Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6852)

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.899 von Prof.Dr.B.Scheuert am 28.03.15 16:31:33

"Noch etwas zu klopp:

er hat es geschafft, aus mittelmässigen spielern ein topteam zu formen, das zweimal meister, pokalsieger und cl-finalist wurde. Es gibt vielleicht weltweit eine handvoll trainer, die das geschafft hätten."

Ich erkenne seine Erfolge vollständig an. Ich wehre mich nur gegen das Argument - das erstaunlicherweise auch Watzke schon mehrfach gebracht hat - dass etwas, weil es in der Vergangenheit funktioniert hat, auch heute und morgen funktionieren muss.

Alles verändert sich. Ständig. Klopps Fußball war zu einer bestimmten Zeit mit einem bestimmten Kader und gegen Gegner, die auf eine bestimmte Art und Weise gespielt haben, 100% richtig.
Der Kader hat sich aber massiv verändert. Zwei technisch höchstveranlagte Spieler sind zu den Bayern gegangen. Der Edeltechniker Kagawa ist irgendwie halb kaputt von der Insel zurückgekommen. Der Edeltechniker Gündogan hat sich schwer verletzt und ist nicht mehr der alte.
Sahin, der als Spielmacher und Stratege wichtig ist, ist auch oft und lange verletzt.

Damit fehlen 4 oder 5 Spieler, die das BVB-Spiel technisch hochwertig gemacht haben. Klopp hat das aber nicht ausgeglichen.
Das ist mein Hauptvorwurf an ihn.
Der Kader, mit dem Klopp mal so erfolgreich war, was jünger und vor allem hatte er eine Balance zwischen Läufern/Kämpfern und Technikern.
Der heutige Kader hat diese Balance verloren und das ist unter seiner Verantwortung geschehen.

Die Spielweise der Gegner hat sich zumindest in der Liga auch verändert. Schau Dir bitte die Spiele gegen BuLi-Durchschnittsmannschaften an. Die verteidigen konzentriert, auch mit viel Körpereinsatz und wir haben keinen Dosenöffner.
Da funktioniert dann eben das Pressing als Spielmacher nicht mehr.
Der Gegner ist halt nicht blöd, sondern hat sich angepasst. Was fehlt ist die erneute Anpassung des BVB.
Das liegt aber auch wieder an dem einseitig zusammengestellten Kader, der nach wie vor vor allem Kontern kann und ansonsten ist da nicht viel.
Lange Bälle ins Nichts. Totlaufen zentral vor dem gegnerischen 16er.
Und damit sind wir wieder bei meinem zentralen Vorwurf an Klopp - ein unbalancierter Kader und dadurch keine Spielidee, die übers "Umschalten" hinausgeht.

Noch was zur Fairnis: Das Verhältnis zwischen BVB und Klopp sollte eine Arbeitsbeziehung sein. Dass das alles zu einer Männerfreundschaft geworden ist, ist eine Katastrophe. Klopp hat dem BVB unglaubliche Erfolge beschert. Er hat dafür - vollkommen zurecht - viele Millionen verdient. Er ist mit und durch den BVB zu einer Werbeikone geworden. Er wurde mit Geld geradezu zugeschissen. Wohl so um die 50 Millionen. Und ich gönne ihm jeden Cent. Man soll nur nicht so tun, als hätte er das alles nur der tiefen Gefühle und aus Liebe getan. Er hat geleistet und er hat auch bekommen. Ewige Bewunderung und Dankbarkeit obendrauf. Und zu recht.
Doch er ist eben nicht mehr erfolgreich. Und ich bin eben der Meinung, dass das kein Phänomen dieser Saison ist, sondern spätestens schon 2013 begonnen hat. Deshalb sollte man jetzt mal sagen: Es war ne tolle Zeit und danke für den Fisch.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.764 von Halli-Galli am 28.03.15 16:03:46

Zitat von Halli-Galli: wenn der bvb nächste saison sich nicht für die cl qualifiziert is zappenduster... dann bricht alles zusammen ...

Warum würde dann alles zusammenbrechen?

Ich habe dazu eine komplett andere Meinung.
Wirtschaftlich könnte der BVB mehr als 5 Jahre ohne CL ohne Probleme spielen, die Personalkosten sind erfolgsabhängig geplant, spielt der BVB CL dann sind die Personalkosten höher als wenn er keine CL spielt.
Demzufolge ist es sicherlich der Anspruch des BVB sich in Zukunft wieder regelmäßig für die CL zu qualifizieren, wirtschaftlich ist es jedoch keine Notwendigkeit.
Der BVB ist wirtschaftlich kerngesund, auch wenn dies von einigen hier immer wieder in Abrede gestellt wird.

In der Rückrundentabelle steht der BVB übrigens auf dem vierten Platz, direkt einen Punkt hinter dem FCB, so ganz schlecht dürfte die Qualität des Kaders und des Trainers also nicht sein, wenn man nur knapp hinter dem Branchenprimus von Deutschland liegt.

Es ist auch nicht das Ziel des BVB auf Augenhöhe mit dem FCB zu sein, Herr Watzke sprach immer vom zweiten Leuchtturm in Deutschland und dass man noch Jahrzehnte hinter den Bayern liegt, obwohl ich persönlich letzteres nicht so sehe und den BVB eher 5 Jahre hinter den Bayern sehe.


Hier mal die Rückrundentabelle, sieht doch ganz ordentlich aus :
Rückrundentabelle
Pl. Verein Sp. g. u. v. Tore Diff. Pkte.
1
VfL Wolfsburg VfL Wolfsburg
9 6 2 1 24:12 12 20

2
Bor. Mönchengladbach Bor. Mönchengladbach
9 6 2 1 12:4 8 20

3
Bayern München (M, P) Bayern München (M, P)
9 6 1 2 29:9 20 19
4
Borussia Dortmund Borussia Dortmund
9 5 3 1 16:7 9 18
5
Bayer 04 Leverkusen Bayer 04 Leverkusen
9 5 2 2 17:9 8 17

6
Werder Bremen Werder Bremen
9 5 2 2 15:15 0 17
7
1. FSV Mainz 05 1. FSV Mainz 05
9 3 3 3 16:13 3 12

8
FC Schalke 04 FC Schalke 04
9 3 3 3 9:10 -1 12

9
1. FC Köln (N) 1. FC Köln (N)
9 2 5 2 9:9 0 11

10
FC Augsburg FC Augsburg
9 3 2 4 11:13 -2 11


TSG Hoffenheim TSG Hoffenheim
9 3 2 4 11:13 -2 11

12
Hertha BSC Hertha BSC
9 3 2 4 7:9 -2 11

13
Eintracht Frankfurt Eintracht Frankfurt
9 3 2 4 15:18 -3 11

14
SC Freiburg SC Freiburg
9 3 1 5 9:11 -2 10

15
Hamburger SV Hamburger SV
9 2 2 5 7:18 -11 8
16
VfB Stuttgart VfB Stuttgart
9 1 3 5 7:14 -7 6
17
SC Paderborn 07 (N) SC Paderborn 07 (N)
9 1 2 6 2:24 -22 5

18
Hannover 96 Hannover 96
9 0 3 6 8:16 -8 3
Stand: Sa. 28.03. 16:54 Uhr
Durch die erste Linie sind die Champions-League-Plätze gekennzeichnet, durch die zweite der Platz für die CL-Qualifikation. Durch die dritte Linie sind die Plätze für die Europa-League-Qualifikation, durch die vierte der Relegationsplatz und durch die fünfte die Abstiegsplätze gekennzeichnet.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Noch etwas zu klopp:

er hat es geschafft, aus mittelmässigen spielern ein topteam zu formen, das zweimal meister, pokalsieger und cl-finalist wurde. Es gibt vielleicht weltweit eine handvoll trainer, die das geschafft hätten. Dazu war läuferisch ein enormer aufwand nötig. Das sich dieser aufwand irgendwann negativ bemerkbar macht, war klar. verletzungen und mangelnde konzentration mussten folgen, und sind diese saison gefolgt.

Man darf als fan für diese zeit auch einfach mal dankbar sein, und muss nicht diesen erfolg automatisch in die zukunft fortschreiben. Die erwartungshaltung darf auch mal etwas niedriger sein.

Nur dummköpfe glauben, das eine erfolgskurve eine Gerade ist, die steil nach oben verläuft, natürlich ohne unterbrechung. Naürlich gibt es rückschläge. Daraus lernt man. Und klopp lernt gerade.

Nur die missgünstigen klopp-raus-user scheinen den lernmodus auf off gestellt zu haben

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.695 von SLGramann am 28.03.15 15:40:31

Beim BVB hingegen hat man für Misserfolg immer viele Worte, viel Verständnis und viel Geduld. Das ist ein Fehler.

ob es ein fehler IST, weiss man erst hinterher. Erst einmal ist es nur eine meinung, nämlich deine.

Man stelle sich einmal vor, du hättest deine firma vor der insolvenz gerettet. Weiterhin hättest du deine firma in eine ganz kräftige gewinnzone geführt. Anschliessend hättest du ein paar maßnahmen ergriffen, die nicht so ganz den erhofften erfolg gezeigt hätten.

Danach hätte dich der vorstand geteert und gefedert vom hof gejagt. Frage:
wie hättest du dich gefühlt?

Zum Glück bist du nicht der vorstand des bvb. Zum glück bist du nicht mein freund, denn fair scheinst du nicht zu sein. Der vorstand des bvb scheint zu wissen, das man bei der personalpolitik auch mal daneben greifen kann. Es gibt übrigens weltweit keinen einzigen club, der bisher nur spieler verpflichtet hat, die eingeschlagen haben.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.695 von SLGramann am 28.03.15 15:40:31

Zitat von SLGramann: PS: Man stelle sich mal vor (auch wenn es grotesk ist), der FCB würde die CL-Quali verpassen... Und immerhin waren wir ja mal kurz sportlich auf Augenhöhe...
Selbstverständlich würde Pep gefeuert werden. In hohem Bogen! Mit Arschtritt. Was denn sonst?! Auch der Kader könnte sich so richtig frisch machen.
Beim BVB hingegen hat man für Misserfolg immer viele Worte, viel Verständnis und viel Geduld. Das ist ein Fehler.

Dem stimmte ich 100% zu. Es ist der selbstformulierte Anspruch des BVB auf "Augenhöhe" mit dem FCB zu agieren. Darauf war bisher die gesamte Aktivität des Vereins ausgerichtet, sei es Spielerverpflichtungen, Marketingkonzept international, Aufnahme weiterer "strategischer Investoren". Die mittelmäßige Saison und das Nicht-Erreichen der CL ist, und da kann man diskutieren wie man will, eine mittlere Katastrophe für den BVB, weil Korrekturen notwendig sind, die so oder so kostspielig sein werden. Klar hat der BVB eine gewisse Substanz, die es wahrscheinlich machen, dass er mittelfristig zu wieder zu einem der TOP Teams in der BL oder CL gehören wird. Aber auf die nächsten 1-2 Jahre gesehen, sehe ich einfach kein große Entwicklung, die höhere Kurse rechtfertigt, eher im Gegenteil.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.764 von Halli-Galli am 28.03.15 16:03:46

Genau, man würde direkt durchgereicht werden in die Kreisklasse, und alle bvb-fans müssten in blau-weisser bettwäsche schlafen

grüße vom bescheuerten professor, der sich fragen tut, was für probleme die user hier haben

[Halli-Galli]

wenn der bvb nächste saison sich nicht für die cl qualifiziert is zappenduster... dann bricht alles zusammen ...

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.596 von WarrenBuffetGraham am 28.03.15 15:14:06

"Ob der BVB in der nächsten Saison den zweiten oder nur den dritten Platz erreicht ist für mich persönlich nicht so wichtig, oder falls es nicht so gut läuft ist es für mich auch nicht so wichtig ob der BVB den fünften oder sechsten Platz erreicht.
Im ersten Fall spielt man CL, im zweiten Fall EL."

Ersterem stimme ich zu, letzterem gar nicht.

Platz 2 oder 3 ist ziemlich egal, CL oder nicht CL ist hingegen ganz außerordentlich wichtig.
Auch für den Aktienkurs wird das ziemlich bedeutsam sein, ob der BVB eine europäische Spitzenmannschaft ist oder Mittelmaß. EL ist halt nur Mittelmaß. So etwas wäre als einmaliger Ausrutscher zu ertragen - und müsste bereits durchgreifende Konsequenzen nach sich ziehen. In der Regel muss der BVB aber eine CL-Mannschaft sein, wenn man wirklich von Erfolg und Entwicklung reden will.

PS: Man stelle sich mal vor (auch wenn es grotesk ist), der FCB würde die CL-Quali verpassen... Und immerhin waren wir ja mal kurz sportlich auf Augenhöhe...
Selbstverständlich würde Pep gefeuert werden. In hohem Bogen! Mit Arschtritt. Was denn sonst?! Auch der Kader könnte sich so richtig frisch machen.
Beim BVB hingegen hat man für Misserfolg immer viele Worte, viel Verständnis und viel Geduld. Das ist ein Fehler.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.596 von WarrenBuffetGraham am 28.03.15 15:14:06

Hast du diesen Unsinn, den der User schreibt, auch nur im Ansatz geglaubt ???

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.446.524 von SLGramann am 28.03.15 14:47:49

Falls man in der nächsten Saison zum gleichen Zeitpunkt wieder nur auf dem 10. Tabellenplatz ist wäre das natürlich deutlich zu schlecht für diesen Kader, sowohl in Unterhalt wie auch bei den Anschaffungskosten.
Ich glaube nicht, dass nächste Saison alles automatisch so gut sein wird, wie in den Jahren in denen man Meister oder Vizemeister wurde, auch da die Konkurrenz in Form von Wolfsburg und Gladbach deutlich stärker und konstanter in ihren Leistungen geworden ist.
Ob der BVB in der nächsten Saison den zweiten oder nur den dritten Platz erreicht ist für mich persönlich nicht so wichtig, oder falls es nicht so gut läuft ist es für mich auch nicht so wichtig ob der BVB den fünften oder sechsten Platz erreicht.
Im ersten Fall spielt man CL, im zweiten Fall EL.
Wichtig wäre, dass der BVB sich in der nächsten Saison zumindest für den internationalen Wettbewerb qualifiziert, wovon ich jetzt erst mal ausgehe.
Der BVB hat auf jeden Fall weniger Personalkosten als der FCB und als Schalke, ob er damit automatisch auf Platz 3 steht oder vielleicht auch Platz 4 kann ich nicht sagen, vielleicht hat da jemand aktuelle Zahlen.

Mit Klopp, Zorc und Watzke hat man sportlich und wirtschaftlich einiges erreicht.
Klar gibt es auch mal Spieler, die nicht so gut einschlagen, das passiert auch anderen Vereinen der Kragenweite.

Dass der BVB keine teueren Transfers kann würde ich nicht so sehen.
Reus, Sokratis und Aubemeyang sind sicherlich alles sehr gute Transfers gewesen.
Die Transfers, die bisher noch nicht so gut eingeschlagen haben wird man ja auch nicht auf 0 Euro abschreiben müssen.

Vielleicht muss man das Spiel jedoch wirklich etwas umstellen von allzu hohem Laufpensum auf mehr defensives Spiel um so auch in der zweiten Halbzeit noch genügend Kraft und Konzentration beim finalen Torschuss zu haben.

Die Erfolge von Klopp sind empirisch bewiesen, da gibt es gewonnene Meisterschaften und Vizemeisterschaften.

Ich bin gespannt wer alles zur neuen Saison kommt und wer geht, das könnte diesmal noch spannender werden als zur nächsten Saison.
Man wird schon etwas aus den bisherigen Einkäufen gelernt haben und möglicherweise mehr den Fokus auf technisch stärkere Spieler legen.
Je nachdem, ob man nächste Saison doch noch EL spielt oder nicht international gibt es dann mehr Zeit für neue Spieler und das bisherige Team sich in mehr Trainingseinheiten einzuspielen.