfroh deswegen. Zukünftige Investments
schließe ich kategorisch aus. Bei meinen Fonds achte ich darauf, dass auch die Fondsmanager den USA-Anteil möglichst gering halten.

Abgesehen davon halte ich fast die Hälfte meines Fondsgeldes in Kasse, da ich seit längerer Zeit schon sehr skeptisch bin, was die Märkte betrifft. Ich als Laie würde von größeren Einmalanlagen derzeit abraten. Wer von bestimmten Branchen oder Sektoren langfristig überzeugt ist, kann mit Sparplänen einsteigen oder sonstwie langsam in den Markt gehen.

[TripleVane]

Einmalanlagen zurückstellen.

Man verpasst absolut nichts. Im Oktober kann man wieder einsteigen.

Das Szenario für die nächsten Jahre sieht nach meiner Meinung so aus:



Aktuell sind wir hier:

[MatthiasM.]

Also Leute, ihr habts gehört, Kohle horten bis Oktober und dann
brachial in den Markt kippen!

[Procera]

Und wenn es morgen schon wieder los geht ?

Im Oktober will ich wieder komplett aus Øl raus, das steigt bis Oktober schøn weiter

[Rascal@WSO]

Für den US Fonds muß man bei der Ausschüttung (Zwei mal im Jahr) eine sogenate US Quellsteuer bezahlen.
Stimmt das? Habe bei meinen Banken naemlich ein Formular unterschrieben, dass erklaert, dass ich kein US Buerger bin bzw. dort nicht der Steuerpflicht unterliege. Angeblich faellt somit keine Quellensteuer in den USA an.

[dennis78]

Dann sollte man gerade in den USA einkaufen, wenn viele sagen wartet bis Oktober.

[Mr.BA]

Wie bitte? Jetzt nachkaufen? Jetzt in reine Aktienfonds investieren, bloß weil die Börse zwei Tage schlecht lief? Dann warte mal lieber den Sommer noch ab! In den letzten Monaten hätte man bereits verkaufen sollen!

Das Hoch vom Templeton Growth war bei 11,99 €. Heute 11,53 €. Schön ist auch der Knick vom Oktober!



Grüße
BF

P.S. Schöne Grafiken TripleVane! Danke.

[OnassisA.]

Danke für die Info Postguru und Dennis78

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.584.984 von Rascal@WSO am 15.05.06 10:55:23

Natürlich fällt in den Staaten Quellensteuer an, sie wird aber, wenn wenn Du das Formular unterschreibst von 35 auf 15% reduziert.Du unterschreibst für die US Steuerbehörde die Devisenausländerschaft. Wennst aber zb Templeton Groth hast ist das natütlich nur für US Div's. Divs aus anderen Ländern werden steuerlich anders behandelt. Da kannst womöglich in Korea die Rückerstattung über deinene Finanz ansuchen. Wird aber von den meisten Fonds extra ausgewiesen.

Dividendenabstauber

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.591.448 von Mr.BA am 15.05.06 17:43:50

Im Großen und Ganzen stimme ich Mr. BA zu. Ich würde auch sagen,
dass man besser in den letzten Monaten verkauft hätte. Man sieht
doch, wie nervös plötzlich der Markt reagiert. Ich würde das als
Alarmstufe Rot bezeichnen. Viele lauern doch geradezu darauf, ihre
Gewinne mitzunehmen. Der dumme ist doch sowieso wieder der
Privatanleger, der erst dann wieder einsteigt, wenn der Zug schon
fast über den Berg ist.

[likemoney]

Hallo,

bei der ISIN US8801991048 handelt es sich um den 'Templeton Growth Fund, Inc. A' - bei der ISIN LU0114760746 um den 'Franklin Templeton Investment Funds - Templeton Growth (Euro) Fund A (accumulation)'. Der erste Fonds ist in USD notiert, der zweite in Euro. Wobei der zweite Fonds, auch in Euro umgrechnet, in den letzen 3 Jahren wesentlich besser gelaufen ist - hoehere Performance bei geringer Volatilitaet.

[Mr.BA]

Hi MatthiasM.,

muss dem aber hinzufügen, dass man die Kleinanleger nicht in Schutz nehmen sollte. Wäre bereits mehr als 4 Jahre an der Börse ist, sollte wissen wie es läuft. Leider fragen auch hier im Forum immer wieder Leute danach in welchen Osteuropa- oder Lateinamerikafonds sie den jetzt noch ihre letzten 10.000€ anlegen sollten.

Man findet sicherlich nie den höchsten Punkt zum Ausstieg und den niedrigsten zum Einstieg, aber man kann sehr wohl antizyklisch handeln und in der Baisse kaufen und in der Hausse verkaufen. Man muss sich lediglich von seinen Emotionen trennen und etwas rational handeln. Möchte hier nicht als Schlauberger darstehen, auch ich habe Zeit gebraucht um das zu lernen. Dafür ist aber nun meine Aktienquote im Depot so gering wie nie zuvor und ich habe in den letzten beiden Monaten zu sehr guten Kursen massive Gewinne realisieren können.

Interessant fand ich ich die Tatsache auf der Homepage von e-fundresearch, wonach 40% der neu angelegten Gelder in die 10% der Fonds mit der im Vorjahr besten Rendite fließen.
Die hat schwerwiegende negative Folgen für die Rendite der Privatanleger!

Grüße
BF

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.763 von Mr.BA am 16.05.06 10:10:51

nun macht euch doch nicht bei jedem Kursruecksetzer ins Hemd.

Solange der Aufwaertstrend nicht gebrochen ist, sind Korrekturen normal und gesund. Aber es ist wie immer, entweder Panik nach oben oder nach unten. Einfach den Mut haben auch mal bei Schwaeche zu kaufen...

Oel ist schon unter 70 $, dass duerfte den Maerkten helfen

[TripleVane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.913 von Procera am 16.05.06 10:18:57

Keiner macht sich ins Hemd, aber Vorsicht hat noch nie geschadet.

Da werden die Kleinanleger mit blumigen Schlagzeilen wie "Mehrjahreshoch im Dow bzw. Dax" in den Markt gelockt und dann gehts abwärts.

Der Aufwärtstrend ist bereits gebrochen. Und Technologieaktien haben die Aufwärtsbewegung erst gar nicht mitgemacht, was an sich schon ein Warnzeichen darstellt. Nasdaq oder auch SOX sind meilenweit von Mehrjahreshochs entfernt.

Und das die saisonal schwächsten Börsenmonate anstehen scheint auch keinen zu interessieren.
So einfach wie die letzten Monate wird die Kohle in naher Zukunft nicht mehr fließen!

Aber so läuft es eben immer. Die Herde muss in den Markt rein damit Kasse gemacht werden kann.

[fonds4you.de]

Likemoney

Dein Templeton (Kurs)-Chart ist nicht ganz korrekt, besser gesagt es werden die falschen Schlüsse daraus gezogen.
Beim Templeton Growth Inc wurde vergessen die Ausschüttungen einzubeziehen.
Bezieht man die Ausschüttungen mit ein, so sieht man recht deutlich die nahezu identische Wertentwicklung des US- und Lux-Fonds. Mal ist der eine ein my besser mal der andere, was hauptsächlich daran liegt, dass der eine seine Cash-Position überwiegend in USD anlegt, der andere überwiegend in Euro.

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.763 von Mr.BA am 16.05.06 10:10:51

Ich muss sagen, du könntest mein zweites ICH sein!
Der Beitrag könnte von mir sein. Auch ich hab in den letzten Wochen
ziemlich heftig Fonds verkauft mit schönen Gewinnen.
Ich habe die Phase um 2000/01 live miterlebt und sowas wird mir
nicht noch mal passieren.
Mit einer guten Kasse kann ich getrost abwarten, denn sollten mir
in den kommenden Wochen Gewinne entgehen, kann man diese eher
verschmerzen als brachiale erlittene Verluste, denn die verfolgen
dich lange.

zu PROCERA:
Deinen Optimismus in allen Ehren, aber nach irgendwelchen Brüchen
von Auf- und Abwärtstrends würd ich mich nicht richten, das ist mir
alles zu plump. Von Panik würde ich gar nicht sprechen, dazu ist mir hier alles noch zu ruhig. Ob Öl knapp unter 70 oder drüber notiert, ist aus meiner Sicht einerlei. Der Preis ist zu hoch und
das wird durchschlagen, früher oder später.

[Procera]

Also Øl ist gar nicht hoch, wenn wir mal die Preise von September 2005 betrachten, ist Øl sogar billig.
Vorsicht sollte angebracht sein, aber alles aus Angst zu verkaufen , um dann ein paar Tage spaeter zu sehen, es war nur eine kleine Korrektur, bringt aus meiner Sicht auch nicht viel.
Wenn man breit gestreut ist, sollte man kleine Ruecksetzer aussitzen und eventuell nachkaufen

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.603.533 von Procera am 16.05.06 12:58:19

Hm, also wie die Preise im September waren weiß ich jetzt nicht,
aber auf jeden Fall hoch. Den Ölpreis derzeit als billig zu
bezeichnen mag im Vergleich zu September vielleicht stimmen, aber
real sind das Hammerpreise.

Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt: Alles hab ich nicht
verkauft. Aber fast die Hälfte meines Fondsvermögens, vor allem
deswegen, weil die Spekufrist abgelaufen ist und mir die hohen Kurse gerade recht kamen und mir den Verkauf erheblich erleichtert haben. Woher weißt du eigentlich, dass es nur eine kleine Korrektur ist??? Lieber wäre mir eine ausgedehnte, ehrlich gesagt.

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.604.285 von MatthiasM. am 16.05.06 13:50:06

Ihr macht immer den Fehler, daß ihr euch die nominalen Preise anschaut und nicht die realen. Real gesehen, also unter Berücksichtigung der Inflation, ist sowohl der Ölpreis aber auch der Goldpreis heute niedriger als Ende der siebziger / Anfang der achtziger Jahre. Man sollte auch die Wirtschaftsgeschichte nicht aus den Augen verlieren. Danach hat ein Zyklus am Rohstoffmarkt immer mindestens 13 Jahre gedauert und maximal bis zu 25 Jahre, die jetzige Aufwärtsbewegung ist etwa 6 - 7 Jahre alt. Auch die Anhänger eines Superzyklus bei Rohstoffen oder auch den Emerging Markets sagen immer, daß es nicht gradlinig aufwärts geht sondern heftige Rücksetzer im langfristigen Aufwätstrend normal sind. Im übrigen sind auch an den Rentenmärkten die Zyklen sehr langfistig, so hat der letzte Zyklus von 1981 bis 2003 (USA) gedauert, die Globalisierung verhindert vielleicht jetzt nur, daß die Zinsen noch einmal auf 16 % steigen.
Was die Aktienmärkte betrifft, so schauen viele nur auf die absoluten Gewinne und die Dauer der Hausse und nicht auf die Bewertungen. Der große Unterschied zu 2000 ist der, daß die Aktien heute nur halb so hoch bewertet (KGV) sind. Eine dreijährige Baisse mit 70 % Verlust ist jetzt unter normalen Bedingungen (kein 3. Weltkrieg o.ä.) sehr unwahrscheinlich. Selbst bei zurückgehenden Gewinnen der Unternehmen besteht bei den Bewertungen ein ausreichender Puffer nach unten. Allerdings könnten langfristig stark steigende Zinsen die Hausse in 1-2 Jahren beenden. Wer sein Geld langfristig über 20 - 30 Jahre in Value-Aktien mit hohen Dividendenrenditen anlegt, für den macht das ständige rein und raus trotzdem keinen Sinn. Was jetzt stattfindet ist eine gesunde Korrektur, die auch gut in das saisonale Muster passt. Die Zittrigen verkaufen jetzt.

[dennis78]

Beide Templeton Growth laufen eigentlich fast gleich auf, schwankungen gibt es nur bei den Gebühren und den gehaltenen Cash Positionen die einmal in USD und einmal in EUR gehalten werden.

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.451 von moneymaker76 am 16.05.06 14:56:08

Hi,

Also das mit nominal und real ist mir schon klar.
Trotzdem ist der Ölpreis zu hoch. Da spielt es keine Rolle, ob
der Preis Ende der 70er in Relation höher war. Ich weiß jetzt
wirklich nicht, wie hoch der Preis heute sein müsste, damit er
vergleichbar mit damals wäre, aber er ist definitiv zu hoch.
In meiner Firma haben wir einen großen dieselintensiven Fuhrpark.
Also wenn du meinem Chef damit kommst, dass der Preis im Vergleich
zu den 70ern doch eher billig sei, nagelt er dich an die Wand!
Und das ist noch untertrieben! Das ist für mich Realität.

Deine Argumentation ist ansonsten schon schlüssig, keine Frage.
Aber nach ein oder zwei Tagen von einer gesunden Korrektur zu sprechen, halte ich für sehr gewagt.
Desweiteren spricht hier ja keiner von "ständig rein und raus".
Es geht darum, nach 3 Jahren große Gewinne zu realisieren und aufgrund drastischer Kursgewinne einen Gang zurückzuschalten.
Und die Bewertungen sind auch nicht mehr überall so toll, da muss
man schon differenzieren! Natürlich erscheinen die heutigen Bewertungen im Vergleich zu 2000 niedrig, nur damals haben wir von KGV im Neuen Markt von über 100 gesprochen, da wäre selbst die Hälfte ein Wahnsinn.
Ich stimme dir aber zu, dass speziell im DAX von keiner Überbewertung die Rede sein kann.

[Procera]

Øl ist billig, viel zu schade, um es einfach sinnlos in Motoren zu verbrennen. von mir aus kann Øl auf 1000 $ das Fass steigen

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.896 von MatthiasM. am 16.05.06 15:21:50

Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau, wie hoch der Ölpreis sein müßte, daß er real so hoch ist wie 1980, aber auf jeden Fall höher als 70 $. Der alte Höchstpreis des Goldes von 1981 müßte jetzt bei 2000 $ stehen ! Die Inflation ist eine Komponente , die von zu vielen unterschätzt wird. Im übrigen habe ich mich auf den Ölpreis bezogen und nicht auf den Dieselpreis, die hohen Dieselpreise liegen an der extrem hohen Besteuerung in Deutschland (Stichwort: "Tanken für die Rente" ). Dies wird vielleicht in Deutschland die Konjunktur abwürgen, aber nicht unbedingt die Weltwirtschaft, in den USA z.B. ist die Besteuerung viel niedriger, dort ist der reale Ölpreis entscheidender, und der ist niedriger als 1980. Dazu kommt, daß die Abhängigkeit des BIP der westlichen Industrieländer vom Ölpreis heute bedeutend geringer ist als noch vor 25 Jahren, durch effizienteren Umgang mit Energie.

Ich habe nicht gesagt, daß die "gesunde Korrektur" nur zwei Tage dauert, von der Höhe her ist es mit Sicherheit eine Korrektur, gerade bei den Rohstoffaktien und Emerging Markets.

Das bei den Bewertungen nach Märkten differenziert werden muß, stimme ich Dir ausdrücklich zu.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.602.858 von MatthiasM. am 16.05.06 12:12:05

Deinen Optimismus in allen Ehren, aber nach irgendwelchen Brüchen
von Auf- und Abwärtstrends würd ich mich nicht richten, das ist mir
alles zu plump.

tja uralt von mir ..... sollte ich mal erneuern [urlman achte auf die trendlinien !!!]http://mitglied.lycos.de/oegeat2/Fondsvergleich/templeton_growth_fund__i.htm[/url]

[Mr.BA]

Hi,

muss Procera ausnahmsweise zustimmen. Im Verhältnis zu anderen Flüssigkeiten, ist Öl recht billig. Der reine Förderpeis pro Liter liegt bei unter 5 Cent. Inkl. Raffination, Transport etc bei ca. 30 Cent.

Benzinpreise sind reine Abzocke der Politiker. Rechnet mal euer tatsächliches Nettogehalt nach Abzug ALLER bezahlten Steuern aus! Bzw. tut es lieber nicht sonst seid ihr reif für die Insel.



Grüße
BF

P.S. Sehr langfristig betrachtet wird auch Öl von anderen Energiequellen abgelöst werden. Vielleicht in 15-30 Jahren.

[Beacher040]

wenn das so weiter geht gibts bald echt mal gute Kurse zum Nachkaufen generell

[tamtarama]

Es macht eigentlich auch keinen Sinn die Realpreise zu betrachten. Dies Argument wird häufig gebraucht um scheinbar zu erklären, dass Öl noch gar nicht so teuer wäre (machen auch die Politiker gerne). Dann könnte man ja alle Produkte real mit den Preisen der 70-er Jahre vergleichen. Dabei kommt aber nichts raus! Dann hätten wir auch wieder den Lebensstandard der 70-er Jahre. Und den will ernsthaft doch keiner haben.
Dass die Produkte billiger werden oder man für das gleiche Geld ein besseres Produkt bekommt, das ist die einzige Begründung für einen allgemein steigenden Lebensstandard.
Zurück zum Öl. Die einzige Preisbetrachtung die Sinn macht ist Angebot und Nachfrage zu vergleichen und in die Zukunft zu übertragen. Und dann kann man entscheiden, ob Öl (zu) billig ist oder nicht.

Tamtarama

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.863 von tamtarama am 17.05.06 21:56:27

Die Meinung von tamtarama kann man so stehen lassen.

Was die Korrektur an den Märkten und speziell beim Dax anbelangt,
so gefällt mir das irgendwie gar nicht. Selbst beim DAX, wo wir doch immer gepredigt haben, das KGV wäre ja ganz angemessen, purzeln plötzlich die Kurse aufgrund irgendwelcher negativer
Meldungen. Das Problem ist, die Kurse sind einfach zu schnell gestiegen. Je heftiger der Anstieg, desto heftiger die Korrektur.
Schaut euch doch mal die Charts an. Allein wenn man die Charts fast aller Märkte und Branchen betrachtet, dann sieht man doch, wie irreal schon fast wieder die Charts nach oben ausgebrochen sind.
Bewertung hin oder her, so etwas kann auf Dauer nicht gut gehen.
Es ist schon merkwürdig, ich hätte nach 2000/01 nicht gedacht, dass wir so schnell wieder derartige Charts sehen würden, trotz nicht vergleichbarer Bewertungen wie damals.
Von vielen Seiten mehren sich ja auch wieder die Unkenrufe von Blasenbildungen, diesmal speziell im Rohstoffbereich, wo einige hier weiter wacker zum Einstieg raten. Na ja, ich hoffe für alle, die hier dick investiert sind, dass der Sturz nicht mal halb so heftig ausfällt wie damals bei den Internetfirmchen.

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.863 von tamtarama am 17.05.06 21:56:27

Die Meinung von tamtarama kann man so stehen lassen.

Was die Korrektur an den Märkten und speziell beim Dax anbelangt,
so gefällt mir das irgendwie gar nicht. Selbst beim DAX, wo wir doch immer gepredigt haben, das KGV wäre ja ganz angemessen, purzeln plötzlich die Kurse aufgrund irgendwelcher negativer
Meldungen. Das Problem ist, die Kurse sind einfach zu schnell gestiegen. Je heftiger der Anstieg, desto heftiger die Korrektur.
Schaut euch doch mal die Charts an. Allein wenn man die Charts fast aller Märkte und Branchen betrachtet, dann sieht man doch, wie irreal schon fast wieder die Charts nach oben ausgebrochen sind.
Bewertung hin oder her, so etwas kann auf Dauer nicht gut gehen.
Es ist schon merkwürdig, ich hätte nach 2000/01 nicht gedacht, dass wir so schnell wieder derartige Charts sehen würden, trotz nicht vergleichbarer Bewertungen wie damals.
Von vielen Seiten mehren sich ja auch wieder die Unkenrufe von Blasenbildungen, diesmal speziell im Rohstoffbereich, wo einige hier weiter wacker zum Einstieg raten. Na ja, ich hoffe für alle, die hier dick investiert sind, dass der Sturz nicht mal halb so heftig ausfällt wie damals bei den Internetfirmchen.

[MatthiasM.]

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[MatthiasM.]

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[MatthiasM.]

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[MatthiasM.]

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[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.634.176 von MatthiasM. am 18.05.06 09:37:30

Auch wenn Du deine Meinung 100 mal postest wird sie deswegen nicht richtiger.

Nein im ernst, an der Börse sind die Bewertungen wichtiger als Panikmache.

Die Rohstoffnachfrage aus China und Indien bricht nicht einfach so von heute auf morgen ein. Der Aufschwung in "Wirtschaftswunderländern" geht fast immer über Jahrzehnte, das war in den USA vor 100 Jahren so, das war in Deutschland, Japan, Korea u.s.w. so, und das wird auch in China und Indien so sein. Die Erschließung neuer Minen dauert mehrere Jahre, dann allerdings könnte (in einigen Jahren !) der Preisanstieg beendet sein. Und die Bewertungen der Rohstoffaktien (Rio Tinto, CIA VALE DO RIO DOCE, BHP BILLITON, ANGLO AMERICAN u.s.w.) betragen nur ein Zehntel der Bewertungen der "Internetklitschen" im Jahr 2000, dein Vergleich ist abstrus ! Bei KGV´s von 10-12 wird der Absturz nicht sehr groß sein.

Womit Warren Buffet recht hat, ist der zu schnelle Anstieg der Preise, dieser spekulative Anteil an den Rohstoffpreisen wird jetzt bereinigt und korrigiert, dies ändert aber nichts am mehrjährigen Aufwärtstrend. Daher, nach der Korrektur einsteigen !

Sei ehrlich, Du hast Dir in der Baisse 2000-2003 eine blutige Nase geholt und bist jetzt überängstlich. Jim Rogers, Dr.Jens Erhard, Gottfired Heller, Marc Faber u.s.w. haben jahrzehntealte Erfahrung und werden nicht völlig daneben liegen.

[MatthiasM.]

Frank

sei ehrlich, du bist dick in Rohstoffe investiert und hoffst
darauf, dass ich falsch liege. Bin ja mal gespannt, was passiert wenn die Iran-Krise friedlich beigelegt wird.
Die jetzigen Preise preisen Ölpreise über 70 Dollar ein, an einen
Ölpreis von 40 Dollar mag keiner mehr denken. Aber wenn doch?

Auch deine genannten Koryphäen, die ich im Übrigen sehr schätze,
sind in ihrem Leben desöfteren ins Fettnäpfchen getreten, machen
wir uns nichts vor. Dennoch beruhigt es mich, dass du diese Herrschaften aufzählst, da will ich nicht so sein.

Du hast wohl recht damit dass ich überängstlich bin. Im Moment
ist das schon mal kein Nachteil, stimmts?
Ich bevorzuge eben diese Art des Vermögensaufbaus, du die deine.
Zumindest kann ich mich nicht hinstellen, und in einem Forum hier
ganz locker posten: Leute, kauft, die Gelegenheit ist günstig, die Korrektur ist quasi zu Ende, Rohstoffe sind der Heilsbringer usw.
Sorry, aber dafür bin ich tatsächlich ein zu gestraftes Kindchen.
Soweit würd ich mich nie aus dem Fenster lehnen.

Ansonsten kennst du mich ja ziemlich gut!

[oegeat [KommA]]

!

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[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.711 von oegeat am 18.05.06 13:59:05

Tja, das sollten sich tatsächlich die Rohstoffbullen mal durchlesen.
Das dumme ist nur, man will das erst wahrhaben, wenns zu spät ist..

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.914 von MatthiasM. am 18.05.06 14:13:37

sehr richtig !

ich bin bärisch auf ÖL (short seit 74,5) Gold Silber ..usw hier mein prognose von zu letzt plus Ergebniss

[urlhier]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id=1003350&mode=pages_reverse[/url]

[Procera]

!

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[Robert1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.615 von MatthiasM. am 18.05.06 13:53:24

40$ für Öl.Mit was fahren dann die Amis.Mit Gas.Selten so gut

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.615 von MatthiasM. am 18.05.06 13:53:24

Matthias,

richtig ich bin in Rohstofffonds investiert, allerdings nicht "dick", jedenfalls würde ich einen Depotanteil von 10 % (nur am Aktienfondsdepot) nicht als "dick" bezeichnen. So vorsichtig bin ich nun auch, und ich hätte die Fonds schon längst verkauft, wenn die dahinter stehenden Aktien KGV´s von mehr als 20 hätten. Ich finde nur die momentane Panikmache übertrieben. An der fundamentalen Situation wird sich, wie oben beschrieben, so schnell nichts ändern. Ich glaube eher das so manche Pessimisten (Banken, Analysten) die Preise noch ein bischen runterprügeln wollen, um dann selber günstig einsteigen zu können.

Niemand kann genau sagen, wie hoch der spekulative Anteil oder die "Iran-Prämie" am Ölpreis ist, selbst bei einem Rückgang auf 40 $ würden die Ölkonzerne nicht überbewertet sein, denn deren Gewinnschätzungen basieren auf einem kalkulierten ölpreis von 40 bis 50 $. Deshalb würde ich auch nicht direkt auf den Ölpreis spekulieren, da hier dieses Polster fehlt. Die Gewinne der Ölkonzerne hängen auch nicht nur vom Ölpreis, sondern auch vom downstream-Geschäft ab, bei Raffinerien gibt es einen Engpaß, deshalb kaufen die Amerikaner auch immer in Rotterdam ihr Benzin, und der Bau einer neuen Raffinerie dauert 8-10 Jahre.

Bedenken hätte ich eher bei Solaraktien oder z.B. Google, deren KGV´s jenseits von gut und böse sind.

Ja, überängstlich zu sein, muß kein Nachteil sein, nur wohin willst Du mit dem Geld ? Rentenfonds sind im Moment noch zu riskant, ein Tagesgeldkonto kann keine Dauerlösung sein.

Die "Koryphäen" haben sich sicher auch schon geirrt, Kostolany sagte doch einmal, daß 51 % seiner Spekulationen funktioniert haben und 49 % nicht, die Differenz war sein Gewinn. Aber sollte man sich statt dessen besser an Manfred Krug oder J.B.Kerner orientieren ?

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.642.832 von Procera am 18.05.06 16:58:33

Procera,

ich bin noch nicht so lange in diesem Forum, wurde der Oegat nicht mal aus diesem Forum rausgeworfen ? Und wenn ja, warum ?

[MatthiasM.]

Frank,

lass das mal lieber mit Manfred Krug und JBK. Soweit würd ich dann
auch nicht gehen...

Die Rohstoffdiskussion wird so oder so kein Ende nehmen.
Die Bewertungen sind tatsächlich per se nicht aus der Welt,
trotzdem halte ich die gehandelten Preise für zu hoch, da ich einfach glaube, dass die Spekulation hier die Preise treibt, weniger die Nachfrage. Aber das ist dann wohl eine Glaubensfrage.

[Procera]

!

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[MatthiasM.]

Tja, ich hab zwar schon mit einer Korrektur gerechnet, ja darauf
gehofft. Aber dass es in so kurzer Zeit so heftig ausschlägt, ist
kein so gutes Zeichen.

[TripleVane]

Mich hat der Absturz nicht überrascht.

Interessant ist das immer noch soviel Optimusmus vorherrscht.

[TripleVane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.735.911 von TripleVane am 22.05.06 11:38:56

It's a long, long way to go...

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.736.018 von TripleVane am 22.05.06 11:43:02

Ich gehöre hier mit Sicherheit eher zu den Bären, aber willst du mit
deinen Charts andeuten, dass wir vor einem kapitalen Crash stehen??

[TripleVane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.736.799 von MatthiasM. am 22.05.06 12:13:14

Das Wort "Crash" ist sowas von ausgelutscht, das mag ich gar nicht in den Mund nehmen.

Was wir sehen werden ist eine Seit- und Abwärtsbewegung bis Oktober.

Bisher halten sich die Kursverläufe von Dax und Co. and die bekannten saisonalen und zyklischen Muster.

Nicht mehr und nicht weniger.

[hoschti]

Quatsch

RALLY

SOMMERRALLY !!!!!!!!

Jetzt billisch kaufen,

TUI

Telekom


Hansa


RWE nachkaufen

GÜNSTISCH

[Emely70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.565.181 von dennis78 am 14.05.06 00:38:29

Hallo

Ich glaube schon das man bei diesen Kursen nachkaufen sollte.
Nach den letzten Monaten der Übertreibung,ist es eigentlich
ganz normal das die Kurse wieder ein wenig zurückkommen,
um dann im Herbst wieder durchzustarten.
Weniger in Amerika sondern Europa und Asien(Japan)
Ich habe jedenfalls einen Teil nachgekauft.



Gruß Emely

[TripleVane]

Allerspätestens nächste Woche dürften wir eine Rallye sehen.

Profis werden diese Rallye verkaufen, Kleinanleger werden auf den Zug aufspringen.

Durchschnittliche Performance des S&P 500 fünf Tage vor und nach Memorial Day (zur Info: nächsten Montag den 29. Mai ist in USA Memorial Day also Feiertag). Feiertag und Monatsende werden den Amis einen "Kick" geben und somit auch uns.

[fumarefamale]

Hallo

eine gesunde Korrektur habe ich bis letzten Freitag auch gesehen. Was jedoch heute weltweit an den Börsen so passiert, ist sieht mir eher nach ein bißchen mehr wie einer normalen Korrektur aus.
Kann nur hoffen, daß sich schnell ein Boden findet und das Ganze nicht zum Alptraum wird.
Mit einem Nachkauf möchte ich auf alle Fälle noch abwarten.

Gruß
fumarefamale

[TripleVane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.506 von fumarefamale am 22.05.06 19:05:49

Tja, das ist Böre. Noch vor drei Wochen hing der Himmel voller Geigen und jezt das!

Das macht Börse aber auch so interessant.

Auf keinen Fall in Bockshorn jagen lassen. Pulver trocken halten bis Oktober. Zumindest gehe ich so vor.

Mit der Rallye, die aber nur kurze Füße haben dürfte, kann es eigentlich schon morgen losgehen. Wenn die Amis den Turnaround nicht heute schon schaffen.

Der VDAX ist geradezu explodiert.

[fumarefamale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.627 von TripleVane am 22.05.06 19:12:29

Hoffe Du behältst Recht mit Deiner "Prognose".
Ich werde ebenfalls vor dem Herbst mal nicht einsteigen. Lassen wir den Märkten mal ein bißchen Zeit zum Verschnaufen.
Gruß
fumarefamale

[TripleVane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.792 von fumarefamale am 22.05.06 19:20:57

movingmarkets.de sieht den (vorläufigen) Boden erreicht:

Die DAX Talfahrt auf 5.514 Punkte stellt eine günstige Gelegenheit dar, Gewinne zu realisieren. Die Indikatoren signalisieren aufgrund hoher Umsätze eine Marktbereinigung. Außerdem sind innerhalb der DAX Werte Umschichtungen zu beobachten, die auf eine Gegenbewegung nach oben hinweisen. Es erscheint gut möglich, dass die Aktienmärkte auf dem derzeitigen Niveau vorläufig ihren Boden finden.

Der Verkaufsdruck dürfte nachlassen, weil die Investitionsquote der Marktteilnehmer gesunken ist.

Während der US Aktienmarkt kaum fällt, reagiert der DAX mit überdurchschnittlichen Abgaben - ebenfalls ein Kennzeichen eines potenziellen unteren Wendepunktes.

Aufgrund der verbesserten Indikatorenlage ist es aussichtsreich, die Panikverkäufe für eine Spekulation auf steigende Notierungen zu nutzen.

Deshalb wird ein Teil der Short Gewinne dazu verwendet, LONG zu gehen.

[Procera]

" Die DAX Talfahrt auf 5.514 Punkte stellt eine günstige Gelegenheit dar, Gewinne zu realisieren "

das ist nun etwas spåt, Gewinne zu realisieren

[TripleVane]

Ja, hört sich etwas bescheuert an "bei 5514 Gewinne realisieren".

Aber der Autor bezieht sich auf seine Shorts.

Er hat bei 5514 seine Shorts verkauft.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.750.361 von TripleVane am 23.05.06 09:00:44

der User Procera scheint nicht der hellste zu sein !
Siehe ÖL thread .........zB hier 245 entnommen vom [urleigendlichen Hirnlospushthread über Öl]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id=1043219&mode=pages_reverse[/url]
Zum Posting 62 dort steht als Schlußsatz
"...Deshalb wird ein Teil der Short Gewinne dazu verwendet, LONG zu gehen..."
also Short war man und deren Buchgewinne wurden un realisiert bei 5514

[Geistig_Verwirter]

@procera: ja sicher,ist doch völlig logo,dass bei 5514 die Gewinne aus den SHORT-Positionen mitgenommen werden!

das versteht sogar ein geistig verwirrter!

[ramlin]

selbst ein newby wie ich.... @ procera

[Procera]

Sorry, da habt ihr ja Recht, habe den Artikel nur kurz ueberflogen und das "Gewinne realisieren " stach ins Auge