Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7854)

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.674 von WSchmidi am 25.08.14 19:55:22

Denksportaufgabe: Wenn massiv geshortet wird

Und jetzt noch zwei Denksportaufgabe:
Warum sollte jemand massiv shorten?
Warum jetzt und nicht in / vor 6 Monaten?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.674 von WSchmidi am 25.08.14 19:55:22

Zitat von WSchmidi: Denksportaufgabe: Wenn massiv geshortet wird und keine potentielle Käufer das sind. Was passier? Oder Stopp- los Orders im Schnellballsystem ausgelöst werden und keiner will kaufen.

dann bin ich zur Stelle, der Rächer der Enterbten, der Beschützer von Witwen und Waisen ...

[WSchmidi]

Denksportaufgabe: Wenn massiv geshortet wird und keine potentielle Käufer das sind. Was passier? Oder Stopp- los Orders im Schnellballsystem ausgelöst werden und keiner will kaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.298 von halbgott am 25.08.14 16:36:59

Zitat von halbgott: Bzgl. des künftigen Kursverlaufs: Ich orientiere mich an anderen Kapitalerhöhungen. Oftmals findet ein Bezugsrechtehandel statt. Wenn also die Aktie bei 4,94 steht, ich fett investiert bin, könnte ich meine Bezugsrechte einfach verkaufen an andere Privatanleger oder sonstwen. Das führt unweigerlich zu folgenden Szenario:

Bezugsrechte zu 4,66 - 4,90 oder sonstwo verkauft, diese neuen Aktien werden bei der nächsten Niedrlagenserie oder Verletzungsmisere verkauft, zu 5,20 oder sonstwo.

Stattdessen haben wir jetzt gänzlich andere Fakten: Die Aktien, die nicht von den Alt Aktionären aufgenommen werden, bekommen Evonik, Signal Iduna und Puma. Diese dürfen nicht verkaufen, weil sie sich vertraglich jahrzehntelang festgelegt haben. Der Verkaufsdruck bei diesen Aktien entfällt komplett.

Das ist für mich eine komplett andere Situation.

Den Kursverlauf zuletzt bei der As Roma Aktie aber auch bei einigen anderen habe ich verfolgt, es spielt bei Kapitalerhöhungen immer eine Rolle, ob diese erfolgreich platziert werden können oder eben nicht. Diesbezüglich sieht es bei der BVB Aktie extrem gut aus.

Na klöar ist es eine andere Situation als das was du bei BZ-handel KEs beschreibst, aber es ist auch keine gewöhnliche KE wie ich sie sonst reinhenweise ohne BZ-Handel erlebt habe.

Hier haben wir beim BVB zwar Großaktionäre, die nicht verkaufen werden (das seh ich genauso wie du), aber es wird auch jede Menge Kleinanleger geben, die ihre schnellen Gewinne aus den jungen Aktien mit Verkäufen im gleichen Umfang bei alten Aktien ausgleichen könnten. Dadurch hat man eine gewisse Absicherung bei den jungen Aktien im Bereich knapp über 4,66 €, aber auch einen gewissen Deckel bei den alten Aktien.
Es sei denn du unterstellst, dass die Großaktionäre so dumm oder nett sind (je nachdem wie man es sieht), die BVB Aktie sofort weiter hochzukaufen. Nur wieso sollten sie das tun?

ich geb dir ja recht, dass sie nicht auf der Verkäuferseite auftauchen werden, aber das garantiert doch keine kurzfristig steigenden Kurse. Es wird Kleinanleger geben, die Gewinne mitnehmen (übrigens unabhängig von den bezugsrechten, sondern einfach weil sie fett im Plus sind).

Es wird sich zeigen, ob das kaufinteresse neuer Investoren größer ist als der Abgabewiller alter Aktionäre. Wenn ja könnte der Kurs sich langsam nach oben hangeln. Nur wie gesagt, es gibt auch gute Gründe für eine wochenlange Seitwärtsphase.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.933 von Meister2012 am 25.08.14 18:36:29

Zitat von Meister2012: Für die Einnahme von 114,4 Mio Euro aus KE II ist es zunächst mal egal, ob das Geld von Lieschen Müller oder Evonik, PUMA, SI kommt......

Eben nicht. Ein Florian Homm o.ä. hätte heutzutage überhaupt keine Chance. Man will Sponsoren, die sich nachhaltig zu Borussia Dortmund bekennen. Das gibt dem Aktienkurs eine ganz andere Stabilität und wird viel schneller zu einer fairen Bewertung führen, weil Lieschen Müller stets und immer bei kleinsten Krisen verkauft.

Wäre Evonik nicht so massiv eingestiegen, hätten sie nie im Leben einen Vertrag bis 2025 bekommen. Die Vermutung, Evonik wird vor Vertragsende kaum jemals Aktien verkaufen, ist naheliegend.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.878 von xylophon am 24.08.14 21:06:34

Zitat von xylophon: also bei 1 Euro haben definitiv Kleinanleger profitiert und Großanleger die schlechten Karten gehabt. Die Aktie ist nämlich nur so tief gefallen, weil damals eine große US-Bank (ich weiß nicht mehr welche) auf Gedeih und Verderb alles verkauft hat...ich konnte mir damals nicht erklären, warum es immer weiter runter ging, bis das herauskam.

Danach hätte jeder kaufen können, der von diesem Umstand Kenntnis hatte, denn der Kurs spiegelte nicht einmal mehr ansatzweise das wieder, was in der Aktie für Werte steckten, schon damals.

Das war Morgan Stanley. Die Verkäufe waren durch die amerikanische Gesetzgebung nach der Finanzkrise erzwungen.

Die Fahnenstange in der Meistersaison 2010/11 gab es nicht wegen des überraschenden Erfolgs, sondern weil die Verkäufe zuende waren. Zwar rutschte Morgan Stanley schon vorher unter die 3% Meldeschwelle, aber auch unter 3% müssen erst mal an den Markt gebracht werden.

Es gab Zeiten, da wurde die BVB stundenlang überhaupt nicht gehandelt. 5000 Stück den ganzen Tag...

Letztlich hat Bernd Geske damals tonnenweise eingekauft, sein sehr günstiger Durchschnittskurs kommt hauptsächlich daher.

[Meister2012]

Sollte ein Investor (irgendwann) abspringen, kann man davon Ausgehen, dass der Nächste (z.B. Ausrüster) bereitsteht, um Aktien zu übernehmen.

Kurzfristig könnten auch mal die anderen 4 Teilhaber mit Geske und e.V. Anteile ne zeitlang übernehmen.

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Für die Einnahme von 114,4 Mio Euro aus KE II ist es zunächst mal egal, ob das Geld von Lieschen Müller oder Evonik, PUMA, SI kommt......

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.390 von Jooohannes am 25.08.14 17:48:28

Zitat von Jooohannes:

Zitat von Meister2012: Sehr langer Beipackzettel....
...aber auch viel interessantes zum BVB...

Ja, ist ein ziemlich umfassendes Infopaket, da sieht der Geschäftsbericht blass gegen aus. War/ist aber auch nicht ganz billig. 3 Mio € soll der ganze KE-Spaß kosten...

Wie kommst du darauf, es wäre nicht billig? Kennst Du dich mit Kapitalerhöhungen aus und kannst uns hier mitteilen, was der Spaß anderswo kosten würde? Mir kommt es ziemlich billig vor.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.904 von Jooohannes am 25.08.14 17:18:45

Zitat von Jooohannes:

Zitat von halbgott: Diese dürfen nicht verkaufen, weil sie sich vertraglich jahrzehntelang festgelegt haben.

Quelle? Ich habe bisher nichts gelesen, das darauf hindeutet, dass sich Evonik/SI/Puma in irgendeiner Weise bzgl. ihres Aktienengagements binden (sei es zeitlich oder an das Sponsoring geknüpft).

Und selbst die Sponsorenverträge laufen nicht "jahrzehntelang" (Plural = mind. 2):
Puma bis Mitte 2020 (= noch 6 Jahre)
Evonik bis Mitte 2025 (= noch 11 Jahre)
Signal-Iduna bis Mitte 2026 (= noch 12 Jahre)

Dafür gibt es keine Quelle, ich deute die Sachlage so, kannst mir gerne erläutern, ob und warum Du es für wahrscheinlich hältst, daß Evonik vor Ende der Vertragszeit Mitte 2026 eine einzige Aktie verkaufen könnte. Hätte es ein Bezugsrechtehandel unter Privatanlegern gegeben, sähe die Sache ganz generell sehr sehr anders aus, das sollte klar sein und darum ging es mir.

Jahrelang war von mir eine Übertreibung, es ist eine für das Fussballgeschäft ungewöhnlich lange Vertragsdauer, die dem ganzen eine völlig andere Sicherheit nach unten gibt.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.282 von Meister2012 am 25.08.14 17:40:35

Zitat von Meister2012: Sehr langer Beipackzettel....
...aber auch viel interessantes zum BVB...

Ja, ist ein ziemlich umfassendes Infopaket, da sieht der Geschäftsbericht blass gegen aus. War/ist aber auch nicht ganz billig. 3 Mio € soll der ganze KE-Spaß kosten...