Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 13168)

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.392 von Semmel_1 am 10.09.11 11:01:58

Seit die Aktie im Winter 2008 einstellig wurde, also unter 10 fiel, wird hier von Bodenbildung gefaselt und Verbilligung empfohlen. Bei 1,92 bin ich ja raus, denn ich habe spät eingesehen, dass dieses Ding bodenlos ist.

[Semmel_1]

Zitat von explorer2020:

Zitat von Semmel_1: Deine Zahlen sind falsch!
Verlust im Jahre 2009 waren nicht 4,6 Mrd. €, sondern 5,2 Mrd. €.
Und das Eigenkapital betrug per 30.06.2011 nicht (wie von Dir genannt) 28 Mrd. €, sondern 26,4 Mrd. € (im Vergleich dazu das 1. Hj. 2010: 28,7 Mrd. €.)
Und wenn Du meinst, dass "es schon erheblicher negativer Umstände bedarf, diesen Betrag zu verheizen", dann schaue Dir bitte wirklich einmal (und ernsthaft) die Risikopositionen bei der CoBa an.

Ich male bestimmt nicht schwarz, wenn ich sage, dass ich darauf hoffe, dass die CoBa die nächste Krise schafft - gesichert ist das indes jedoch aus heutiger Sicht keinesfalls!

... keine Angst vor großen Zahlen ...

Die Börse Stuttgart halte ich für eine seriöse Fundstelle, dort sind die von mir - wenn auch gerundet - genannten Zahlen aus den Jahren für jeden gur ersichtlich und leicht nachvollziehbar nachzulesen.
WKN 803200, Kennzahlen, Jahre 2004 bis 2010

Die Aussage, die Zahlen sind falsch, ist mir daher unverständlich.

Anzumerken bleibt, dass der Verlust des Jahres 2009 dort mit 4,54 Mrd statt 4,6 Mrd und das Eigenkapital im Jahr 2010 mit 27,87 Mrd statt mit 28 Mrd genannt wird, ferner ergibt sich ein EK vor der stillen Beteiligung von 14,69 Mrd statt 14 Mrd, wenn man von 19,25 Mrd den Verlust von 4,54 abzieht.

Hiernach schlage ich vor, den Verantwortlichen für diese Veröffentlichung darauf hinzuweisen, falls die dortgenannten Zahlen tatsächlich falsch sind und die Quelle für die richtigen Zahlen mitzuteilen.

Wahrscheinlich kursieren bei jedem Analysten noch andere Zahlen aufgrund weiterer Fundstellen.

Mit meinen Ausführungen sollte nur der Rahmen der Kapitalausstattung aufgezeigt und der Blick für das Wesentliche etwas geweitet werden, eine Kritik an der Rundung halte ich für kleinkariert.

Meine Zahlen kommen nicht von irgendwelchen Analysten, aus irgendwelchen Foren, einer der in Deutschland befindlichen Börsen oder Direktbanken, sondern schlicht und ergreifend von der Quelle selbst - sprich: der Commerzbank. Die jeweiligen Geschäftsberichte kannst Du Dir bei Bedarf hier herunterladen und werden allemal zuverlässiger sein, als Deine Quelle oder die bei so mancher Online-Bank hinterlegten Zahlen.
Es geht auch nicht um Rundungsdifferenzen bei so unterschiedlichen Zahlen wie 24 bzw. 28 Mrd. €.

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[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.726 von Semmel_1 am 10.09.11 13:29:44

Eigentlich ist es egal wieso Thematiseren wir mich und meine "angebliche" gewinne ,lass uns zurück zum Thema Coba kommen

[Semmel_1]

Zitat von Taschendieb:

Zitat von fuxa: ...guckt doch mal nach in den Threads wo ich und zum welchen Zeitpunkt gepostet habe

Meinst du etwa, ich glaube dir, was du dort gepostet hast? Aus meiner Sicht sind 99% der Postings, in denen mit Börsengewinnen geprahlt wird, erstunken und erlogen.

Aber vielleicht gehört er zu dem restlichen einen Prozent?

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[Semmel_1]

Zitat von Taschendieb:

Zitat von Semmel_1: ...
Ich sehe diese Gefahr ebenso, aber Griechenland wird die CoBa (zwar nicht locker, sondern mit Schmerzen) wegstecken - und zwar ohne in Existenznot zu kommen. Für viel gefährlicher halte ich den daraus entstehenden Domino-Effekt.

Was meinst du mit Domino-Effekt? Was hat das mit den Renditen bei uns zu tun?

Domino-Effekt: Griechenland ist auf lange Sicht nicht in der Lage, seine Schulden zu begleichen. Und ich würde hinsichtlich des Kapitalmarktes (mit allem, was daran hängt) durchaus von einem "verlorenen Jahrzehnt" für Griechenland sprechen - ähnlich dem vieler lateinamerikanischer Staaten in der 1990'er Jahren.
Und wenn dieses Beispiel "Schule macht" und es auch andere der PIIGS-Staaten "erwischt", dann bekommen wir einen Vertrauensverlust in den Euro, der sich wirklich gewaschen hat und es könnte dann geschehen, dass auch andere Staaten mit in diesen Sog gezogen werden.
Und an den Renditen der Staatsanleihen kannst Du vieles erkennen: z.B. die Bonität eines Landes - aber auch indirekt eine Bewertung des Aktienmarktes bzw. der Geldmittelflüsse.
Nimmt man die tiefen Renditen als Indikator, dann sieht es zunächst erstmal mehr nach Deflation als nach Inflation aus. Wie aber will dann "der Markt" die enormen Schulden abbauen, wenn nicht zumindest teilweise über Inflation?
Umso unverständlicher ist dabei, dass Staatsanleihen derzeit so gefragt sind (die Renditen fallen u.a. wegen der enormen Nachfrage in Ländern mit guter Bonität) und niemand(?) mehr den "Sachwert Aktie" haben will, obwohl doch aktuell die Dividendenrendite von etwa 2/3 aller DAX-Werte schon deutlich über der Rendite 10-jähriger Staatsanleihen liegt. Das hat es in dieser Konstellation schon seit sehr, sehr langer Zeit (eigentlich seit dem zweiten Weltkrieg) noch nicht gegeben - wobei ich den Begriff "2. Weltkrieg" nur zeitlich eingeordnet wissen möchte, nicht als Horrorszenario für die (nährere Zukunft)!!!!!

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[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.695 von Format_C am 10.09.11 13:14:38

An dich kann ich mich Erinnern wen ich mich nich täusche hast du tag und nach in ifx board gebasht

[explorer2020]

Zitat von Taschendieb:

Zitat von Semmel_1: Quark! Bei einem MK von 50 Mio. € wäre es ein Kurs von unter 1 EuroCent. Nun bleib' bitte realistisch!

Das wäre aus meiner Sicht der worst case, die Bank wäre insolvent und alle Aktiva wären verwertet. Übrig bliebe die Hülle mit einem Berg von Schulden. OK, ich stocke kräftig auf, die Verlustvorträge wären möglicherweise was wert: 500 Mio. €. Das macht denn knapp 10 Cent pro Aktie.

Halte ich für möglich - wenn der Super-GAU (globale Bankenkrise) eintritt.

Bei 30 % Ertragsteuern - Körperschaftsteuer, Solidaritätszuschlag und Gewerbesteuer - entsprechen die Verlustvorträge - ohne eine Abzinsung - bereits in etwa dem jetzigen Kurs der Aktie (28 Mrd EK x 30 % geteilt 5,1 Mrd shares = 1,65 EURO)

Vorschlag zur Nutzung der Verlustvorträge: Verschmelzung der Deutschen Bank auf Commerzbank zur Verrechnung mit prognostizierten Gewinnen von jährlich 10 Mrd.

[Format_C]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.651 von AngryFreefloat am 10.09.11 12:56:58

...Commerzbank-Tower in Frankfurt wert? Dieser Wert geteilt durch Anzahl der Aktion dürfte den Boden darstellen....


Stimmt nicht, wenn das so eine 70er Jahre Bude mit Schimmel und feuchten Wänden ist,
dann dürfte das eher der Sargnagel für den Laden sein


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[Format_C]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.515 von fuxa am 10.09.11 12:04:05

...Mit ifx,pro7,sky habe ich Geld verdient....

Solche Prahlhanse erzählen auch sie hätten das gröte Ding in der Hose!

Meist ist genau das Gegenteil der Fall!!

Wie kann man sich nur selbst so beweihräuchern?!?!... Pfui!



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[Taschendieb]

Zitat von explorer2020: Wahrscheinlich kursieren bei jedem Analysten noch andere Zahlen aufgrund weiterer Fundstellen.

Semmel hat seine Zahlen von der Website der Commerzbank, das ist die maßgebliche Quelle, denn diese Zahlen stammen aus den Jahres- und Quartalsberichten der Commerzbank.