Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7840)

[florent_]

Ich denke die Einschätzung von CBS ist der Absicht geschuldet, sehr konservative Analysen machen zu wollen. Offenbar ist es für Analysten besser, wenn ihre Einschätzungen übertroffen werden anstatt umgekehrt. Dann sind im Endeffekt "alle" glücklich. Leute wie wir, die sich intensiv mit der Sache auseinander setzen, sehen das natürlich anders. Man will hier wohl einfach der Gefahr entgehen, dass es in einem schlechten Szenario, zu Vorwürfen hinsichtlich zu "euphorischer" Analysen kommt.

Wo wir schon beim Thema sind. Es stellen sich hier viele User die Frage, warum hier so eilig weitere KEs durchgeboxt werden. Ich glaube einfach, dass es der sehr vorsichtigen Denkweise des Management geschuldet ist. Watzke scheint wohl sehr risikoavers zu sein und immer im Worst Case zu denken. Man hat schon öfter herausgehört, dass er auch hinsichtlich des Sportlichen eher Pessimist zu sein scheint. Möglicherweise geht Watzke also eher von dem Fall aus, dass man die gesteckten Ziele nicht erreicht. Immerhin hatte er ja auch die Antwort parat, wie es im Falle einer Euro Leaque-Teilnahme bestellt wäre. Er will also nichts anbrennen lassen und die KEs schnell durchführen, solange sich der BVB sportlich auf einem solchen Hoch befindet und nicht zu vergessen auch der Gesamtmarkt im Allgemeinen. Man hat gesehen, wie Einzelwerte heruntergezogen werden können, wenn der Gesamtmarkt Boden lässt - rational begründbar hin oder her. Zieht man die Sache jetzt durch, hat man Planungssicherheit. Der Emissionserlös scheint dann nicht dem maximal möglichen zu entsprechen aber er ist sicher. Was wäre, wenn die Talfahrt weitergegangen wäre und auch die BVB-Aktie eine (zeitweise) Depression entwickelt hätte? Dann wäre der Emissionserlös und möglicherweise auch das Interesse der Investoren (sowie die Verwertbarkeit gegenüber deren Aktionären) nicht im selben Maßen gegeben. Das ist jetzt nicht unbedingt meine Meinung aber ich denke, so in etwa könnte Watzke ticken.

[Meister2012]

Treß nannte auf der PK indirekt 10 Mio Ticketeinnahmen aus der CL ( 5 Heimspiele).
"Minus 6,2 Mio", ergibt diese 10 Mio Euro, nach 16,2 im Vorjahr. 2 Mio pro Heimspiel.

[trefrt]

Hallo kann mir wer sagen wieviel Mio von den 10 Mio Gewinn die man mit ach und Krach erwirtschaftet hat sich der Watzke rein gepfiffen hatLieben Dank

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.525.128 von halbgott am 15.08.14 12:00:41

CBS liegt beim Umsatz für das laufende GJ mit 256 Mio weit neben meinen eigenen Erwartungen.
CBS-Szenario könnte nur eintreten, wenn man in der CL über Platz 4 ausscheidet
und keinerlei weitere Einnahmen aus dem internationalen Geschäft hat.

++++

Habe inzwischen eine ganz einfache Betrachtungsweise:
Tickets und Dauerkarten sind für mich einfach Fanartikel und ich zähle das zum Bereich HANDEL dazu.

Für mich gibt es also 3 große Einnahmebereiche,

HANDEL (Catering, Lizenzen, Merchandising, Tickets, Abst. N11)
TV-VERMARKTUNG (BL-Inland, BL-Ausland, DFB-Pokal, CL einschl.Marktpool und Prämien)
SPONSORING (einschl. Bandenwerbung, Werbung in BVB-Medien...)
+
TRANSFEREINNAHMEN

Im abgelaufenen GJ brachten meine 3 Säulen
Handel 101,8 Mio Euro (61,3 Mio Handel/M. und 40,5 Mio Spieltagseinnahmen)
TV-Vermarktung 81,4 Mio Euro
Sponsoring 73 Mio Euro

Für das laufende GJ schätze ich u.a. auf Grund des starken Wachstums im Merchandising

Handel über 110 Mio Euro
TV-Vermarktung bis zu 90 Mio Euro
Sponsoring bis zu 85-90 Mio Euro (+6 Mio Evonik, neue Sponsoren, Erhöhung bei wt. Anteilseignern?, Erhöhung durch VVL)

Daraus ergibt sich eine Umsatzschätzung von 275-290 Mio Euro ohne Transfereinnahmen.


CBS schätzt ja 256,1 Mio Jahresumsatz einschließlich Transfereinnahmen,
wie aus ihren Vorjahresvergleichszahlen von 305 Mio und 260,7 Mio hervorgeht.

[katjuscha-research]

Zitat von halbgott: ...

Ich finde man könnte in einem Börsenforum schon darüber diskutieren.

find ich auch.

Ich hab ja bei allen meinen Depotwerten jeweils eine Excel-Tabelle mit entsprechenden Daten in Sachen Umsatz, Gewinn, Cashflows, Eigenkapital, etc. inklusive daraus abgeleiteter Aktienkennzahlen. Beim BVB hab ich sowas auch mit den Segmenten, allerdings nur beim Umsatz.

Vermutlich hast du ja so eine Tabelle auch und schon entsprechende Erwartungen für dieses und nächstes Geschäftsjahr eingetragen. Wenn ja, dann lad doch die Tabelle mal hier als Bilddatei hoch! nach meiner Erfahrung lässt sich auf der Grundlage immer am besten eine Diskussion starten.


Gruß

[sonax84]

ja das verstehe ich und sehe den sinn des forums genauso.
ich hatte nur gefragt, weil ich es mir vorstellen könnte, dass dir daran gelegen wäre, das anzusprechen und du eventuell den kontakt zu cbs suchst, um genau das klar zu stellen.

interessant ist es allemal, aber kann man einen professionellen analysten ernst nehmen, der nun schon wiederholt dadurch auffällt falsch zu analysieren?

und wäre nicht dem analysten auch daran gelegen dinge besser zu erledigen? ich kann ganz ehrlich nicht verstehen, wie CBS sich da jedes mal wieder hinstellt und so offensichtlich flasch liegt. und deswegen eben meine subtile frage, wer denn da eigentlich dahinter steckt.

[halbgott]

Zitat von sonax84: auch wenn die analysen in die richtge richtung gehen verstehe ich nicht, wieso du denen immer so viel bedeutung beimisst wenn du in dener einleitung wieder zum schluss kommst, d. cbs wieder ! falsch liegt. solltest dich mal an die wenden.

Wie kommst Du darauf, daß ich dem eine größere Bedeutung beimesse? Bzw. welches posting ist denn hier in irgendeiner Form bedeutend?

Es geht ja nicht nur um die Einschätzung von CBS, sondern auch um meine eigene. Weitere Meinungen zu diesem Thema interessieren mich sehr, deswegen suche ich dieses Forum auf. Ich find es nicht bedeutend oder unbedeutend, sondern für ein Diskussionsforum interessant genug.

Ich schätze einen Umsatz von ca. 300 Mio ex Transfers bereits im nächsten Jahr für den Fall, daß Borussia Dortmund erneut CL spielt.

Close Brothers Seydler nennt für 2015/16 einen Gesamtumsatz von 272.9 Euro und Watzke nannte ab 2018 einen Gesamtumsatz von 300 Mio Euro.

Ich finde man könnte in einem Börsenforum schon darüber diskutieren.

[sonax84]

auch wenn die analysen in die richtge richtung gehen verstehe ich nicht, wieso du denen immer so viel bedeutung beimisst wenn du in dener einleitung wieder zum schluss kommst, d. cbs wieder ! falsch liegt. solltest dich mal an die wenden.

und nochmal de frage ins forum wer steckt hinter seydler?

[halbgott]

Man kann jetzt auf der BVB Homepage die neueste Analyse von Close Brothers Seydler nachlesen:

http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

Die vorläufigen Zahlen zum Gesamtjahr wären sehr solide und teilweise besser ausgefallen als erwartet. Kursziel 6 Euro bleibt bestehen. Gegenüber dem Handelsblatt hat Markus Silbe von Close Brothers Seydler auch geäußert: "Dass der Kurs, der zuletzt kräftig zugelegte hatte, durch die Ausgabe neuer Aktien verwässert werden könnte, sieht Analyst Silbe nicht." Bei der Evonik Kapitalerhöhung nannte er eine deutliche Verbesserung. So weit so gut. Aber dann das:

Bei Erreichen des Achtelfinales in der Champions League, Viertelfinale im Pokal und einem drittem Platz in der Bundesliga erwartet Close Brothers Seydler einen Gesamtumsatz von

256,1 Mio Euro

also einen leichten Umsatzrückgang gegenüber dem Vorjahr.

Das sehe ich sehr anders. Speziell bei den TV Einnahmen hatte sich CBS grob verrechnet und das tun sie nun wieder. Gegenüber dem Vorjahr werden die TV Einnahmen ganz klar steigen, Mindereinnahmen in der CL gegenüber dem Vorjahr gibt es bis zum Achtelfinale nicht, dafür aber in der Bundesliga 10% höhere TV Einnahmen, egal wie es dort sportlich läuft. TV Auslandsvermarktung haben sie mit ziemlicher Sicherheit auch nicht richtig berechnet.

Beim Merchandising deutet sich sogar ein noch schnelleres Wachstum an, als bisher. Beim Sponsoring wird das Wachstum definitiv deutlich höher sein als zuvor. Es geht ja nicht nur um den Hauptsponsor Evonik, bei den weiteren Investoren erwarte ich auch Erhöhungen im Sponsoren Bereich.

Dann gab es im abgelaufenen Geschäftsjahr keine nennenswerten Transfererlöse gegenüber dem Vorjahr, dennoch ist der Umsatz insgesamt gestiegen. Nur allein das Champions League Finale ist keineswegs für die eklatanten Umsatzanstiege verantwortlich. Hat uns Meister2012 hier ja schön vorgerechnet, Umsatzanstieg ohne Champions League und ohne Transfers:

Der Umsatz ohne CL und Transfers betrug im Vorjahr 181.8 Mio Euro (305 Mio - 51,6 Mio -55,4 Mio - 16,2 Mio CL-Tickets)
Der Umsatz ohne CL und Transfers betrug 2013/14 211,3 Mio Euro (260,7 Mio -4,45 Mio -35 Mio -10 Mio CL-Tickets).

Natürlich hat man ohne sportliche Erfolge weniger Erträge in allen Kernbereichen. Dennoch sind die Zahlen sehr interessant. Wenn in der dritten Liga mit 10.000 Zuschauern schon ein ganz neuer Rekord aufgestellt wird, bei Facebook sich das Wachstum beschleunigt, bei den Trikots im Vorfeld ein neuer Verkaufsrekord aufgestellt wird, beim Supercup 400.000 Euro Umsatz im Merchandising gemacht werden, undundund, kann man davon ausgehen, daß der Umsatz insgesamt in jedem Fall steigen wird, auch bei sportlich schlechteren Ergebnissen.

Und noch was zu Watzke: Er nannte 300 Mio Umsatz ex Transfers ab 2018, eventuell ein Jahr früher.

Das ist ganz generell viel zu vorsichtig geschätzt. Von Watzke gab es in der Vergangenheit sehr viele zu vorsichtige Umsatzschätzungen. Hat natürlich auch damit zu tun, daß er sportliche Erfolge sehr vorsichtig schätzt. Bei der Personalkosten Planung geht er jedes Jahr von einem Ausscheiden in der Champions League Gruppenphase aus. Das erhöhte Sponsoren Interesse, also Evonik, Turkish Airlines und Huawei um einige zu nennen, wäre kaum möglich gewesen, wäre man immer in der Gruppenphase ausgeschieden. Beim Merchandising sieht es da ähnlich aus.

Da Borussia Dortmund ab 2015/16 einen zusätzlichen Schub durch die TV Auslandsvermarktung bekommt, gehe ich schon da von 300 Mio Umsatz ex Transfers aus, natürlich unter der Bedingung, daß man wieder Champions League spielt.

Und noch was: Ex Transfers ist schön und gut. Aber daß man drei Jahre hintereinander keine nennenswerte Transfererlöse hat??? Ist sehr unwahrscheinlich.

Es müsste also einiges zusammenkommen, damit Borussia Dortmund tatsächlich einen Umsatzrückgang zu verzeichnen hat, Pokal Aus in der ersten Runde, CL Aus in der Gruppenphase, Bundesliga eher mau. Und daß dann gleichzeitig in so einer Situation Reus nicht seine günstige Ausstiegsklausel nutzt, eben weil er nächstes Jahr auch Champions League spielen will.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.524.105 von _GTrader_ am 15.08.14 10:43:08

Lieber ich disqualifiziere mich hier statt der Dortmund Aktie auf dem Weg zu neuen Höhen