Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6186)

[Freibauer]

Die BVB Aktionäre halten zu 99% still -
da gehen doch immer die gleichen Aktien um..

Das Problem ist immer das dasselbe - es wird in D kein frisches Geld investiert.

Niemand könnte den Kurs unten halten, wenn börsentäglich 20.000 Stk Netto gekauft würden.
Über ein Geschäftsjahr, wären das 24 Mio.€, oder das was Mick gekostet hat.

Oder umgerechnet auf die angeblich 12 Mio. Fans in D = 2€ im Jahr...

Der BVB selbst kommt nicht mal auf die Idee dafür offensiver zu werben....
NUR als man kurz vor der Pleite stand wurde das vorgeschlagen.

Heute übrigens bisher 30.000STK Umsatz...lächerlich..

Klar man kann nicht beweisen, das immer die gleichen Aktien hin und her geschoben werden - ich halte das angesichts der Kursbewegungen und der Umsätze aber für höchstwahrscheinlich.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.702.994 von Meister2012 am 24.09.15 19:30:26

Zitat von Meister2012:

Zitat von Meister2012: Der Einstieg beim BVB ist heute verhältnismäßig günstiger als im Junitief.
(15.6.2015 unter 3,20 Euro, Jahrestief)

Damals noch unsicher und ausgeklammert,
heute inklusiv:

Gelungener Trainerwechsel Klopp/Tuchel
Gelungener Bundesligastart, 16 Punkte aus 6 Spielen
Gelungene Asientournee mit guter Einnahme und Langzeitwirkung
Erreichen der EL-Gruppenphase, Watzke erwartet dadurch 30 Mio Umsatzplus
Erreichen 2. Pokalrunde, weiter im Wettbewerb -zunächst Heimspiel gegen Paderborn.
Vertragsverlängerung Gündogan, Formanstieg, Stammplatz und Wertsteigerung
Formanstieg, Stammplatz und Wertsteigerung bei Mkhitaryan, Kagawa, Ginter und Schmelzer...
Debüt, Stammplatz und Wertsteigerung von Neuzugang Julian Weigl
...
Debüt, Stammplatz und Wertsteigerung von Neuzugang Roman Bürki (CH-Nati-Torwart), Weidenfeller bleibt als Backup
Doppelmeister BVB U17 rockt jetzt als U19 die Juniorenbundesliga, vereinzelte Einsätze im Profibereich (St.Pauli-Spiel)
...
...

Zwischenzeitlich auch
Bekanntgabe Jahreszahlen 2014/15: Cashbestand 30.6. = 54 Mio Euro, Eigenkapital Konzern 286 Mio Euro (+ 141 Mio)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.100 von manana_muchacho am 25.09.15 12:32:52

manana_muchacho

Zitat von manana_muchacho: Lächerlich ist so einiges hier, was so mit der AKtie passiert. Von den Analysten Einschätzungen bis zum Verlauf des Aktienkurses.

Lange wird sich der Kurs so nicht halten können. Würde mich nicht wundern, wenn im Hintergrund bereits die Weichen gestellt werden um endlich das ungeliebte Kind vom Parkett zu holen...Kriegskasse ist ja gefüllt mit 140 Mio. Jetzt kommen die Monate Oktober, November, da gehts allgemein meistens eher nach unten

Wenn BVB Aktionäre davon sprechen, daß 140 Mio in der Kriegskasse sind, obwohl bei der Bilanzpressekonferenz 54 Mio genannt wurden und dann weiter davon sprechen, daß man mit 140 Mio die BVB Aktie delisten könne, dann hat das nichts, aber wirklich rein gar nichts mit der Realität zu tun.

Für den Aktienkurs sind die BVB Aktionäre verantwortlich. Einfache Zusammenhänge logisch zu Ende denken und danach handeln, ist die Devise. Wenn der Aktienkurs etwas anderes sagt, dann gibt es dafür zwei Gründe:

1. Der Markt beurteilt die Lage mehrheitlich falsch. Bernecker Aktienbräu, Nebenwerte Journal, BVB Analyst GSC Research, Alexander Berger für Börse Stuttgart, Feingold Research und viele mehr, gehen von dramatischen Umsatzeinbrüchen in der laufenden Saison aus. Weil die Champions League Einnahmen entfallen. Konkret benennt KEIN EINZIGER was Sache ist: die Umsätze werden weiter steigen, es sei denn, man erreicht in der Bundesliga weniger als Platz 3 und überlebt nicht die Gruppenphase der Euro League.

Das kein einziger die Sache richtig beurteilt, ist wirklich erstaunlich. Daß die Prognosen von Borussia Dortmund unter Führung von Watzke stets und immer übertroffen werden, sollte bekannt sein. Aber KEINER liest sich den Geschäftsbericht durch. KEINER.
Es gab eine CL Ausfallversicherung. Hätte JEDEM bereits zu Beginn der Saison bekannt sein können, aber KEINER hat es sich durchgelesen, kein Analyst, kein Finanzjournalist, auch kein Diskussionsteilnehmer in irgendeinem Forum.

Darauf muss man erst mal kommen!!!

Es braucht keine gute IR Abteilung, auch kein Aktienrückkaufprogramm. Das Einzige was benötigt wird, ist eine Handvoll von Aktionären, Finanzjournalisten und Analysten, die in der Lage sind, sich beim oberflächlichen Betrachten der Fakten, die jedem bekannt sein müssen, 1+1 zusammen zu zählen. That's all.

Warum schreibt den kein Einziger, wenn nach etlichen Niederlagen in der Bundesliga die Analysten klammheimlich die Umsatzschätzung um fette 20 Mio anheben? Bei jeder anderen Aktie ist es relevant, bei den Zahlen wurden die Erwartungen getroffen oder übertroffen oder eben verfehlt. Bei jeder anderen Aktie werden diese Erwartungen vorher benannt oder aber man bezieht sich auf die Konsensschätzungen der Analysten.

Nö, jedem geht es nur darum, wie Klopp oder Tuchel rotiert, jetzt sogar ob man Meister wird. Oder ob die Bezüge von Watzke gerechtfertigt sind. Oder ob die nächsten Spiele gewonnen oder verloren werden. Aber eben nicht, ob man aufgrund einzelner Ergebnisse irgendwelche Schätzungen nach oben oder unten anpassen müsse.

Völlig absurd.

Die BVB Aktien wird von den Medien als ein reines Fan Invest behandelt. Und die BVB Aktionäre verhalten sich genauso. Da muss man sich zum 1000. Mal streiten über immer dieselben Dinge, einige wollen eben kein Fanboy Verhalten hier im Forum. Aber es braucht nur ein einziges Unentschieden und die Diskussion ufert bereits während des Spiels zu einem Kindergarten aus, wo sich Leute gegenseitig beleidigen müssen. Das passiert IMMER. Hier gab es mal jede Menge Bayern Fans, jetzt sind die bis auf HW68 nicht mehr da, aber dann können sich ja noch BVB Fans gegenseitig ans Bein pinkeln, überhaupt kein Problem.

2. Leerverkäufer treiben ein undurchsichtiges Spiel, was dazu führt, daß Kleinanleger die Sache falsch beurteilen und entsprechend handeln. Hier wird davon ausgegangen, daß ein Spiel in Hoffenheim irgendwas bedeutet oder was auch immer. Aber wenn 11 Siege und ein Unentschieden dazu führen, daß der Aktienkurs 10 Cent verliert, ist das komplett irrational.

Ein irrationaler Kursverlauf kann sehr viele Ursachen haben, aber man muss hier auch irgendwann mal in der Lage sein, den Kursverlauf als irrational zu bezeichnen und nicht sich über ein Unentschieden in Hoffenheim beklagen und welche Auswirkungen dies auf den Aktienkurs hätte. Einfach die vielen, vielen Ursachen benennen, fertig aus.

Heute werden bis jetzt auf XETRA 25.000 Stück gehandelt, natürlich ist das ein Grund. Alle, die Bescheid wissen sind drin, der Rest wird konsequent draußen gehalten, weil man mit extrem wenigen Stücken noch nicht mal die Portokasse belasten muss, um den Kurs unten zuhalten.

Als der Aktienkurs in der Sommerpause auf 3,115 runtergeknallt ist, gab es Umsätze von 1,28 Millionen. Ein sell off ähnliches Szenario wurde im Chart Thread verneint, oha. Es wurde stattdessen gemutmaßt, BlackRock hätte sich nun komplett eingedeckt. Das sind einfache Fehler, die noch nicht mal im Nachhinein erkannt werden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.100 von manana_muchacho am 25.09.15 12:32:52

Was schreibst Du denn da für einen Käse? Mit Oktober, aber vor allem mit Novenber beginnen statistisch (also im Allgemeine) die saisonal guten Monate für Aktien.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.699.475 von halbgott am 24.09.15 13:58:02

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: und da ist die 4 von unten genau wie von mir angekündigt.. halbgott du sagtest da wird sich der Kurs nicht groß verändern
.. nun kann man nur hoffen, dass man gegen Darmstadt nicht verliert..


Wie auch immer einen schönen Tag allen
Und über 3% - ist wohl auch eine nennenswerte Bewegung oder?

Habe ich aber nicht in Abrede gestellt. Zunächst war man 0,8% im Minus, der DAX war leicht im Plus, das war dem Unentschieden in Hoffenheim geschuldet und das nannte ich nicht nennenswert.

Jetzt steht der DAX deutlich im Minus und die BVB Aktie gibt weiter nach. Eine Korrelation zum DAX besteht immer, nur eben nicht so, wie sich das viele hier zusammenreimen. Unterm Strich performt die BVB Aktie nämlich besser als der DAX wenn wir uns in der ersten Saisonhälfte befinden und sportlich erfolgreich sind.

dax 3% plus, dortmund -0,5%.
jaja liegt nicht an hoffenheim...

müsste doch dann heute die 3% wieder hoch gehen, wenn es gestern nur wegen dem dax runter ging wie du ja behauptest...

[Freibauer]

Kriegskasse ist gefüllt?
Die AG kauft sich selber auf?

Einigen fehlt wohl jedes Verständnis für wirtschaftliche Prozesse hier....

Wenn ich keine Aktionäre mehr wollte - würde ich vorschlagen das gesammte Aktienkapital in z.B. eine 3-4% Anleihe mit ewiger Laufzeit umzuwandeln..

Dann würde die Liquidität als Sicherheit Sinn machen..

Die Wahrscheinlichkeit dafür würde ich auf maximal 5% ansetzten.

Die AG bleibt so wie sie jetzt ist.

[Meister2012]

Danke halbgott,
wer lesen kann ist klar im Vorteil....

[manana_muchacho]

Lächerlich ist so einiges hier, was so mit der AKtie passiert. Von den Analysten Einschätzungen bis zum Verlauf des Aktienkurses.

Lange wird sich der Kurs so nicht halten können. Würde mich nicht wundern, wenn im Hintergrund bereits die Weichen gestellt werden um endlich das ungeliebte Kind vom Parkett zu holen...Kriegskasse ist ja gefüllt mit 140 Mio. Jetzt kommen die Monate Oktober, November, da gehts allgemein meistens eher nach unten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.530 von Freibauer am 25.09.15 11:32:54

Geschäftsbericht

Zitat von Freibauer: Personalaufwand im Jugend/Amateuerbereich stieg um über 40% von 4,3 Mio.€ auf 6,25 Mio.€
Amateuermannschaft ist abgestiegen..

Es geht mittlerweile vorrangig um die U19, ehemals U17. In der U19 sind einige Spieler, die auch mal in der ersten Mannschaft spielen könnten, Passlack zum Beispiel. Die U23 wird nur noch als ein Auffangbecken gesehen.

Zitat von Freibauer: Abschreibungen auf Sachanlagen steigen auf 7,5 Mio.€ -
Wie den das? wird das alles innerhalb eines Jahres voll abgeschrieben?
Dachte das wird über 20-30 Jahre abgeschrieben?

Gibt noch ein bißchen mehr als nur das Stadion. Das Stadion wird übrigens über 40 Jahre abgeschrieben

Zitat von Freibauer: 220 Mio.€ Umsätze wird geschätzt??

Nein. Das sind die Umsätze für die Kommanditgesellschaft. Du musst auf die prognostizierten Konzernumsätze schauen, die stehen auf Seite 123. Für das laufende Geschäftsjahr wird ein Umsatz von 265 Mio geschätzt.

Natürlich werden diese Umsätze bei weitem übertroffen, die Angaben von Borussia Dortmund sind immer extrem konservativ.

Folgendes stand letztes Jahr im Geschäftsbericht:
"Um die Vorjahresumsätze zu übertreffen, bedarf es jedoch herausragender sportlicher Erfolge"

Schon klar, die letzte Saison brachte herausragende sportliche Erfolge.

Deswegen stieg der Konzernumsatz von 260,7 Mio auf 276 Mio plus CL Ausfallversicherung, die in diesem Gesamtumsatz nicht auftaucht, also geschätzt mindestens 288 Mio

Die Analysten hatten übrigens die sportlichen Erfolge klar benannt, nämlich Platz 3. Dafür gab es eine Konsensschätzung von 259 Mio, der designated Sponsor Oddo Seydler kam konkret auf nur 256,1 Mio Umsatz.


Du kannst auf Basis dieser von Borussia Dortmund angegebenen Umsatzzahlen zu 99% davon ausgehen, daß die Umsätze in einem Jahr ohne Champions League mitnichten bei 265 Mio liegen werden, sondern den Vorjahresumsatz von 276 Mio klar und deutlich übertreffen werden.

BVB Analyst GSC Research schiesst den Vogel ab. Die unterbieten die von Borussia Dortmund gemachten Angaben und nennen 258 Mio.

Das ist so dermaßen lächerlich, kann man nicht anders sagen.

[Freibauer]

Was mir bisher zum GB auffiel:

Personalaufwand im Jugend/Amateuerbereich stieg um über 40% von 4,3 Mio.€ auf 6,25 Mio.€
Amateuermannschaft ist abgestiegen..

Abschreibungen auf Sachanlagen steigen auf 7,5 Mio.€ -
Wie den das? wird das alles innerhalb eines Jahres voll abgeschrieben?
Dachte das wird über 20-30 Jahre abgeschrieben?

220 Mio.€ Umsätze wird geschätzt??

Das ist doch lächerlich und nach Qualifikation für die EL Gruppenphase längst überholt.
Zumal abgesehen von wenigen Eintrittskarten fast alle Umsätze bereits vertraglich vereinbart sind (Fernsehgelder).

Spielerprämien fielen von 34 Mio.€ auf 21 Mio.€ - also doch Platz 7 berücksichtigt.
Allerdings ist mir unklar, wo diese enorme Ersparnis geblieben ist. Sind viele Festgehälter so stark erhöht worden?

Betriebliche Kosten für Spielbetrieb stiegen von 37 Mio. auf 41 Mio.€ - bei WENIGER Spielen/Weniger Zuschauern (Cl)? Was ist dort der Sonderfaktor?
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Mein Fazit bleibt gleich : Wenn die Lohnkosten um 9 Mio.€ oder + 9% bei Platz 7 - und nur Achtelfinale Cl steigen...müsens dafür im Gegenzug auf der Transferseite Erträge kommen.

Spieler wie Subotic oder Bender, die kaum noch zum Einsatz kommen, sollten nach England abgegeben werden und bei außergewöhnlichen Angeboten auch ein Top Spieler veräussert werden.

Überdies ist einen einstelligen Mio.€ Betrag erwirtschaften zu wollen - zu wenig ambitioniert.
Tuchel soll 2 Mio.€ weniger als Klopp verdienen - und die 7 Mio.€ aus der Schuldentilgung fallen weg. Alleine diese beiden Faktoren würden für 9 Mio.€ Gewinn reichen.
Zwar fällt der Versicherungsertrag weg (10 Mio.€?) aber auch die Prämie dazu (2 Mio.€)?
Und die Stadionausbauten fallen auch weg..

Das das Geschäftsjahr zufriedenstellend verlaufen ist - angesichts Klopps Ausscheiden-Zeitweise Platz 17 - der Verletzungsmisere und wenig geglückten Transfers (Ramos/Immobilie) kann man nur als Witz bezeichnen. Allenfalls die geglückte Kapitalerhöhung wäre hervorzuheben.