Hamborner - Uebernahme zu 32,50 - jetzt noch kaufen ? (Seite 146)

[babbelino]

Hallo,

in dieser Frage kann ich, sofern mich der Vorstand nicht angelogen hat, Entwarnung geben. Grundsätzlich ist mir die Nähe zur möglicherweise finanziell klammen HSH Nordbank auch ein Dorn im Auge. Aber aus so einer Situation können ja auch neue Chancen entstehen (Notverkauf???).

Es erscheint mir richtig und wichtig, dem Vorstand deutlich zu verstehen zu geben, dass man a) das Gebahren sehr genau beobachtet und b) notfalls juristisch Schritte in Aussicht stellt. Es besteht nämlich kein Beherrschungsvertrag zwischen der HSH und Hamborner. Der Vorstand hat also die Interessen aller Aktionäre zu berücksichtigen und nicht nur die des Mehrheitsaktionärs.

Richtig problematisch wird es, wenn man aus den Zinszahlungen möglicherweise nicht marktgerechte Finanzierungen ableiten könnte. Meines Wissens wurden die neu erworbenen Immobilien nicht über die HSH finanziert. Sollte in diese Richtung aber auch nur ein Schritt getan werden, wird man über eine andere Gangart nachdenken müssen. Eine einmalige Provisionszahlung ist nämlich verglichen mit dem Unheil aus nicht marktgerechten Finanzierungen Peanuts. Um es klar zum Ausdruck zu bringen: Mir liegen keinerlei Hinweise für nicht marktgerechte Finanzierungen vor.

Allein die Tatsache, dass Hamborner jetzt den Immobilienbestand aufstockt, werte ich als gutes Signal. Die finanzielle und blianzielle Stabilität erlaubt es, in dem schwieriger werdenden Markt zu handeln. Andere Marktteilnehmer sind diese Freiheitsgrade verwehrt. Sie haben ihr Pulver verschossen und werden sich noch hübsch über die zu niedrig eingekauften Mietrenditen wundern.

Positiv ist sicherlich auch, dass man den Aktienfonds zu guten Kursen liquidiert hat. Legt man die durchschnittlichen Verluste von gut 10% in diesem Jahr auf das Volumen des alten Aktienfonds um, sind uns gut 5 Mio. NAV-Verlust erspart geblieben. Dies ist deutlich mehr als die Beraterverträge ausmachen.

Fazit: Es ist noch nicht aller Tage Abend und Holzauge sei wachsam.

[hitparade2006]

Hallo,

hoffen wir, dass folgende Aussage aus der Mitteilung halbwegs stimmt:

Die Immobilie wurde direkt vom Eigentümer erworben und rechnet sich mit einer Bruttorendite von rd. 6,5 %.

...über das sogenannte Gebäudeensemble in Bremen schreibt man auch nichts genaues.

Ist die HSH nicht deutlich von der Immobilienkrise betroffen ? Man muss die Entwicklung in der Tat genauestens beobachten !

[Kayastha]

Den Internetseiten der Hamborner ist durch Pressemitteilungen zu entnehmen, dass am 07.01.2008 und 16.01.2008 Immobilien in Bremen und Osnabrück erworben wurden.
Ist jemandem hier bekannt, ob die HSH-Gruppe in diesem Falle Beratungs- oder Maklerdienstleistungen ausgeführt hat? Kann mir jemand sagen, der vielleicht in der Nähe dieser Städte wohnt, wer Eigentümer dieser Immobilien waren ? Ich hoffe nicht, dass die ehemaligen Eigentümer zur HSH-Gruppe zählten. Detaillierte Anfragen an die Hamborner wurden in der Vergangenheit mit Hinweis auf die Fragemöglichkeit in der kommenden HV leider nicht beantwortet.
Kayastha

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.977.864 von hitparade2006 am 08.01.08 12:12:11

Hallo hitparade2006

Verglichen mit anderen Immobilienwerten geht es dem Kurs der Hamborner AG noch super. Patrizia, Vivacon und wie sie alle heißen, werden seit einiger Zeit – und auch heute – brutal geschlachtet. Teilweise haben die KGVs von unter 5.

Wollen wir hoffen, dass Hamborner nicht auch noch in diese Regionen geprügelt werden, denn dann sind die heutigen dreieinhalb Prozent erst ein Anfangsspäßchen.

Die Frage ist: Wann merkt der Markt, dass das Schlachten der Immobilienwerte dummes Zeug ist?

Ich halte den Markt für ziemlich doof. Also kann es noch etwas dauern.

Gruß
Ypom

[hitparade2006]

hallo,

könnt Ihr euch einen reim auf die derzeitige entwicklung machen ?? derzeit 8,35 euro ??? gründe bekannt ?

[babbelino]

@Kayastha

Die Beraterverträge sind mir auch übelst aufgestossen. Mit 900 Tsd liegst Du übrigens daneben. Allein beim Erwerb der SB-Märkte der Kaufland-Gruppe wurde eine Ankaufsvergütung von 1,6% zzgl. Mehrwertsteuer vereinbart. Dies ergibt bei einem Nettokaufpreis von 66,4 Mio. Euro eine Provision von 1,26 Mio. Der größte Batzen davon kann zwar als Anschaffungsnebenkosten aktiviert werden (insofern hast Du wieder Recht), aber ein fader Beigeschmack bleibt. Nun kann man argumentieren, dass von Immobilienmaklern normalerweise eine doppelt so hohe Provision verlangt wird, die Kernfrage ist wofür eigentlich? Hätte Hamborner ohne die Zwischenschaltung von Capitalpartners die Immobilien nicht erwerben können? Fragen dieser Art kann man ja zur Not im Rahmen einer Sonderprüfung klären lassen.....

Gruß
babbel

[Kayastha]

Die Kurse der Hamborner halten sich seit geraumer Zeit unter neun Euro. Ich habe den Eindruck, dass bei Preisen von neun Euro der Wert gedeckelt wird. Woran kann das liegen? Ich glaube, es kam u.a. bei vielen insbesondere bei institutionellen Anlegern nicht gut an, dass die Hauptaktionärin bzw. deren Töchter für Beratungsdienste um die 900.000 € erhalten hat ( siehe Zwischenbericht 3. Quartal 2007 ). Auch wenn alles objektiv in Ordnung zu sein scheint, hinterläßt das Ganze einen schalen Nachgeschmack. Hier drängt sich der Eindruck auf, dass die Hauptaktionärin "kassiert". Ich freue mich schon jetzt auf die HV im nächsten Jahr. Hier sind doch viele Fragen bisher unbeantwortet.
Ich werde die Entwicklung dieses Wertes weiterhin aufmerksam verfolgen. Wird die Hauptaktionärin weiterhin Gelder in dieser Größenordnung aus diesem soliden Unternehmen ziehen, ist zumindest für mich klar, "wohin die Reise geht". Ich würde dann verkaufen.
Kayastha

[Kayastha]

Ich denke, die Börsen sind "angeschlagen". Die Gründe sind bekannt. Die Kurse dürften weiter fallen. Was hat das mit der Hamborner AG zu tun? Wie ich in einem posting bereits erwähnt habe, wird sich dieses Unternehmen dem nicht entziehen können. Nur sollte man sich immer wieder vor Augen führen, dass hinter diesem Unternehmen reale Werte stehen, die nach meiner Erkenntnis nichts mit der Immobilienkrise, ausgehend von den USA, zu tun haben. Hier wird ein Unternehmen mit extem hohem Eigenkapital in Sippenhaft genommen. Mir fällt kein deutsches börsennotiertes Unternehmen ein, das auf ein ähnlich hohes Eigenkapital blicken kann. Ich erwarte, dass der Kurs in den nächsten Tagen unter neun Euro sinken wird. Ich werde sofort zukaufen.
Kayastha

[eifelana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.420.984 von Kayastha am 14.11.07 11:36:50

sehr interessanter wert: -
55 immobilien an 40 standorten in deutschland,
141286 qm gesamtnutzfläche,
4570000 qm unbebaute Fläche,
beteiligungen von 14,1% an 5400 mietwohnungen via wohnbau dinslaken
beteiligungen an stromwirtschaftsunternemen
Beteiligung an assekuranz makler
reine wohnobjekte 51 einheiten,
fondsvermögen ca. 60 mio
....
ziel 2008 - verkauf fondsvermögen und kauf immobilien - gesamtkaufpreis avisiert von ca. 140 mio
...
nettovermögen immobilien zum 30.6.2007 = 205,5 --- zum 31.12.2007 ca. 240 mio euro,
fondvermögen ca. 60 mio euro
unbebaute fläche ca. 18 mio euro
beteiligungen an unternehmen und wohngebäude 50 - 100 mio euro.
...
gesamt somit 370 - 420 mio euro
....
23 mio aktien bei 15,21 Euro /aktie = 350 mio marktkapitalisierung
23 mio aktien bei 18,26 Euro /aktie = 420 mio
...
zahlen zu errechnen aus hamborner publikationen hier Präsentation Initiative Immobilien Aktie von 25-26.10 2007 frankfurt und quartalsbericht v. 14.11.2007
....
die braut wird durch zukäufe in der größenordnung von min. 150 mio euro immobilien in 2008 bis max 450 mio euro aus der pubertät herausgeführt. somit beliefe sich dass immobilien portfolio dann auf ca. 650 mio euro max bei einer ek-finanzierung von 40 %. Sie kommt dann freudestrahlend auf den markt als reit in 2008 anf. 2009 und die heuschrecken machen kasse. wenn wir solange durchhalten können , lohnt sich die sache.

[Kayastha]

Heute morgen wurden die Zahlen für das dritte Quartal der Hamborner AG im Internet auf deren Hompage/Mitteilungen veröffentlicht. Wie von mir nicht anders erwartet, fielen die Zahlen glänzend aus. Es lohnt sich, diese Pressemitteilung anzusehen. Diese Aktie ist ein klarer Kauf !
Kayastha