Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 4126)
eröffnet am 06.10.06 01:08:13 von
neuester Beitrag 17.05.24 22:03:26 von
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17.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
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17.05.24 · dpa-AFX |
17.05.24 · dpa-AFX |
Versicherungs-Titan: Allianz: Analysten rechnen mit höherem Gewinn, heben Kursziele anWerte aus der Branche Finanzdienstleistungen
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FeedbackZitat von jate: Habe mir jetzt insgesamt 3000 DB Aktien mit einem Mittelkurs zu ca 26 Euro in meine Depots gelegt.
DAS GLAUBE ICH ERST; WENN´S DU MIR BEWEIST . Du kannst Dir bestimmt keine 3000 Stück leisten !!!!!!
wenn das heutige handelsvolumen höher sein würde in dbk ag als es in den derzeit neuen wertpapieren, die in centrotherm auf dem markt gekommen sind.
dann könnte ich mir mit den 7.o mio im xetra schon ein gewinn mit den
3ooo stück vorstellen, die dinger habe ich auch schon öfters gehandelt nur
noch nicht in dbk ag, da ist es nur 1. aktie u damit kann ich gut leben
keine handelsempfehlung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.123 von Steinwollsocke am 16.07.12 22:07:01Letztes Jahr im Februar hat die Stadt Dresden den Immobilienkonzern Gagfah auf ca 1 mrd Euro verklat.
Gagfah hatte zu diesem Zeitpunkt ein EK von ca 2,3 mrd Euro und Gesamtverbindlichkeiten von 7,6 mrd Euro.
Hätte die Stadt Dresden Erfolg mit der Klage gehabt, wäre fast die Hälfte des EK von Gagfah aufgezehrt gewesen bei 7,6 mrd Euro. Der Konzern wäre wohl aufgrund Zweit- und Drittrundeneffekte nahe an die Insolvenz geraten.
Der Kurs von Gagfah gab von etwa 8,3 Euro in der Spitze auf 3,8 Euro nach, also ca 55 Prozent.
Die DB hat ein EK von etwa 56 mrd Euro und zudem Jahresgewinne von ca 5 mrd Euro.
Die maximal bezifferbare Schadenssume würde in einem Worst Case Szenario bei 1,5 mrd Euro liegen, was gerade einmal grob einen einzigen Quartalsgewinn ausmacht.
Dennoch gab der Kurs der DB seit seinem Zwischenhoch bei 39,80 Euro etwa um 35 Prozent nach.
Setzt man beide Vorgänge in Relation, erkennt man die Überreaktion des Marktes.
Wenn hier in den nächsten Wochen oder Monaten nicht die Ankündigung einer KE um 5 bis 8 mrd Euro kommt, was sehr unwahrscheinlich ist, ist ein Marktwertverlust von 15 mrd Euro bei einer möglichen maximalen Schadenssumme von 1,5 mrd Euro mehr als übertrieben.
Fundamental betrachtet ist die DB für mich also zum jetzigen Zeitpunkt ein klarer Kauf. Auch wenn es temporär noch ein Stückchen abwärts geht. Deshalb kaufe ich auch in Stufen nach.
Gagfah hatte zu diesem Zeitpunkt ein EK von ca 2,3 mrd Euro und Gesamtverbindlichkeiten von 7,6 mrd Euro.
Hätte die Stadt Dresden Erfolg mit der Klage gehabt, wäre fast die Hälfte des EK von Gagfah aufgezehrt gewesen bei 7,6 mrd Euro. Der Konzern wäre wohl aufgrund Zweit- und Drittrundeneffekte nahe an die Insolvenz geraten.
Der Kurs von Gagfah gab von etwa 8,3 Euro in der Spitze auf 3,8 Euro nach, also ca 55 Prozent.
Die DB hat ein EK von etwa 56 mrd Euro und zudem Jahresgewinne von ca 5 mrd Euro.
Die maximal bezifferbare Schadenssume würde in einem Worst Case Szenario bei 1,5 mrd Euro liegen, was gerade einmal grob einen einzigen Quartalsgewinn ausmacht.
Dennoch gab der Kurs der DB seit seinem Zwischenhoch bei 39,80 Euro etwa um 35 Prozent nach.
Setzt man beide Vorgänge in Relation, erkennt man die Überreaktion des Marktes.
Wenn hier in den nächsten Wochen oder Monaten nicht die Ankündigung einer KE um 5 bis 8 mrd Euro kommt, was sehr unwahrscheinlich ist, ist ein Marktwertverlust von 15 mrd Euro bei einer möglichen maximalen Schadenssumme von 1,5 mrd Euro mehr als übertrieben.
Fundamental betrachtet ist die DB für mich also zum jetzigen Zeitpunkt ein klarer Kauf. Auch wenn es temporär noch ein Stückchen abwärts geht. Deshalb kaufe ich auch in Stufen nach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.003 von omegas777 am 16.07.12 21:41:44Nun, ich gehe von sehr grob in einem schlimmen Fall 850 mio Dollar Strafe und weiteren 1000 mio Dollar zivilrechtlichen Vergleichszahlungen aus. Die 1000 mio Dollar sind aber ziemlich hoch angesetzt. Tatsächlich dürften die Kläger mit einem deutlich niedrigeren Betrag zufrieden sein.
Laut sehr spekulativen Schätzungen könnte der Gesamtschaden bei 20 bis 22 mrd Dollar liegen. Wir sprechen über 20 Großbanken denen Manipulationen vorgeworfen werden.
Die Banken werden wohl allesamt mit den entsprechenden Behörden Vergleichsstrafen zwischen 200 und 800 mio Dollar abschließen. Diese Abschlüsse sind jedoch rechtlich nicht als Schuldeingeständnis zu werten.
Aus diesem Grund muss jeder zivilrechtliche Kläger jedem Beklagten 1) nachweisen manipuliert zu haben, 2) dass diese Manipulation zu einem Schaden geführt hat und 3) den Schaden auch beziffern und dem Institut dann wiederum nachweisen, dass dessen Handlung diesen Schaden verursacht hat. Es kommt hier stark auf verschiedene Feinheiten im Zivilrecht der jeweiligen Länder an, grob kann man es jedoch so zusammenfassen.
Klar ist jedoch auch, dass es sich bei der Summe von 20 bis 22 mrd Dollar um eine Schätzung des Gesamtschadens handelt. Nicht jeder Akteur der einen Schaden erlitten hat wird das Prozesskostenrisiko eingehen wollen oder können. Folglich ist also erstmal davon auszugehen, dass nicht alle Geschädigten auch klagen werden und somit die Schadensgesamtsumme von 20 bis 22 mrd Euro obsolet.
Klagen 3 von 4 ist die Schadenssumme (ganz grob) wohl um ein Viertel zu mindern.
Natürlich wird dabei aber nicht jedes Institut von jedem Geschädigten auf 15 mrd Dollar verklagt werden. Vielmehr spielt dann eine Rolle mit welchen Instituten der Geschädigte Geschäfte gemacht hat. Hat also ein Unternehmen mit 4 Großbanken Geschäfte mit einer möglichen Schadenssumme in Höhe von 100 mio Dollar gemacht haben, so wird es schon ein großer Akt. Auf der einen Seite die Kosten für eigene und fremde Anwälte sowie Prozesskosten, auf der anderen Seite 4 Akteure denen man die Schuld nachweisen muss. Da ist es gar nicht mehr selbstverständlich zu klagen. Und wenn jemand klagt, wird es schwierig. Folglich werden wohl, sofern tatsächlich von Vornherein eine gewisse Wahrscheinlichkeit eines Sieges vor Gericht gegeben ist, ein Vergleich über 30 bis 50 Prozent der Schadenssumme geschlossen werden.
Bei den von mir veranschlagten 1000 mio Dollar handelt es sich um einen großen Betrag, der unterstellt, dass die DB von allen Geschädigten Verklagt werden würde, keiner einen Vergleich schließen möchte sondern auf ein Urteil dringt und jeder Recht bekommt. Tatsächlich kann man jedoch angesichts der oben beschriebenen Umstände von deutlich weniger ausgehen. Ich denke 250 bis 500 mio Dollar sind ein realistischer Richtwert. Zusätzlich zu Strafzahlungen. Diese sehe ich aufgrund des Kronzeugenstatus bei maximal 450 mio Dollar.
Der Effekt auf das Ergebnis ist im Verhältnis zum Marktwertverlust der DB durchaus als niedlich zu bezeichnen.
Laut sehr spekulativen Schätzungen könnte der Gesamtschaden bei 20 bis 22 mrd Dollar liegen. Wir sprechen über 20 Großbanken denen Manipulationen vorgeworfen werden.
Die Banken werden wohl allesamt mit den entsprechenden Behörden Vergleichsstrafen zwischen 200 und 800 mio Dollar abschließen. Diese Abschlüsse sind jedoch rechtlich nicht als Schuldeingeständnis zu werten.
Aus diesem Grund muss jeder zivilrechtliche Kläger jedem Beklagten 1) nachweisen manipuliert zu haben, 2) dass diese Manipulation zu einem Schaden geführt hat und 3) den Schaden auch beziffern und dem Institut dann wiederum nachweisen, dass dessen Handlung diesen Schaden verursacht hat. Es kommt hier stark auf verschiedene Feinheiten im Zivilrecht der jeweiligen Länder an, grob kann man es jedoch so zusammenfassen.
Klar ist jedoch auch, dass es sich bei der Summe von 20 bis 22 mrd Dollar um eine Schätzung des Gesamtschadens handelt. Nicht jeder Akteur der einen Schaden erlitten hat wird das Prozesskostenrisiko eingehen wollen oder können. Folglich ist also erstmal davon auszugehen, dass nicht alle Geschädigten auch klagen werden und somit die Schadensgesamtsumme von 20 bis 22 mrd Euro obsolet.
Klagen 3 von 4 ist die Schadenssumme (ganz grob) wohl um ein Viertel zu mindern.
Natürlich wird dabei aber nicht jedes Institut von jedem Geschädigten auf 15 mrd Dollar verklagt werden. Vielmehr spielt dann eine Rolle mit welchen Instituten der Geschädigte Geschäfte gemacht hat. Hat also ein Unternehmen mit 4 Großbanken Geschäfte mit einer möglichen Schadenssumme in Höhe von 100 mio Dollar gemacht haben, so wird es schon ein großer Akt. Auf der einen Seite die Kosten für eigene und fremde Anwälte sowie Prozesskosten, auf der anderen Seite 4 Akteure denen man die Schuld nachweisen muss. Da ist es gar nicht mehr selbstverständlich zu klagen. Und wenn jemand klagt, wird es schwierig. Folglich werden wohl, sofern tatsächlich von Vornherein eine gewisse Wahrscheinlichkeit eines Sieges vor Gericht gegeben ist, ein Vergleich über 30 bis 50 Prozent der Schadenssumme geschlossen werden.
Bei den von mir veranschlagten 1000 mio Dollar handelt es sich um einen großen Betrag, der unterstellt, dass die DB von allen Geschädigten Verklagt werden würde, keiner einen Vergleich schließen möchte sondern auf ein Urteil dringt und jeder Recht bekommt. Tatsächlich kann man jedoch angesichts der oben beschriebenen Umstände von deutlich weniger ausgehen. Ich denke 250 bis 500 mio Dollar sind ein realistischer Richtwert. Zusätzlich zu Strafzahlungen. Diese sehe ich aufgrund des Kronzeugenstatus bei maximal 450 mio Dollar.
Der Effekt auf das Ergebnis ist im Verhältnis zum Marktwertverlust der DB durchaus als niedlich zu bezeichnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.975 von Steinwollsocke am 16.07.12 21:31:20Wie hoch berechnest du den die möglichen
Strafzahlungen/Schadensersatz zahlungen?
Und was bleibt dann über?
Das höheren Eigenkapital anforderungen
sind da uninteressant.
Da können einige MRD zusammen kommen.
Strafzahlungen/Schadensersatz zahlungen?
Und was bleibt dann über?
Das höheren Eigenkapital anforderungen
sind da uninteressant.
Da können einige MRD zusammen kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.975 von Steinwollsocke am 16.07.12 21:31:20Habe mir jetzt insgesamt 3000 DB Aktien mit einem Mittelkurs zu ca 26 Euro in meine Depots gelegt.
DAS GLAUBE ICH ERST; WENN´S DU MIR BEWEIST . Du kannst Dir bestimmt keine 3000 Stück leisten !!!!!!
DAS GLAUBE ICH ERST; WENN´S DU MIR BEWEIST . Du kannst Dir bestimmt keine 3000 Stück leisten !!!!!!
Trading Spotlight
Die DB hat aktuell einen Buchwert pro Aktie von 58,72 Euro zum ende des 1. Quartals 2012.
Wir notieren niedriger als die Hälfte des Buchwertes.
Hinsichtlich des zivilrechtlichen Schadensersatzes der in den Medien genannt wird bleibt zu sagen, dass die Erbringung des Beweises für Betroffene extrem aufwändig, langwierig, teuer und damit schwierig ist. Dennoch muss wohl damit gerechnet werden, dass allerorten Klagen eingereicht werden. Meines Erachtens jedoch mit dem Ziel sich mit den betroffenen Banken zu vergleichen.
Keine Großbank wird einen langjährigen Prozess haben wollen der zudem auch für beide Seiten sehr teuer werden würde. Schon bald also dürften wir von weiteren Klagen lesen und einige Zeit später auch von abgeschlossenen Vergleichen.
Geht man von 450 bis 850 mio Dollar Strafe aus, so sollte man evtl. auch 1000 mio Dollar als möglichen SE im Rahmen eines Vergleiches zurückstellen. Unterm Strich also ein Risiko von 1,5 mrd Euro wenn es ganz schlecht läuft. Wahrscheinlich jedoch deutlich darunter.
Habe mir jetzt insgesamt 3000 DB Aktien mit einem Mittelkurs zu ca 26 Euro in meine Depots gelegt. Auch wenn in einem möglichen schlimmen Fall ein ganzer Quartalsgewinn aufgezehrt werden würde, ist der Kurs dennoch gut. Erst recht, wenn man mal den gewaltigen Abschlag zum Buchwert pro Aktie berücksichtigt.
Wir notieren niedriger als die Hälfte des Buchwertes.
Hinsichtlich des zivilrechtlichen Schadensersatzes der in den Medien genannt wird bleibt zu sagen, dass die Erbringung des Beweises für Betroffene extrem aufwändig, langwierig, teuer und damit schwierig ist. Dennoch muss wohl damit gerechnet werden, dass allerorten Klagen eingereicht werden. Meines Erachtens jedoch mit dem Ziel sich mit den betroffenen Banken zu vergleichen.
Keine Großbank wird einen langjährigen Prozess haben wollen der zudem auch für beide Seiten sehr teuer werden würde. Schon bald also dürften wir von weiteren Klagen lesen und einige Zeit später auch von abgeschlossenen Vergleichen.
Geht man von 450 bis 850 mio Dollar Strafe aus, so sollte man evtl. auch 1000 mio Dollar als möglichen SE im Rahmen eines Vergleiches zurückstellen. Unterm Strich also ein Risiko von 1,5 mrd Euro wenn es ganz schlecht läuft. Wahrscheinlich jedoch deutlich darunter.
Habe mir jetzt insgesamt 3000 DB Aktien mit einem Mittelkurs zu ca 26 Euro in meine Depots gelegt. Auch wenn in einem möglichen schlimmen Fall ein ganzer Quartalsgewinn aufgezehrt werden würde, ist der Kurs dennoch gut. Erst recht, wenn man mal den gewaltigen Abschlag zum Buchwert pro Aktie berücksichtigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.645 von codiman am 16.07.12 20:04:11Bei den vielen Zombiebanken in Europa und der wohl kurzbevorstehenden und längst überfälligen Bankenbereinigung kann man nur noch sagen 
Zitat von mule99: Da werden die Bondholder jetzt aber kräftig schlucken und die erste Schweißperlen werde auf der Stirn sichtbar...
Laut Zeitungsberichten hat EZB-Präsident Mario Draghi vom EZB-Rat Rückendeckung für seine Forderungen erhalten, bevorzugte Gläubiger bei der Bankenrettung an Verlusten zu beteiligen.
16.7.2012 vor 14 Min (20:30) - Jandaya Echtzeitnachricht
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.645 von codiman am 16.07.12 20:04:11Mutwilliger Betrug mit dem Libor? US-Bundesstaaten machen mobil
Etwa 200 Milliarden Dollar sind allein in den USA in Zinsswaps angelegt und hängen damit vom Libor-Satz ab. Manipulationen lohnen sich also, können aber für die Banken teuer werden. Während die Deutsche Bank sich offenbar als Kronzeugin im Libor-Skandal anbietet, zieht dieser immer weitere Kreise.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Bundesstaaten-machen-mobil-…
Die Kronzeugendealerei der DB mag sie vielleicht vor der Strafverfolgung durch das US Justizministerium schützen, allerdings schließt das nicht eine Klageflut von Investoren gegen die DB aus und die Liste der Klagen gegen die DB ist bereits schon vor dem Libor Betrugsskandal existenzbedrohend lang.
Und ob im Euribor auch betrogen worden ist, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
So oder so, es ist ein unfaßbarer Skandal, der eins klar und deutlich zeigt, diese Finanzmafia ist höchst kriminell!
Etwa 200 Milliarden Dollar sind allein in den USA in Zinsswaps angelegt und hängen damit vom Libor-Satz ab. Manipulationen lohnen sich also, können aber für die Banken teuer werden. Während die Deutsche Bank sich offenbar als Kronzeugin im Libor-Skandal anbietet, zieht dieser immer weitere Kreise.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Bundesstaaten-machen-mobil-…
Die Kronzeugendealerei der DB mag sie vielleicht vor der Strafverfolgung durch das US Justizministerium schützen, allerdings schließt das nicht eine Klageflut von Investoren gegen die DB aus und die Liste der Klagen gegen die DB ist bereits schon vor dem Libor Betrugsskandal existenzbedrohend lang.
Und ob im Euribor auch betrogen worden ist, steht nochmal auf einem anderen Blatt.
So oder so, es ist ein unfaßbarer Skandal, der eins klar und deutlich zeigt, diese Finanzmafia ist höchst kriminell!
die dbk macht da weiter,wo sie die letzte woche aufgehört hat,alle puts dick im plus,meine short posi zur zeit:
banco santander,unicredit,coba,peugeot,dbk,credit agricole,
falls griechenland die eurozone verläßt, erwarte ich den fall der 20 euromarke bei der dbk,sollte die bankenhilfe für spanien am do. abgelehnt werden(womit ich dank spd,grünen-hilfe aber nicht rechne),schon früher,nur meine meinung,nur meine ansicht,keine handelsempfehlung für andere investoren und anleger,bis bald und weiterhin eine erfolgreiche (handels)woche für alle!
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falls griechenland die eurozone verläßt, erwarte ich den fall der 20 euromarke bei der dbk,sollte die bankenhilfe für spanien am do. abgelehnt werden(womit ich dank spd,grünen-hilfe aber nicht rechne),schon früher,nur meine meinung,nur meine ansicht,keine handelsempfehlung für andere investoren und anleger,bis bald und weiterhin eine erfolgreiche (handels)woche für alle!
FAILING WEDGE KOMMT BALD oder?
WAS DENKT IHR SONST DANKE IM VORAUS.
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