Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4915)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.151.544 von Freibauer am 24.01.17 13:08:38

Bankhaus Lampe

Zitat von Freibauer: Gratuliere Halbgott - nach 3 Jahren hast du endlich kapiert - das die Lampeanlysten keine nützlichen Informationen für die ÖFFENTLICHKEIT zur Verfügung stellen.

Die Analysen von Lampe waren zwischen 2010 und 2012 grauenhaft, dann gab es eine Neu-Coverage und die Sache wurde klar besser und nun gibt es noch mal eine andere Stossrichtung, was die Sache nochmals interessanter macht.

Genau deswegen stieg der BVB Aktienkurs aufgrund der letzten Lampe Analyse intraday +10%

Schau Dir einfach mal diesen riesengroßen Prospekt an: http://www.equitystory.com/Download/Research/Gesamtdokument+…

Da geht es also um sehr viele deutsche Nebenwerte, die BVB Aktie ist auch dabei und der Abstand zum Kursziel ist hier klar größer als bei den vielen anderen deutschen Nebenwerten. Das hat zur Folge, daß vollkommen neue Investoren hier einsteigen, das Wikifolio "Chancen suchen und finden" zum Beispiel hat sich mit der Sache beschäftigt.

Hier gibt es eine Liste mit sämtlichen Wikifolios, die in die BVB Aktie investieren, die Reihenfolge ist eindeutig, zu vorderst werden die Wikifolios gelistet, die im Kalenderjahr 2017 am besten performt haben:

https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/suche#/?ISIN…

Die BVB Aktie hat in 2017 übrigens auch klar besser als der DAX performt, sind zwar nur ein paar Wochen, ich gehe aber davon aus daß der Trend Bestand haben wird, dies wird auch deswegen der Fall sein, weil es nicht mehr auf das Traden der Altaktionäre ankommt, sondern auf neu hinzukommende Investoren, diese werden aufgrund der Analysen aufmerksam.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.151.367 von Der Tscheche am 24.01.17 12:46:00

konstruktive Diskussion?

Zitat von Der Tscheche: Pöser Herr Silbe. Wer hätte das gedacht. Es hieß doch, die Analysten MÜSSTEN sofort heraufstufen. Ginge gar nicht anders. Tstststs. Armes Deutschland.

Böse ist daran gar nichts. Man kann kontrovers diskutieren und dabei auch konstruktiv bleiben. Ich habe daraus eine Menge gelernt. Bei vollkommen sinnbefreiten provokanten Einzeilern kommt nichts bei rum, ich weiß gar nicht was Du für Vorteile davon hast, wenn du postings von halbgott liest. Offensichtlich keine, dann lass es doch.

Und beim Aktienkurs ist es eh total egal. Denn wenn die Analysen im timing so dermaßen suboptimal sind, dann kann man damit sogar noch besser verdienen, als wenn die Dinge viel weniger volatil stattfinden würden.

Ich hatte bei 4,76 und 4,85 richtig fett gekauft, diese Positionen sind längst wieder draußen. Hätte Seydler rechtzeitig angepasst, wäre mir das gar nicht möglich gewesen. Dann hatte ich bei 4,179 einen dicken Batzen gekauft, große Wikifolios hatten bei sehr geringen Umsätzen geschmissen, da konnte ich also danke sagen. Auch das wäre bei Analysen updates mit besserem timing nicht möglich gewesen!!

Ich diskutiere also nicht aus vornehmlich persönlichen, egoistischen Motiven, ob die BVB Aktie mit geringer Gewichtung weiter hoch geht oder aber Strecken mehrfach abgefahren werden, macht letztlich keinen Unterschied bei meiner Performance. Langfristig hätte es ganz sicher Effekte, die BVB Aktie wäre kaum so dermaßen unterbewertet, wenn hier endlich eine vernünftige Kapitalmarktkommunikation stattfinden würde. Daß sich aber Dinge tatsächlich ändern werden, ist ganz offensichtlich ein langwieriger Prozeß, ganz ehrlich: ich habe da nur sehr begrenzte Hoffnungen. Deswegen hatte ich ja genau so getradet.

Was kommt zuerst, das Huhn oder das Ei? Geht der Aktienkurs bei 5,80 rasch runter, weil die Anleger schon wissen, daß von Seydler nix mehr kommt? Wäre der Kursverlauf ein anderer, wenn sich die Analysten anders verhalten würden?

Als ich im Oktober und darauf folgend 80% meiner Aktien verkauft hatte, hatte ich eine ganz klare Vorstellung davon, wie es laufen könnte. Wenn der Analyst sich anders verhalten hätte, hätte ich mir den Kram eben bei 5,60 oder 5,40 zurückholen müssen oder gar bei 6 Euro oder höher.

Jetzt aber ist für mich ein anderer Moment gekommen, mir ist es nämlich egal, was analysiert wird, ich gehe davon aus, daß sich die BVB Aktie in der Rückrunde davon emanzipieren könnte und es eben nicht zu so kuriosen Dingen kommt wie letzten Sommer, als der Aktienkurs 47% hochging, als wären das alles furchtbar neue Nachrichten, die uns von den Analysen dargeboten wurden.

Wäre ja nett, wenn der Aktienkurs bei jeder Bankhaus Lampe Analyse 10% hochginge, ich glaube das aber nicht. Ich glaube, daß der Aktienkurs zukünftig viel stärker die Dinge antizipieren wird und positioniere mich entsprechend.

Also so wie in den Jahren 2010/11 Kursziel wurde von 1,05 auf 1,40 angepasst, der Aktienkurs kümmerte sich aber nicht darum oder 2012/13 Konsenskursziel 2,75 Aktie ging aber bis 3,40 hoch.

Nur zur Klarstellung: Der Aktienkurs wird kaum das Kursziel von Bankhaus Lampe sehr schnell übertreffen, er wird sich aber annähern. Wenn Seydler zwischenzeitlich auf "Halten" anpasst und bei 4,70 - 4,80 versäumt auf "Kaufen" umzustellen, dann haben halt Anleger Pech gehabt, die sich nicht einen eigenen Reim darauf basteln können.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.151.367 von Der Tscheche am 24.01.17 12:46:00

Zitat von Der Tscheche: Pöser Herr Silbe. Wer hätte das gedacht. Es hieß doch, die Analysten MÜSSTEN sofort heraufstufen. Ginge gar nicht anders. Tstststs. Armes Deutschland.

Tschächee, bist du krank? Komplexe? Hast du nichts Sinnvolles zu posten, dann halte dich einfach zurück. Selbst treftrrrr schafft es... Hast du zuwenig Aktien für dich und deiner Frau gekauft, oder was ist los?

[Freibauer]

Gratuliere Halbgott - nach 3 Jahren hast du endlich kapiert - das die Lampeanlysten keine nützlichen Informationen für die ÖFFENTLICHKEIT zur Verfügung stellen.

Wäre schön, wenn du deren historischen Aussagen ignorierst und die nicht durch Wiederholungen noch aufwertest.

Danke im Voraus...

[Der Tscheche]

Pöser Herr Silbe. Wer hätte das gedacht. Es hieß doch, die Analysten MÜSSTEN sofort heraufstufen. Ginge gar nicht anders. Tstststs. Armes Deutschland.

[halbgott]

BVB Analyst Oddo Seydler

***********************

Ich bin im stetigem Kontakt zu BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo Seydler. Dabei hatte ich zuletzt sehr deutlich zum Ausdruck gebracht, daß ich es nicht gut finden würde, daß die Analysen so selten aktualisiert werden würden.

Meine Argumentation ist dabei sehr simpel.

Seydler nennt eine faire Bewertung der BVB Aktie bei 9,91 sieht aber nicht mehr Potential als 6 Euro. Dem konnte ich bedingungslos folgen, allerdings war das im Sommer, jetzt ist es ein halbes Jahr später und es sind mehrere sehr wichtige Dinge passiert, ich fasse das mal zusammen:

1. der zeitliche Aspekt

Wenn man im Sommer 2016 kein weiteres Potential erkennt als bis 6 Euro, dann hat man die sehr wichtigen saisonalen Verläufe bei der BVB Aktie analysiert und daraus ein Kursziel abgeleitet, denn ansonsten macht es keinen Sinn zwischen fairer Bewertung und Kursziel zu unterscheiden. Mal ganz abgesehen davon, daß man überhaupt nicht diese Argumentation teilen muss, Hauck & Aufhäuser macht das zum Beispiel nicht, aber auch Bankhaus Lampe macht es nicht. Man könnte auch darauf spekulieren, was eigentlich passieren würde, wenn die Analysten geschlossen keinen Unterschied zw. fairer Bewertung und Kursziel benennen würden, das Kurspotential wäre viel größer, hat man ja gesehen, was intraday passiert ist, als Lampe mal richtig eine Ansage machte.

Aber wenn man schon so argumentiert, muss man in der Argumentation logisch bleiben, sonst macht man sich unglaubwürdig.

Es ging natürlich immer um ein 12 Monatsziel, d.h. Im Sommer 2016 nimmt man an, was bis Sommer 2017 passieren könnte. Aber bis Winter 2017/18 ist das etwas ganz anderes!! Dann hat man wieder den saisonalen Effekt, also klar bessere Performance zwischen Sommerpause und Jahreshauptversammlung. Da in der nächsten Saison der neue TV Vertrag greift, ist es sehr wahrscheinlich, daß der Aktienkurs steigen würde, vornehmlich weil der Abstand zur fairen Bewertung so gewaltig geworden ist.

Daraus folgt, daß das 12 Monatsziel angehoben werden müsste, er macht ja kein Kursziel für die Rückrunde, sondern für 12 Monate. Wie zwischenzeitlich irgendwelche Quartalsergebnisse ausgefallen sind, ist letztlich sekundär, erstens weil es nicht einkalkulierte Transfereinnahmen gab, zweitens zu viele Punkte in der CL Gruppenphase, drittens der krasse Abstand zur fairen Bewertung, der sich nur rechtfertigen ließe, wenn man gegen den Abstieg spielen würde

2. der saisonale Verlauf an sich

Auch hier sollte man die historischen Fakten kennen. Der Aktienkurs kann durchaus in der Rückrunde steigen, das tat er zum Beispiel in der Saison 2012/13 mit +17%

Wenn man aber mal sinnvoll hinterfragt, warum es überhaupt diese saisonalen Effekte gibt, dann führt kein Weg an den Analysten vorbei. Diese machen bei der BVB Aktie die Kapitalmarktkommunikation und mit Verlaub, die Kapitalmarktkommunikation der Analysten ist nach wie vor einfach nicht gut genug.

Sich darauf zu berufen, das Unternehmen würde selbst so eine schlechte Kapitalmarktkommunikation betreiben, ist als Argument absolut nicht zielführend. Bei der Apple Aktie gab es jahrzehntelang eine ganz krasse Kapitalmarktkommunikation, die Prognosen waren jahrelang viel zu niedrig und bei neuen Innovation gab es mehr Geheimnis als anderswo, d.h. es wurde NIX kommuniziert. Nur haben die Analysten das irgendwann auch mal gerafft.

Das waren die Kursziele der Analysten bei der BVB Aktie:
2010/11 Lampe: 1,05
2011/12 Lampe: 2,30
2012/13 Konsens 2,75

Folglich lief der Aktienkurs in der Rückrunde entsprechend schlecht, weil die Prognosen und Kursziele viele Monate zu spät angepasst wurden.

Auch in den letzten drei Jahren waren die Prognosen und Kursziele der Analysten teilweise ein einzigartiger nicht endender Horror. Deswegen hatte ich den Kontakt zu Marcus Silbe gesucht, ich hatte dabei seinen Standpunkt verstehen können, dennoch habe ich in sehr wesentlichen Punkten meine andere Meinung behalten:

1. daß es beim sportlichen Verlauf zeitlich suboptimal gewesen war, das Kursziel so spät zu senken, so konnte man die guten Nachrichten in der Rückrunde nicht hinreichend kommunizieren.

2. daß es ziemlich daneben gewesen sei, nicht rechtzeitig auf die CL Ausfallversicherung hinzuweisen, obwohl es jeder hätte wissen müssen, da es im Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung stand.

3. daß die Prognosen zu Beginn der Saison auch Ex-Transfers klar zu niedrig waren, daß die Prognosen für 2015/16 unter Annahme der CL Qualifikation sogar krass zu niedrig waren, trotz nur EL hatte man klar höhere Umsätze. Hätte er rechtzeitig darauf hingewiesen, daß die Ex-Transferumsätze auch ohne CL steigen (so wie in der nächsten Saison!!!) dann hätte der "Markt" nicht so eine Angst vor dem Verpassen der CL gehabt.


Und jetzt kritisiere ich klar und deutlich, daß die Updates ganz generell viel zu spät erfolgen. Im Mai waren die Prognosen viel zu niedrig, dann kam die Verkündung des neuen TV Vertrages und die wichtigen Transfernachrichten. Anschließend passierte monatelang NICHTS. Das ist klar suboptimal. Der Aktienkurs geriet wegen des Brexits sogar deutich ins Minus und blieb da länger als andere Aktien, bei rechtzeitigen Analysen wäre das niemals passiert. Bei der Hypoport Aktie wird sehr zügig aktualisiert, bei der BVB Aktie nicht. Das geht so nicht

Jetzt ging der Aktienkurs von 5,88 bis 4,70 runter, es gibt genügend Analysten, die so einen Umstand nutzen und das Rating auf "Kaufen" erhöhen, nur allein weil es von 4,80 bis 6 ein weiter Weg geworden ist. Es hätte durchaus Sinn gemacht, es passiert aber nicht, ich kritisiere das ausdrücklich.

[zdf09]

Diskussion um Mario Götzes Reservistenrolle

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_80161072…

Auch hier geht es nur mit Geduld weiter. Fakt ist allerdings, dass sowohl Schürrle als auch Götze in der Hinrunde unter ihren Möglichkeiten geblieben sind.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.145.328 von Thyron24 am 23.01.17 19:06:44

Das Transfer-Fenster ist noch bis zum 31.1. abends geöffnet. Bin gespannt, ob es nach dem Abgang von Ramos und dem Zugang von Isak weitere Überraschungen gibt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.147.308 von erwin-kostedde am 23.01.17 23:01:49

Die 700-800 Mio.€ beziehen sich auf 2019/2020 --u.U. auch auf höheres Aktienkapital.

100 Mio. Aktien - 8€ Aktienkurs.

Auch das Interesse am Fußball kann nicht endlos steigen - und die Konkurrenz lernt auch dazu-
solche Dilettanten wie Schalke und Hamburg werden seltener.

Paar gute Jahre hat die Aktie noch - dann ist aber Schluss -mehr wollte ich nicht sagen..

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.146.792 von Freibauer am 23.01.17 21:43:25

Eine Marktkapitalisierung von 700-800 Mio.€ dürfte dann auch das Ende der Fahnenstange sein.

was dann rd 50% Plus sind. Weiß nicht was daran so schlecht sein soll.