Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 9522)

[Obermaat]

Lostopf 3: BVB droht erneut Hammergruppe

Borussia Dortmund drohen auch in der kommenden Gruppenphase der Champions League schwere Gegner. Nach Vereinsangaben wird der Vize-Meister bei der Auslosung der vier Gruppen am 29. August in Lostopf 3 eingestuft. Der Weg nach oben ist den Schwarz-Gelben bereits verstellt, selbst wenn sich in den Play-offs sämtliche Außenseiter durchsetzen sollten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.135 von lumumba72 am 13.08.13 18:27:21

Nein, das Board ist für den Aktienkurs irrelevant...unsere Argumente weitgehend auch, weil die Unternehmensgrösse BVB zu klein ist...

Das ist natürlich paradox...das erst dann richtig gehandelt wird, wenn die Aktie 1 Mrd.€ oder mehr wert ist...aber das ist die Logik des instituionellen Handels..

Fällt die Börsenkapitalisierung rasant wie bei IVG oder CBK...dann gabs vorher ja "Profis" die Amateure über Fonds oder Aktienanleihen in die Aktie gedrückt haben, die bleiben dann auch investiert, wenn längst alles dagegen spricht..

Umgekehrt promotet doch niemand eine kleine Aktie...wenn er nicht dafür bezahlt wird, oder eigene Stücke hat, die er schnellsten loswerden will..

Soros bei Manu nutzt genau diesen Mechanismus-Aktie über ein bestimmtes Niveau heben und dann im richtigen Augenblick an Scheichs oder sonstwenn raushauen...an normalen Kennzahlen gibts da kein Interesse..alles Marketing..

Überhaupt finden heute etliche Transaktionen nur noch zwischen Hedgefonds statt...und daran das niemals Meldeschwelle vom BVB sprich 6 Mio.€ berührt wird - ganz eindeutig, das davon niemand aktiv ist!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.803 von Freibauer am 13.08.13 17:54:08

Du musst ja das Forum hier für den Mittelpunkt des Universums halten.

Unterhalte dich mal mit normalen Anlegern, die beispielsweise entweder BVB-Aktionär sind weil sie vor allem BVB-Fan sind oder über Aktienfonds am Aktienmarkt aktiv sind.

Ich hab mich letztens mal mit zwei meiner besten Freunde unterhalten, die ich für sehr intelligent halte. Beide mit 1er Abitur und jetzt in sehr gut bezahlten Jobs. Zumindest einer von beiden ist auch Fussballfan und Fussballkenner. Und obwohl die auch in Aktien anlegen, haben sie keine Ahnung wie man die BVB Aktie bewerten soll, weil sie einfach nicht die zeit und Erfahrung haben, die Leute mitbringen, die sich fast täglich mit Aktien beschäftigen und in solchen Foren diskutieren wie wir hier.
Das find ich auch völlig normal. Ich bin selbst vielleicht nicht so intelligent wie meine beiden angesprochenen Freunde, aber ich habe viel Erfahrung an der Börse und weiß worauf es bei Aktienanalyse ankommt. Trotzdem hab ich vielleicht nicht so viel in den BVB investiert wie ein Privatanleger, der in den BVB nur investiert hat, weil er halt den BVB geil findet und sich oberflächlich mal mit den Zahlen befasst hat.
jetzt versetz dich mal in solche leute hinein! Die sehen 2010 den steilen Anstieg und verkaufen, weil sie mit so schnellen Gewinnen nicht gerechnet hatten. Die sehen 2011 die Konsolidierung und verkaufen, weil sie ein bißchen Schiss kriegen, dass es weiter abwärts geht. Die verkaufen 2012/13 nach dem Anstieg weil sie denken, dass die Hochs von 2010/11 nicht überboten werden. Die verkaufen derzeit, weils ihnen zu langweilig ist.

Ich will damit nur sagen. Gründe für verkäufe und nicht steigende Aktien gibts immer. ich könnt dir genauso viele Gründe nennen, wieso noch nicht gekauft wird. Das überlagert sich ja auch mit den Gründen wieso verkauft wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.747 von halbgott am 13.08.13 17:47:50

Genau deswegen weil wir alle Argumente 100 mal gebracht haben..
und das Cl Finale bereits im Mai(!) war...sehe ich absolut nicht, wer jetzt noch immer nicht alle Informationen vorliegen hat, die ihn JETZT zum Kaufen bewegen würden..

Alle Vorwetten sehen Platz 2 Bl + Halbfinale Pokal + Achtelfinale Cl.

Nichts davon wäre noch eine Überraschung...

Nächstes relevantes Ereignis ist ob S04 CL erreicht oder nicht...

[halbgott]

Zitat von lumumba72:

Zitat von Freibauer: Einerseits findest du die Aktie total unterbewertet...andererseits ist alles richtig was der Vorstand und die Geschäftsführung machen..

Du lieferst überhaupt keine Erklärung, warum der Aktienkurs bei 3,2€ stagniert, sondern nur endlose Wiederholungen "positiver Argumente"..

Und egal wie was begründet wird...alles ist toll..
Und notwendig..

Um's zum Abschluss zu bringen. Ich seh das Kursziel bei 7,0-7,5 € mit Sicht auf 15-18 Monaten. Dabei setze ich natürlich voraus, dass der BVB diese Saion mindestens Dritter in der Bundesliga wird und möglichst ein Mal von zwei ChampionsLeague-Saisons mindestens ins Achtelfinale kommt.

Die Diskussion warum die BVB Aktie momentan so unterbewertet ist, hatten wir hier explizit mit Freibauer schon sehr oft. Es gab eine Fahnenstange in der Meistersaison 2010/11, in der sich der BVB Kurs innerhalb von 9 Wochen glatt vervierfacht hat, die darauf einsetzende Konsolidierung dauerte entsprechend länger und nun steht demnächst der Ausbruch aus dem Dreieck an.

Kann man jetzt in allen Varianten ständig wiederkäuen, ohne daß irgendwas konstruktives dabei herauskommt. Denn genau diese für mich durchaus sinnvollen Kursbegründungen wurden von Freibauer halt komplett abgelehnt.

Freibauer nimmt stattdessen ein Kursziel von 3,30 - 3,40 an, so schrieb er es am 1.8.2013

Zitat von Freibauer: Mehr als 10% Anstieg pro Jahr erwarte ich nicht mehr.
3,30-3,40 zum Jahresende..wenn die sason planmässig verläuft..

Kann man ja so machen. Finde es nur blöd, wenn man dann vier Monate an der Dividende mäkelt, bei neuen positiven Nachrichten negativ überrascht tut, eine notwendige Stadionrenovierung als unnötig abtut, bzw. die Kursziele mit den Kursen der Vergangenheit begründet (Kurs würde nur auf Buchwert Zuwachs reagieren etc.).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.339 von lumumba72 am 13.08.13 17:06:22

Um's zum Abschluss zu bringen. Ich seh das Kursziel bei 7,0-7,5 € mit Sicht auf 15-18 Monaten. Dabei setze ich natürlich voraus, dass der BVB diese Saion mindestens Dritter in der Bundesliga wird und möglichst ein Mal von zwei ChampionsLeague-Saisons mindestens ins Achtelfinale kommt.

Schön wärs--ich wäre schon mit 5€ zufrieden..bei deinem obigen sportlichen Szenario...

Habe heute übrigens noch paar zugekauft..habe die Hoffnung noch nicht aufeggeben-das aus mir nicht bekannter Ecke doch noch ein Kurstreiber kommt..

[lumumba72]

Zitat von Freibauer: Einerseits findest du die Aktie total unterbewertet...andererseits ist alles richtig was der Vorstand und die Geschäftsführung machen..

Du lieferst überhaupt keine Erklärung, warum der Aktienkurs bei 3,2€ stagniert, sondern nur endlose Wiederholungen "positiver Argumente"..

Und egal wie was begründet wird...alles ist toll..
Und notwendig..

Die Diskussion ist doch müßig, wieso Aktien oftmals unterbewertet sind,. Du tust ja so als wäre das was besonderes an der Börse.

Aber um das mal auf den BVB explizit anzuwenden. Der Kurs ist Ende 2010 extrem gestiegen, von 0,8 € auf 3,7 €. Danach hat er auf 2,0 € konsolidiert und ist dann wieder auf 3,4 € gestiegen, und legt nun seit ein 3-4 Monaten eine kleinere Zwischenkonsolidierung ein.
Jetzt wirst du sagen, aber fundamental ist man doch viel mehr wert, also wieso steigt der Kurs nicht sofort auf 7 €? Ganz einfach, weil es immer Leute gibt, die erstens nur Gewinne mitnehmen oder Verluste begrenzen, von fundamentalen Erwägungen abgesehen. Und zweitens analysieren nicht alle Leute die Zahlen schon frühzeitig wie viele Leute hier im Forum. Die Daten, die nächste Woche bekanntgegeben werden und die sportliche Entwicklung, die wir uns hier auch für diese Saison ausmalen (mit entsprechenden Auswirkungen auf die Finanzlage und Substanz) kennt der Finanzmarkt nicht zwingend bereits seit Monaten. Du hast offenbar die Vorstellung, der Finanzmarkt handelt immer rational, also die Gesamtheit aller Anleger.
Ich bin ganz froh, dass das nicht so ist, denn sonst würde ich nicht solche guten Chancen finden, wie es sie ständig am Aktienmarkt gibt.
Mal ganz davon abgesehen find ich die Aktie nicht so extrem unterbewertet wie manch einer es hier oft vorrechnet. Ich glaube durchaus dass eine Fussballaktie einen Abschlag verdient hat, weil Einnahmen nunmal nicht garantiert sind, auch wenn der BVB sehr gute sportliche und damit finanzielle Aussichten für die nächsten Jahre hat. Mit Kurszielen über 10 € kann ich daher vorläufig nichts anfangen. In 2-3 Jahren seh ich das vielleicht anders, falls sich der BVB dann endgültig etabliert hat. Das ist nämlich auch so ein Grund wo ich mich zu dir oder atitlan unterscheide. Ich finde bei weitem nicht, dass der BVB schon so ein Standing erreicht hat wie Real, Bayern, Barca oder MaNu. Und ich seh auch nicht ein wieso der BVB immer mit dem Börsenwert von MaNu verglichen wird. Vielleicht sit MaNu auch einfach nur total überbewertet. Ich denk die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

Um's zum Abschluss zu bringen. Ich seh das Kursziel bei 7,0-7,5 € mit Sicht auf 15-18 Monaten. Dabei setze ich natürlich voraus, dass der BVB diese Saion mindestens Dritter in der Bundesliga wird und möglichst ein Mal von zwei ChampionsLeague-Saisons mindestens ins Achtelfinale kommt.

[trustone]

@ halbgott und freibauer,

vielleicht kann ich etwas schlichten..........

Ihr seit beide immer wieder mit viel sachlichem bei der Diskussion mit dabei!
gerade bei Gewinn und Dividendenpolitik seit Ihr mit euren Meinungen etwas auseinander - aber das ist doch ganz normal in einem Diskussionsforum, ich kann bei keiner eurer Meinungen extreme Tendenzen erkennen,

bei gewissen Punkten wie der Dividende denke ich schreiben wir hier schon das ein oder andere Posting zu oft hier rein - da wurde manches schon das 10 mal wiederholt,

was ich sagen will: ich sehe Euch beide für den Thread als Bereicherung vielleicht könnt Ihr Eure Giftpfeile gegeneinander etwas öfter stecken lassen,

einen schönen Tag Wünsch ich noch!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.495 von halbgott am 13.08.13 15:59:34

Einerseits findest du die Aktie total unterbewertet...andererseits ist alles richtig was der Vorstand und die Geschäftsführung machen..

Du lieferst überhaupt keine Erklärung, warum der Aktienkurs bei 3,2€ stagniert, sondern nur endlose Wiederholungen "positiver Argumente"..

Und egal wie was begründet wird...alles ist toll..
Und notwendig..

Das ist genau die Form von Werbemassnahmen, die die Aktie nicht braucht..

Den selbst, wenn ich gut investiert bin-
Das allerletzte Vertrauen fehlt mir noch immer das zukünftige Gewinne auch den Aktionären weitegehend zu Gute kommen und nicht in Form von Prämien an Spieler/Mitarbeiter und in Goldene Wasserhähne verschwendet werden..

Dann ist natürlich verständlich, das Dividenden heute niedrig ausfallen..

Das Problem hätte ich übrigens in jeder AG...um das wir uns klar verstehen..

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.567 von Freibauer am 13.08.13 14:31:23

das hat z.B. damit zu tun, das die Eintrittspreise dort deutlich höher sind..das Stadion außerhalb der Stadt..das dauererfolg öde ist..usw. usf. aber doch nicht mit der Qualität des Stadions..

...

Natürlich muss man Erhaltungsinvestitionen tätigen...aber die Bequemlichkeit der Stadionbesucher zu erhöhen..und gleichzeitig die Eintrittspreise nur minimal zu erhöhen...naja

Nur mal was grundsätzliches zu den Eintrittspreisen, da du total auf dem Holzweg bist.

Es gibt bei Bayern und Dortmund keine großen Unterschiede bei den Eintrittspreisen. Solche großen Vereine pushen ihre Einnahmen nicht durch Eintrittsgelder, da es so oder so nur ein sehr geringer Anteil an den Gesamteinnahmen sind. Deshalb sind beispielsweise Dauerkarten bei den Bayern genauso teuer wie bei einem normalen 3.Liga Verein oder gar Regionalligaverein. Die Bayern wie auch Dortmund wollen vor allem das Stadion voll auslasten, um ersten die Stimmung zu erhalten (klappt bei Dortmund besser, was aber andere Gründe hat als von dir fabuliert) und gleichzeitig für mehr Umsätze durch Catering und Merchandising einfahren. Wenn man jetzt 2-3 € bei den Eintrittspreisen draufschlägt, gibt es völlig unnötige Diskussionen mit den Ultras und anderen nicht so liquiden Fans, und das für einen vergleichsweise geringen Mehrwert im vergleich zu den Einnahmen aus den Finanzpools der UEFA, TV Geldern oder von Sponsoren etc.
Da lasse ich jetzt mal Transferausgaben/einnahmen völlig außen vor, weil ich davon ausgehe, dass die sich beim BVB (im gegensatz zu Bayern) etwa die Waage halten werden.

Fakt ist, das größte Potenzial der Bundesliga und des BVB im speziellen liegt in den jungen Spielern und den einzigartigen Fans. Dieses Potenzial ist durch Geld gar nicht aufzuwiegen (aber durchaus in Geld umrechenbar). Ich als Aktionär möchte nicht 4% statt 2% Dividende, und das finanziert aus höheren Eintrittspreisen oder Transfereinnahmen. Ich will, dass der BVB weiter die Substanz erhöht. Das heißt stetige Stadionsanierung, junge, entwickelbare Spieler ausbilden und zu höheren Marktwert bringen, etc. und dabei die fans bei der Stange halten. Bei letzterem leisten sich die Bayern zuletzt öfter mal Schwächen. Ich kann die Schickeria durchaus verstehen, auch wenn die Bayern sich gewissen Sicherheitsstandards nicht verschließen können. Aber das ist ein anderes Thema.