Äthiopien erklärt der Union der Islamischen Gerichte in Somalia den Krieg! - 500 Beiträge pro Seite

[Fuller81]

Afrika

Äthiopien erklärt somalischen Milizen den Krieg
Mit Luftangriffen auf Mogadischu hat das afrikanische Land seine Offensive gegen sie islamistischen Milizen des Nachbarstaates begonnen. Die EU warnt unterdessen vor einer Eskalation des Konflikts. Es wird befürchtet, dass der Krieg in kurzer Zeit auch auf andere Länder übergreift.



Mogadischu/Addis Abeba - Nach der Kriegserklärung gegen die islamistischen Milizen im Nachbarland Somalia hat Äthiopien am Montag den internationalen Flughafen von Mogadischu bombardiert. Nahe der Grenze zwischen beiden Ländern fiel nach 24-stündigen heftigen Gefechten und Luftangriffen die Islamisten-Hochburg Beledweyne. Gefechte wurden auch aus anderen Orten gemeldet. Die Zahl der Toten wurde auf mehrere Hundert geschätzt, unabhängige Angaben dazu lagen jedoch nicht vor. Zehntausende Menschen sind den Angaben zufolge in der Krisenregion auf der Flucht. Die Europäische Union (EU) warnte vor einer Ausweitung der Kämpfe zu einem Flächenbrand in der gesamten Region am Horn von Afrika.

Kampfflugzeuge bombardierten den nach zehnjähriger Schließung erst vor kurzem von den Islamisten wieder eröffneten Flughafen in Mogadischu. Dabei wurden mindestens zwei Menschen verletzt. Die Startbahn und der Terminal seien getroffen worden, hieß es in somalischen Medienberichten. Die äthiopische Luftwaffe griff auch den rund 110 Kilometer von Mogadischu entfernt liegenden früheren Militärflugplatz Ballidogle an. Nach stundenlangem Bombenhagel fiel die Stadt Beledweyne, die 320 Kilometer nördlich von Baidoa liegt. Dort hat die zunehmend in Bedrängnis geratene Übergangsregierung ihren Sitz. Die Islamisten bestätigten den Fall Beledweynes.

Äthiopien unterstützt die international anerkannte Regierung Somalias gegen die Union islamischer Gerichte, die nach dem Fall Mogadischus den Großteil des Landes kontrolliert. Die Islamisten sollen ihrerseits Waffen aus Eritrea erhalten, dem Erzfeind Äthiopiens.

Die Regierung in Addis Abeba hatte den Islamisten am späten Sonntagabend den Krieg erklärt. In einer im Rundfunk übertragenen Rede sagte der äthiopische Ministerpräsident Meles Zenawi, sein Land sei angesichts der seit Tagen andauernden Kämpfe gezwungen, in den Konflikt einzugreifen. „Um uns gegen den Angriff der Union der Islamischen Gerichte zu wehren, sind wir heute gezwungen, in den Krieg zu ziehen“, sagte Zenawi. Sobald der islamistische Vorstoß aus dem Nachbarland gestoppt sei, würden die Truppen wieder zurückbeordert.

Zuvor hatte Äthiopien, das einen islamischen Gottesstaat in dem Nachbarland verhindern will, erstmals seine Beteiligung an dem Bürgerkrieg in Somalia eingeräumt und mit den Bombenangriffen begonnen. Die Kämpfe waren vor knapp einer Woche nahe Baidoa ausgebrochen, nachdem die Rebellen Äthiopien ultimativ aufgefordert hatten, seine Truppen aus dem Land abzuziehen.

Die Übergangsregierung verfügte unterdessen die Schließung aller Grenzen und betonte, Somalia unterstütze die äthiopischen Luftangriffe. Die Islamisten erklärten, sie hätten in Bandiredley 630 Kilometer nordöstlich von Mogadischu einen äthiopischen Kampfhubschrauber abgeschossen.
WELT.de/dpa

Artikel erschienen am 25.12.2006



http://www.welt.de/data/2006/12/25/1156918.html


Heute hört man solche Meldungen aus Afrika. Vielleicht wird man sie in einigen Jahrzehnten auch aus Mitteleuropa hören?

[Fuller81]

Einwohner von Mogadischu nach dem Luftangriff

[ConnorMcLoud]

Heute hört man solche Meldungen aus Afrika. Vielleicht wird man sie in einigen Jahrzehnten auch aus Mitteleuropa hören?


Wenn die Amis so weitermachen, bestimmt.

[Gammelfleischer]

Die äthiopische Regierung besteht aus alles andere als Waisenknaben. Vor einem Jahr hat Bono´s Duzfreund Zenawi die Gefängnisse mit der Opposition aufgefüllt.
Mir kam Äthiopien bei meinem Besuch wie eine Art DDR vor, allerdings mit weit härteren Methoden der Staatsorgane.

In diesem Fall aber kann ich mir aber eine gewisse Sympathie nicht verkneifen

Wahrscheinlich konnten die Äthiopier mit den Clan-Chefs, die bis vor kurzem in Mogadischu das Sagen hatten, bessere Geschäfte machen (Äthiopien treibt Handel über die somalischen Häfen). Da diese geschäfte jetzt bedroht scheinen + das auch noch von Islamisten, bekommt eine der größten Armeen Afrikas jetzt wieder viel zu tun ...

Der Ruf nach dem Heiligen Krieg wird wohl auch ungehört verhallen, da die meisten heiligen Krieger doch im Irak, Afghanistan usw. stark gebunden sind + Somalia ein ganzes Stück weg + sicher nicht so einfach zu erreichen ist.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.462.960 von ConnorMcLoud am 25.12.06 16:08:51

Die Jud.. ähm Amis sind an allem Schuld.
Stimmt´s connor?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.129 von detektivrockford am 25.12.06 16:34:40

Die deutschen Kriegsbefürworter sind genauso Schuld.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.183 von ConnorMcLoud am 25.12.06 16:42:31

... nur die somalischen Islamisten sind Unschuldslämmer...määäähhhhhhhh

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.183 von ConnorMcLoud am 25.12.06 16:42:31

Die deutschen Kriegsbefürworter sind genauso Schuld.

Von welchem Krieg sprichst Du?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.258 von detektivrockford am 25.12.06 16:53:58

Von den Kriegen, die die Amerikaner anzetteln, und damit den Terror erst auslösen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.334 von ConnorMcLoud am 25.12.06 17:05:08

määäääääähhhhhhhhhhhh



Sosa

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.334 von ConnorMcLoud am 25.12.06 17:05:08

Mit dieser Antwort wären wir wohl wieder bei #5 gelandet.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.404 von detektivrockford am 25.12.06 17:15:45

Nein, nicht ganz.
Wer sich zum Unterstützer der Kriegstreiber macht, wird damit auch zur Zielscheibe des Terrors. Das ist leider so.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.470 von ConnorMcLoud am 25.12.06 17:25:36

Jetzt kommen uns alle die Tränen

Kannst du vielleicht auch noch einen Themen relevanten Beitrag liefern?

Als Kenner der Szene, weißt du doch sicher, ob es nun amerikanische Militärstützpunkte in Äthiopien gibt, oder nicht?!
Daß die momentane äthiopische Regierung von den Ami´s unterstützt wird, hat hier sicher jeder schon mal gehört. Schließt du daraus, daß Bush den Äthiopiern den Angriff befohlen hat?!

Was hat Deutschland mit der aktuellen Lage dort zu tun??

[Aktienkrieger]

Hoffentlich entwickelt sich kein Flächenbrand der Afrika in das vollkommene Chaos stürzen würde.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.513 von Gammelfleischer am 25.12.06 17:31:59

Die Frage in #1 lautete:

Vielleicht wird man sie in einigen Jahrzehnten auch aus Mitteleuropa hören?

Deutschland liegt bekanntlich in Mitteleuropa.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.462.960 von ConnorMcLoud am 25.12.06 16:08:51

Wenn die Amis so weitermachen, bestimmt.

Ja !>Klar! WER denn sonst??? Die Amis u Juden sind schuld an allem!!
Mann Mann! Wie kann man sooooo borniert sein???????????
Wenn Du wenigstens Besserung für nächstes Jahr andeuten würdest!!

Wie kann man sooo blind sein und die islamische Gefahr nicht erkennen?????????? Wenn ich schon sehe, dass Weihnachtsfeier abgesagt werden, aus Rücksicht auf unsere "lieben" Gästen, dann ist es nicht mehr soweit!!!

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.513 von Gammelfleischer am 25.12.06 17:31:59

Schließt du daraus, daß Bush den Äthiopiern den Angriff befohlen hat?!

Befohlen wäre wohl die falsche Wortwahl, aber ohne Rückendeckung und das OK der USA hätte Zenawi diesen Schritt bestimmt nicht gewagt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.630 von Frenchmen am 25.12.06 17:48:31

Besserung ist erst übernächstes Jahr in Sicht, nach den US-Präsidentschaftswahlen.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.682 von Feuerfresser am 25.12.06 17:55:55

Äthiopien: Heeresstärke ca. 162.000, weltweit damit auf Platz 30!!

Um gegen islamische Milizen zu kämpfen, werden die nicht bei Bush um Erlaubnis bitten.

Der Krieg gegen Eritrea war mit Sicherheit auch alles andere als im Sinne der USA.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.685 von ConnorMcLoud am 25.12.06 17:56:21

Also doch KEINE Besserung nächstes Jahr!!

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.827 von Gammelfleischer am 25.12.06 18:18:08

Äthiopien: Heeresstärke ca. 162.000, weltweit damit auf Platz 30!!

Hört sich viel an, aber gibt wohl kaum Auskunft über die wirkliche Stärke der Armee. Im Krieg mit Eritrea hat sich die Armee zumindest nicht als sehr effektiv erwiesen.

Um gegen islamische Milizen zu kämpfen, werden die nicht bei Bush um Erlaubnis bitten.

Diplomatie läuft auch ein bisschen anders, die Interessenlage von Äthiopien dürfte auch in Washington bekannt sein und da reicht dann ein Statment vom Botschafter nach dem Motto: "Wir werden einen Angriff nicht vor den UN-Sicherheitsrat bringen, bzw. nicht verurteilen."
Ein Angriff ohne die Zustimmung des engsten Verbündeten erscheint mir undenkbar. Äthiopien wurde von den USA in den letzten Jahren systematisch als Bollwerk gegen die Islamisten aufgebaut. Nicht zuletzt deshalb haben die USA wohl auch die Durchsetzung des internationalen Schiedsspruch, der zugunsten von Eritrea ausfiel, immer wieder in Frage gestellt. Dies war wohl der Preis den die USA Zenawi bieten musste.

Der Krieg gegen Eritrea war mit Sicherheit auch alles andere als im Sinne der USA.

Das kann ich nicht beurteilen aber da der Krieg vor dem 11 September stattfand waren die Interessen der USA zu dem Zeitpunkt völlig andere. Zumindest kann man wohl festhalten, dass die USA sehr verärgert über den Umstand waren, dass Eritrea keine Häfen für das USMilitär geöffnet haben. Ein Zugang Äthiopiens zum Meer, sei es über Somalia, sei es über Eritrea käme den geostrategischen Interessen der USA sehr gelegen, da Äthiopien sich kaum einer Hafennutzung widersetzen würde.

[Feuerfresser]

Zum Hintergrund (von Heinrich Böll Stiftung):

ÄTHIOPIEN VOR EINEM NEUEN KRIEG?

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Am 23.11.2006 formulierte der äthiopische Premierminister Meles Zenawi im Parlament eine Stellungnahme gegen die United Islamic Courts in Somalia. Mit großer Mehrheit unterstützte das von der Regierungspartei EPRDF dominierte Parlament eine Erklärung von Meles, wonach Äthiopien für einen Krieg mit den islamischen Courts vorbereitet sei. Auf die nächste Sitzung wurde eine Abstimmung vertagt, mit der die Regierung ausdrücklich ermächtigt werden soll, im Falle von Angriffen aus Somalia „alle erforderlichen Mittel“ zur Verteidigung des Landes zum Einsatz zu bringen. Die Opposition wertete die Rede des Premierministers als „Kriegserklärung”.


Flagge Äthiopiens

Mit dieser parlamentarischen Erklärung und der angekündigten Ermächtigung tritt der bislang nur schwelende Konflikt zwischen Äthiopien und den im Süden Somalias herrschenden islamischen Gerichtshöfen in eine neue Phase. Äthiopien scheint fest entschlossen, seinen bislang nicht offiziell zugegebenen militärischen Einsatz im Nachbarland verstärkt fortzusetzen, um damit die schwache Übergangsregierung Somalias in Baidoa zu unterstützen und die islamistische Bewegung zu bekämpfen.

Anlass für die äthiopische Reaktion war wohl der Überfall auf einen äthiopischen Konvoi nahe dem Sitz der somalischen Übergangsregierung in Baidoa. Allerdings spielten auch andere Gründe noch eine Rolle:

Das Bekanntwerden eines UN-Berichts (Report of UN-Panel on the arms embargo for Somalia), der eine lybisch-ägyptisch-eritreische Allianz zur Unterstützung der United Islamic Courts konstatiert und auch eine Verbindung zwischen Hisbollah und den Courts herstellt.
Die sich verdichtenden Gerüchte, dass mit eritreischer Unterstützung eine große Anzahl von Kämpfern der Oromo Liberation Front in Lagern der Islamic Courts ausgebildet werden.
Die vor einigen Wochen erfolgte Erklärung des Heiligen Krieges der Islamic Courts gegen Äthiopien.
Auf äthiopischer Seite mehrten sich die Befürchtungen, in einen Mehr-Fronten-Konflikt hineingezogen zu werden, wenn nicht rasch die Gefahr aus Somalia beseitigt würde. Seit dem Ende des Krieges mit Eritrea im Jahr 2000 haben die Spannungen kaum nachgelassen und binden somit einen beträchtlichen Teil der äthiopischen Streitkräfte. Die international stark isolierte eritreische Regierung versucht bislang vergebens, den internationalen Schiedsspruch zur Grenzregelung mit Äthiopien durchzusetzen. Die im Krieg siegreichen Äthiopier weigern sich, den Schiedsspruch anzuerkennen und die umstrittenen Gebiete den Eritreern zu überlassen. Diese versuchen mit allen Mitteln, ihren Anspruch durchzusetzen - und dazu gehört auch die militärische Unterstützung von Regimegegnern in Äthiopien und externen Gegnern wie den somalischen Islamic Courts.

Die äthiopisch-somalischen Beziehungen sind ebenfalls voller konfliktiver Elemente. Für Somalia gehört der unter Kaiser Menelik II. von Äthiopien annektierte Ogaden zu Somalia. Der frühere Diktator Siad Barre versuchte 1977/8 die inneren Probleme Äthiopiens auszunutzen, wurde aber nach einer Invasion des Ogaden vom neuen Herrscher Äthiopiens, Haile Mengistu Mariam, zurückgeschlagen. Mitte der 90er Jahre zerschlug die äthiopische Armee die in Somalia beheimatete und gegen Äthiopien gerichtete Terror-Organisation Al-Ittihad und besetzte dabei einen Teil des Grenzgebietes von Somalia. Im Chaos der Warlord-Herrschaft in Mogadishu blieb dies weitgehend unbeachtet.

Im Ogaden führt seit mehreren Jahrzehnten die Ogaden National Liberation Front (ONLF) einen Krieg niedriger Intensität gegen die äthiopische Staatsgewalt. Bislang stellte die ONLF keine signifikante Gefahr für die Sicherheit Äthiopiens dar, dies könnte sich allerdings ändern, wenn sie einen Rückzugs- und Versorgungsraum in Somalia mit Ausbildungslagern, Nachschubbasen und Schutzburgen erhalten sollte.

Die Oromo Liberation Front (OLF) hat bislang ähnlich der ONLF der äthiopischen Regierung nur Nadelstiche verpassen können, stellt aber schon lange keine strukturelle Bedrohung mehr dar. Auch dies könnte sich ändern, wenn OLF-Kämpfer - wie kolportiert - in großer Anzahl mit eritreischer Hilfe unter dem Schutz der Islamic Courts ausgebildet und ausgerüstet werden.

Für die äthiopische Regierung bedeuten der Machtzuwachs und die sich abzeichnende Kontrolle der Islamic Courts im Süden Somalias eine unangenehme Herausforderung. Konsolidieren die Islamic Courts ihre Macht unter der Führung von Sheik Aweys, der die treibende Kraft hinter dem „heiligen Krieg" gegen Äthiopien ist, stellen sie eine akute Bedrohung für Äthiopiens Ostgrenze dar. Greift Äthiopien allerdings militärisch noch massiver in Somalia ein und attackiert die Truppen der Islamic Courts, liefert es damit den Islamisten den politisch-mobilisierenden und national einigenden Kitt, um einen „heiligen somalischen Krieg" gegen den Nachbarn ernsthaft führen zu können. Bislang können sich die Islamic Courts aufgrund der komplizierten Clan-Struktur Somalias und der von ihnen vertretenen konservativen Auslegung des Islam, der nur eine Minderheit in Somalia folgt, ihrer politischen Macht nicht gänzlich sicher sein. Es gibt Berichte von Protesten gegen das Verbot der Übertragung von Fußballspielen und von „khat", einer überall in Somalia gebräuchlichen Aufputsch-Droge sowie von Machtkämpfen zwischen islamistischen Extremisten um Sheik Aweys und gemäßigteren Kräften.

Die militärische Zerschlagung der Islamic Courts würde darüber hinaus im Interesse der Amerikaner und ihrem Kampf gegen den internationalen Terrorismus sein. Es gibt Anzeichen, dass es die äthiopische Regierung darauf anlegt, als verläßlicher Partner im Kampf gegen den (islamischen) Terrorismus zu gelten und dafür von den Amerikanern - wie noch aus den Zeiten des kalten Krieges bekannt - Verständnis für das „politisch robuste" Vorgehen gegen die innenpolitische Opposition und das eigenwillige Umgehen mit Demokratie und Menschenrechten erwartet (und bekommt).

Die Drohung eines militärischen Eingriffs in Somalia durch Äthiopien kann daher nicht nur als Reaktion auf eine Bedrohung durch Somalia gesehen werden, sondern muss auch den weiter schwelenden Konflikt mit Eritrea und die innenpolitischen Situation mit einbeziehen. Das bedeutet jedoch, dass militärische Schläge gegen die Islamic Courts als recht wahrscheinlich angesehen werden müssen - mit allen Konsequenzen für die Sicherheit in Äthiopien und vor allem in Addis Abeba, wo mit neuen Bombenanschlägen gerechnet werden muss.






Quelle: http://www.boell.de/index.html?http://www.boell.de/de/05_wor…

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.464.136 von Feuerfresser am 25.12.06 19:03:50

Feuerfresser, das ist in jedem Fall fundierter als das was Connor hier bringt!

Eritrea, obwohl kleiner und weniger Einwohner leistet sich sogar eine größere Armee (allein von der Anzahl her) als der Nachbar. Sollen wohl so um die 200 Tsd. Mann.

Bollwerk gegen die Islamisten?
In Äthiopien gibt es ein tatsächlich friedliches Zusammenleben zwischen Moslems (ca. 40 % der Bevölkerung) und Christen (stellen auch ca. 40 %). In der überwiegend moslemischen Stadt Harar brauen die Moslems sogar das Bier für die Christen (schmeckt allerdings nicht besonders

Es gibt separatistische Konflikte, aber kaum religiös bedingt...ich halte es für gut möglich, daß Zenawi, einfach nicht abwarten will, bis die Islamisten Somalia übernommen haben und dann nach Betätigungsfeldern jenseits der Landesgrenze Ausschau halten.

Was bei Abwarten und Appeasement rauskommt, ist ihm sicher auch nicht entgangen...

[Herostratos]

Den Koran lesen, und alles wird klar...

[CaptainFutures]

Somalia: EU verurteilt Äthiopiens Militär-Hilfe gegen Islamisten

Der Krieg Äthiopiens gegen die islamischen Milizen in Somalia ist - man konnte es sich fast schon denken - von der EU scharf verurteilt worden. Das christlich geprägte Äthiopien führt dort bekanntlich einen Stellvertreterkrieg gegen die moslemischen Extremisten. Die Öffentlichkeit wird sich kaum darum scheren, die EU, wie immer, gegen die falsche Seite agieren. Nach dem Versagen in Darfur bahnt sich also schon das nächste Versagen der EU in Afrika an.

Der Spiegel berichtet:

Äthiopiens Premier Meles hat den islamistischen Truppen im Nachbarland Somalia den Krieg erklärt - die EU reagiert alarmiert: Sie fordert die sofortige Einstellung der Luftangriffe. Diplomaten fürchten, die Kämpfe könnten sich zu einem Flächenbrand am Horn von Afrika auswachsen. (...)

Zu der Einmischung Äthiopiens in den Konflikt sagte Schwedens Außenminister Carl Bildt: "Es besteht die Gefahr, dass sich der Bürgerkrieg in Somalia zu einem regionalen Krieg entwickelt." Äthiopiens Einmischung "könnte die ohnehin ernste Lage noch verschlimmern. Jetzt geht es darum, eine militärische Eskalation zu verhindern." (...)

Das stark christlich geprägte Äthiopien unterstützt mit den Angriffen die international anerkannte, allerdings stark geschwächte Übergangsregierung Somalias gegen die Bewegung der islamischen Gerichte. Deren Milizen haben die frühere Hauptstadt Mogadischu und weite Teile des Landes unter ihre Kontrolle gebracht. Die Islamisten werden von Äthiopiens Erzfeind Eritrea unterstützt - dies ist der Grund, warum Diplomaten einen Krieg größeren Ausmaßes am Horn von Afrika fürchten, der extremistische Kämpfer anziehen und zu Terrorattentaten in der Region führen könnte. (...)

Äthiopien sieht sich seit langem durch die Regierungen der Nachbarstaaten Eritrea im Norden und Sudan im Nordwesten bedroht, fürchtet Begehrlichkeiten von Nachbarstaaten auf fragile äthiopische Provinzen und will deshalb eine Machtübernahme der von Eritrea geförderten Islamisten in Somalia um jeden Preis verhindern. Ministerpräsident Meles Zenawi wird vorgeworfen, zu wenig Rücksicht auf die gefährliche Lage in der Region am Horn von Afrika zu nehmen und einseitig auf militärische Schritte zu setzen. International steht er deshalb in der Kritik.

Wir fassen kurz zusammen: Islamisten bekämpfen die international anerkannte Regierung in Somalia. Das christliche Äthiopien fühlt sich bedroht und greift in die Kämpfe ein, um die von der internationalen Staatengemeinschaft anerkannte Regierung in Somalia zu unterstützen. Und jetzt wird Äthiopien von eben dieser Staatengemeinschaft kritisiert, weil es "keine Rücksicht auf die gefährliche Lage in der Region am Horn von Afrika" nimmt. Was heißt Rücksichtnahme? Den aggressiven Moslems keinen Widerstand entgegenzusetzen, um den "lieben Frieden" zu erhalten? Nebenbei bemerkt unterstützen die somalischen Moslems die Terrororganisation Hisbollah. Da weiß die Staatengemeinschaft natürlich gleich, auf welcher Seite sie zu stehen hat. Und ebenfalls nebenbei bemerkt handelt es sich hier nicht um einen Krieg der Regionen, sondern um einen Krieg der Religionen ... Aber die EU-Politiker in Brüssel sind mal wieder zu blöd, die einfachsten Zusammenhänge zu begreifen.

http://www.politicallyincorrect.de/2006/12/somalia_eu_verurt…

Der Kreis schließt sich, die Gefahr rückt wieder ein Stückchen näher an Europa und somit auch an Deutschland heran.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.685 von ConnorMcLoud am 25.12.06 17:56:21

Von den Kriegen, die die Amerikaner anzetteln, und damit den Terror erst auslösen.

Besserung ist erst übernächstes Jahr in Sicht, nach den US-Präsidentschaftswahlen.Zwinkern

mmmmääääähhhhhhh

Änderst Du dann Deinen Nick? Oder dürfen wir dann auf die Verharmlosung von islamischen Terroristen verzichten?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.465.574 von CaptainFutures am 25.12.06 21:23:50

Somalia: EU verurteilt Äthiopiens Militär-Hilfe gegen Islamisten

Typisch!!
Diese feige, satte EU-Politiker kapieren wieder rein gar nix!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.465.574 von CaptainFutures am 25.12.06 21:23:50

Der Kreis schließt sich, die Gefahr rückt wieder ein Stückchen näher an Europa und somit auch an Deutschland heran.


Der Kreis derer, die diese Gefahr einsehen ist sehr sehr klein!
Man sieht sogar bei WO , wie diese Gefahr verniedlicht wird!!
Zur Zeit, sind wir noch die "Bösen" ! Aber in ein Paar Jahren, werden sie uns recht geben! Nur leider zu spät! Wahrscheinlich erst wenn unser Kanzler Uzgur o irgend einen türkischen Namen heisst!!

[NekamaDan5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.334 von ConnorMcLoud am 25.12.06 17:05:08

Genau,die Amerikaner und in deinen Augen auch alle Europäer,die fordern,daß der Terror der Islamisten nicht toleriert werden kann, kurz und gut alle sind Schuld,nur die Terroristen nicht.
Mit dieser kruden Sicht der Dinge stehst du leider nicht alleine da,deshalb auch auf allen Kanälen und in allen Zeitungsspalten die Frage "Was haben wir falsch gemacht,daß sie uns so haßen?"

Die Unfähigkeit und der Unwillen in der arabischen Welt, Selbstkritik zu üben ist schon schlimm genug,weil dieses binäre Weltbild vom schlechten Westen und dem guten Islam eine Bewegung der Aufklärung beinahe unmöglich erscheinen läßt und ein Fortschritt dieser Länder aus ihrer Rückständigkeit und ihrer kulturell mittealterlich anmutenden gesellschaftlichen Situation unvorstellbar erscheint.

Es geht aber nicht allein um den Stillstand in diesen Ländern,sondern auch um ein Problem,das mittlerweile immer mehr Länder betrifft.Der Islam als aggressive,gewalttätige und auf Vorherrschaft ausgerichtete religiös-politische Bewegung,der nicht nur ferne Länder wie z.B. Somalia destabilisiert sondern eben auch in den verhaßten westlichen Zivilisationen zunehmend an Bedeutung gewinnt.
Wie wird wohl die Zukunft aussehen,wenn einerseits Islamisten mit Sendungsbewußtsein,sich im moralischen Recht sehend,alle notwendigen Mittel als berechtigt ansehen und anwenden in Ländern,deren politisches System,deren Kultur sie haßen und verachten,und deren Religion sie zumindest als die falsche betrachten,wenn sie also im Westen auf solche Zeitgenossen wie dich treffen ?
Sie sehen sich bestätigt in ihrem Urteil,daß dieser Westen faul, feige und vorallem schwach ist,daß von hier keine wirkliche Gegenwehr zu erwarten ist.
Bekanntlich wählen die dümmsten Kälber noch immer ihren Schlächter selber.
Mag sein,daß Europa und die USA vieles zu verantworten haben.Mag auch so kommen,daß in Zukunft Muslime als solche von größer werdenden Bevölkerungsteilen diskriminiert werden und das die politische Rechte daraus politisches Kapital schlägt...

Aber im Moment ist es leider so,daß ausgerechnet linke, fortschgrittliche Kräfte sich standhaft weigern der Realität ins Auge zu blicken und zu erkennen,daß von islamistischer Seite längst ein weltweiter Krieg angefangen wurde.Vielleicht will man alte ideologische Gewohnheiten retten,wenn man den USA die Schuld zuschiebt daran,daß palästinensische Faschisten sich als Suicidal Bombers ins Paradies befördern.Wenn im Irak Sunniten Schiiten umbringen und umgekehrt und auch mal aus anderen Gründen innerhalb der Glaubensflügel gemassakert wird.
Und wenn weltweit Proteste organisiert werden,die den Eindruck hinterlassen,daß hier jederzeit eine Explosion der Wut droht,nur weil in Dänemark ein paar Karrikaturen erschienen sind,die die meisten Teilnehmer der organisierten Proteste gar nicht kennen,dann ist es eben die westliche Pressefreiheit,die Schuld daran hat, bzw. der verantwortungslose Umgang damit.
So schnell geht das.
Ich kann mich nur über solche Leute wundern,die im Westen aufgewachsen,alle Vorteile und Möglichkeiten genießen konnten,und sich hinstellen um diesen Westen die Generalschuld zusprechen. Verständnis oder gar Sympathie empfinden für Islamisten,deren Welt- und Menschenbild von reaktionärem,faschistischem Unheil kündet.
Sie machen kein Hehl aus ihrer Ideologie,ihre Methoden laßen keinen Zweifel an ihrer Ernsthaftigkeit -- und trotzdem wird eine Toleranz, Verständnis und Dialog genannte Gesinnung eingefordert,denen der Krieg erklärt wird....
Entweder ist es pure Dummheit,suizidaler Selbsthaß oder eine politische Strategie der Kriegsvermeidung um jeden Preis,resultierend aus der Angst heraus,ansonsten das nächste Opfer der Terroristen zu werden.
Sollen doch lieber weiterhin die Israelis und auch die Yankees sterben,nicht wahr ?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.159 von NekamaDan5 am 25.12.06 22:31:38

SUPER Posting!
Merci!

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.159 von NekamaDan5 am 25.12.06 22:31:38

Traurig, abe wahr!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.159 von NekamaDan5 am 25.12.06 22:31:38

Was haben wir falsch gemacht,daß sie uns so haßen?

Die Antwort darauf ist so erschreckend einfach wie richtig: "Wir" haben einen Mann wie G. Bush zum Präsidenten der USA wählen lassen. Einen Mann, der - in seiner Familientradition stehend - ohne Krieg nicht denkbar ist.
Das haben inzwischen sogar viele seiner ehemalgen Mitstreiter ( vgl. Powwell, Blair ) eingesehen. Mit einem Bush kann und wird es keinen dauerhaften Frieden geben. Dazu ist auch seine Verquickung zu Öl- und Waffenindustrie, für die er ein glänzender Lobbyist, zu stark.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.326 von ConnorMcLoud am 25.12.06 22:54:07

Bush ist ja auch schon 2000 Jahre im Amt und erst seitdem gibt es moslemische Terroristen.

[Verkaufrausch]

Kann dem Connor mal irgend jemand nen Geschichtsbuch zu Weihnachten schenken?

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.159 von NekamaDan5 am 25.12.06 22:31:38

Schon komisch, auf der einen Seite kritisierst Du die fehlende Selbstkritik der islamischen Länder, auf der anderen Seite verdammst Du die Selbstkritik Deines eigenen Kulturkreises.
Ich glaube es ist ein ungemeiner Fortschritt wenn man zu der Frage kommt: "Was haben wir falsch gemacht,daß sie uns so haßen?"

Ich habe aber den Eindruck dass die meisten hier nicht über die "Bushdoktrin": "Sie sind böse, böse, böse" hinausgekommen sind.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.343 von Verkaufrausch am 25.12.06 22:56:40

Vor dem 11. Sept. 2001 war der Name Bin Laden kaum jemandem bekannt.

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.419 von ConnorMcLoud am 25.12.06 23:06:38

Doch die Amis kannten sie schon. Bis Ende der 80er waren es aber keine Terroristen sondern Freiheitskämpfer.

Man erntet halt was man säht.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.419 von ConnorMcLoud am 25.12.06 23:06:38

1. Hat vor dem 9/11 Bush irgendwo einen Krieg begonnen? Du verdrehst hier schlimmstmöglich die Fakten!

2. Bist Du über den Koran, den Dschihad und die "Häuser" informiert?

3. Ist Dir bekannt, dass unzählige Anschläge und Flugzeugentführungen moslemischer Terroristen in den letzten Jahrzehnten verübt wurden? Z. B. 1972 in München usw.?

4. Ist Dir bekannt, dass die Türken mal vor Wien gestanden haben? Warum und wieso standen die da?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.507 von Feuerfresser am 25.12.06 23:18:11

So ist es, genau wie mit Saddam Hussein!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.401 von Feuerfresser am 25.12.06 23:04:19

Ich glaube es ist ein ungemeiner Fortschritt wenn man zu der Frage kommt: "Was haben wir falsch gemacht,daß sie uns so haßen?"

Aha und welche ungemein fortschrittlichen neuen Erkenntnisse bringt uns diese Frage bzw. deren Beantwortung und wie sieht diese aus?

Ich habe aber den Eindruck dass die meisten hier nicht über die "Bushdoktrin": "Sie sind böse, böse, böse" hinausgekommen sind.

Wann hat er denn jemals soetwas gesagt?
Bush hat auf ein seit Jahrzehnten schwelendes und beständig wachsendes Problem aufmerksam gemacht und sich entschlossen zusammen mit zahlreichen mutigen Vertretern aus der Weltgemeinschaft dagegen vorzugehen und nicht mehr länger akademisch hochtrabende Diskussionen darüber abzuhalten in der Hoffnung dass sich das Problem irgendwann ganz von selbst in Luft auflösen wird.

[NekamaDan5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.326 von ConnorMcLoud am 25.12.06 22:54:07

Erschreckend finde ich deine Bereitschaft,den vorgeschobenen Gründen der Islamisten zu folgen,ziemlich einfach diese verallgemeinernde Schuldzuweisung wie bereits geschrieben.
Ich laß jetzt mal das Öl weg,oder daß Präsidenten und Politiker insgesamt von diversen Lobbyisten beeinflußt sind.
Um all das gehts es schließlich nicht.
Sondern darum,daß stellvertretend für viele Orte dieser Welt,in Somalia seit Jahren das pure Bandenwesen "regiert" und das als Folge dieser (leider negativen) Form von ent-Staatlichung ein Zusammenschluß islamistischer Banden zunehmend die Oberhoheit gewinnt.Ihr Bestreben ist ein Gottesstaat,eine Theokratie pa excellence,das islamische Recht der Scharia in Formvollendung.
Den Sudan mal beiseite gelaßen,bleibt wenigstens festzuhalten,daß dieser "Rat der Scharia Richter" auch territoriale Ansprüche gegenüber Äthiopien erhebt.Mögen diese auch vielleicht genauso nur als ein Vorwand dienen,um einen Krieg zu provozieren (ähnlich dem von Syrien an die Hizbullah abgetretene Teil der Sheeba Farmen im Golan),Äthiopien hat sich nach etlichen Scharmützeln zur Unterstützung der schwachen anti-islamistischen offiziellen Regierung nun zu einer massiveren Vorgehensweise entschlossen.
Sie haben erkannt,daß außer mit militärischen - kriegerischen Mitteln diese Islamisten nicht zu stoppen sein werden und beschlossen zu handeln,solange ein solches handeln noch als erfolgsversprechend erscheint.
Die USA haben sich aus Somalia schon vor langem verabschiedet.Wenn man dem Antiamerikanismus um jeden Preis betreiben möchte, könnte man also den USA die Schuld zu schieben,weil sie damals nicht bereit waren im Kampf gegen die diversen Clans ein größeres Blutopfer zu erbringen mit der bekannten Folge,daß nun auch diese Region dauerhaft im Chaos versinken könnte.
Europa hat schon mal verkündet,daß sie Äthiopien nicht unterstützen. Und nicht nur das,nein,ganz deiner Logik folgend,erscheint Äthiopien als der eigentliche Agressor.Zu den Scariarichtern und dem ganzen Elend,das Somalias Bevölkerung seit Jahren zu erdulden hat - kein Wort.Europa ist für den Frieden ! Das ist die Botschaft an die Terroristen und die arabischen Regime.
Das kann was mit der christlichen Kultur und Weihnachten zu tun haben,aber seien wir ehrlich.Während dir nichts originelleres einfällt,als die Waffen und (natürlich) Öl Interessen des Präsidenten Bush ins Feld zu führen,was denksts du warum sich die europäischen Staaten so zurückhaltend geben ?
Es ist zwar wie ich finde auch eine feige und fatale politische Strategie von Appeasement,vom falschen Frieden.Aber natürlich geht es auch um handfeste ökonomische Interessen, um Geschäftsbeziehungen und um die Petro-Dollars.Im Falle der 500 Millionen EURO,die von der EU Jahr für Jahr an die palästinensische Autonomiebehörde bezahlt wurde handelt sich um direkte "Nicht Angriffs Prämien" und die EU würde sie soo gerne auch weiterhin bezahlen,wenn die HAMAS nicht so verbockt offen antisemitisch die Erpressungszahlungen unmöglich machen würde.
Bezeichnend aber,daß im Falle der europäischen Staaten deiner Meinung nach nicht handfeste Interessen,sondern scheinbarer Idealismus und Friedensliebe die Triebfedern der Politik darstellen.

Und dann mal etwas genauer zum Haß der Islamisten auf den Westen,an dem deiner Meinung tatsächlich der Westen selbst Schuld hat.
Im Iran werden Frauen wegen "unkeuschen Verhaltens" halb in die Erde eingegraben und dann gesteinigt,weil sich der US Präsident Clinton von einer Praktikantin einen hat blasen laßen ?
Vermeintliche jugendliche Homosexuelle hängt man öffentlich auf,weil das eine vom Westen kommende perverse,satanische Kranheit ist,die ausgerottet gehört ?
Ein Bruder bringt seine eigene Schwester um,um die Ehre der Familie wiederherzustellen,weil diese Schwester,im Westen aufgewachsen nach hier gültigen, normalen Regeln leben wollte.
Und Schuld hat der Westen mit seinen MiniRöcken ?
Kirchen im Westjordanland angezündet,weil der Pabst Schuld hat mit seinen haßerfüllten Regensburger Worten ?
Den Islam überhaupt mit dem Begriff der Gewalt in Verbindung zu bringen ist also der Grund für den Haß,der sich dann gewalttätig in Form brennender Kirchen artikuliert ?
Und weltweit durfte die Umma tagelang gewalttätig demonstrieren und ihre Fähigkeit zur Mobilisierung fanatischer Massen unter Beweis stellen,weil in Dänemark Karrikaturen veröffentlicht wurden,die nicht nur harmlos waren,inhaltlich zutreffend,sondern sie stellten in erster Linie etwas dar,was in westlichen Ländern jede Religion auszuhalten: Kritik,Spott und Satire.
Die von dir aufgegriffene Frage:
"Was haben wir falsch gemacht, daß sie uns so haßen ?" -- das scheints du nicht verstanden zu haben -- ist eben von Grund auf falsch und verheerend,weil sie dazu dient auch die fadenscheinigsten Begründungen zu formulieren um den Terrorismus zu legitimieren.
Es ist aber nicht zu akzeptieren,daß aus Tätern Opfer gemacht werden und es ist nicht zu legitimieren,daß Selbstmordattentäter gezielt im Rahmen einer Strategie der Angst und des Chaos Unschuldige in die Luft sprengen.
Ganz egal,wer in den USA gerade Präsident ist oder was für eine verflucht beschissene Kindheit dieser Terrorist vielleicht gehabt haben mag.BASTA !

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.507 von Feuerfresser am 25.12.06 23:18:11

Man erntet halt was man säht.

Übrigens eine Sache die schon immer in allen Ländern funktioniert hat.

Erst bringt die deutsche Oberste Heeresleitung Lenin nach Russland (um den Zaar zu schwächen) und Hoppla ein paar Jahre später hat man Stalin am Hals. surprise, surprise.

Erst päpelt die USA Stalin gegen Hitler auf und Hoppla aufeinmal steht der Stalin vor den Toren Westeuropas. Surprise, surprise

Erst zwingt man Japan zur Öffnung und Hoppla keine 100 Jahre später hat man eine versenkte Flotte im Hafen. surprise surprise


Erst unterstützt Israel die Hamas (um die PLO zu schwächen) und Hoppla plözlich hat man die Intifada am Hals. surprise. surprise

Wenn nicht soviele Leichen den Weg säumen würden, könnte Geschichte so komisch sein.

[Kirschkern1]

Und wir fragen uns

was hat Saddam Hussein falsch gemacht,

dass er und sein Land von seinen ehemaligen Verbündeten

in so totaler Weise zu Schaden gemacht werden mussten?

Gruß Kirschkern

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.326 von ConnorMcLoud am 25.12.06 22:54:07

Du bist unbelehrbar!!

Die Amerikaner holen immer wieder für uns (feige Europäer) die Kastanien aus dem Feuer! Noch nicht mal Mitte in Europa (Serbien) waren die Europäer fähig, ohne die Amis, Frieden zu stiften!!
Und jetzt, wieder, kämpfen die Amerikaner auch für uns, damit der Islam nicht noch mehr Unheil anrichtet!! Aber klar, der Ami ist schuld!!
Ich zweifle echt an Deinem Verstand!!

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.631 von CaptainFutures am 25.12.06 23:33:03

Bush hat auf ein seit Jahrzehnten schwelendes und beständig wachsendes Problem aufmerksam gemacht und sich entschlossen zusammen mit zahlreichen mutigen Vertretern aus der Weltgemeinschaft dagegen vorzugehen und nicht mehr länger akademisch hochtrabende Diskussionen darüber abzuhalten in der Hoffnung dass sich das Problem irgendwann ganz von selbst in Luft auflösen wird.

Also dazu fällt mir nur folgendes frei nach HRK ein:

Ein ärmelloses Hemd ist ein Norwegerpullover und George Orwell ist Walt Disney.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.757 von Feuerfresser am 25.12.06 23:48:42

Man erntet halt was man säht.

Wenn ich ernten würde, was Du siehst, dann sicher einen Turm von Pisa.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.757 von Feuerfresser am 25.12.06 23:48:42

Wenn nicht soviele Leichen den Weg säumen würden, könnte Geschichte so komisch sein.

Wenn Geschichte, deren Hintergründe, Ursachen, Absichten und Zusammenhänge sich in ein zwei Sätzen zusammenfassen ließe wie in Deinen Beispielen dann wäre der Quatsch Comedy Club eine Pflichtvorlesung in jeder deutschen Universität die Geschichte lehrt.

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.781 von Kirschkern1 am 25.12.06 23:52:08

Das fragt er sich auch:

[NekamaDan5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.757 von Feuerfresser am 25.12.06 23:48:42

Das ist mal Geschichtsuntericht vom feinsten,Gratulation.

Erst bauen die Römer in Germanien öffentliche Bäder und schupp die wupp,2000 Jahre später verunreinigen teutonische Touristen italienische Adriastrände.

Was dein Einwand bezüglich mangelnder Selbstkritik geht.
Zwar hab ich dir meiner Meinung nach für diese Unterstellung keinen Beleg geliefert.Aber ich gestehe unabhängig davon ein,daß es so eine Sache ist mit der Selbstereflexion und das dies weht tut,daß es manches Mal eben die Kritik von außen,den Spiegel benötigt - um zu erkennen.
Ich bin ganz bestimmt nicht der Meinung,habe dies aber auch nie behauptet,daß im Westen sich alle im permanenten Zustand der Aufklärung und Diskussion befinden.
Ich bleibe aber bei meiner These,daß sich in den arabischen und muslimischen Ländern eine extreme Geisteshaltung etabliert hat,die Schuld für jeglichen Mißstand,jede Not und allen Übels grundsätzlich bei den ANDEREN zu suchen und die Möglichkeit mittels Selbstkritik zur Verbesserung der Lage und der Lösung von Problemen, so in unerreichbare Ferne rückt.

Das die Frage,was "wir",der Westen falsch gemacht hat,daß sie, die Terroristen uns so haßen -- grundsätzlich falsch ist,habe ich weiter oben erwähnt.
Ergänzend die Frage:
Hat man sich in den 70er Jahren hierzulande auch nur annähernd so sehr um die möglichen Motive der RAF Terroristen gesorgt wie aktuell im Fall der Islamisten.Hat man damals auch nur annähernd soviel schuldbewußtes Verständnis artikuliert ?
Nein hat man nicht.Und warum nicht ?
Weil vor der RAF niemand wirklich Angst haben mußte,ganz gleich wie sehr sie vom Staat als Feindbild aufgeblasen wurde.
Vor dem islamistischen Terror aber,der wirklich jeden treffen kann, hat man berechtigterweise Angst.
Deshalb behaupte ich,daß diese Fragestellung,diese eigeforderte "Selbstkritik",all das Verständnis nichts weiter ist als die nackte Angst, die man sich nicht getraut einzugestehen,die man nicht in den Alltag eindringen lassen will und lieber verdrängt.Deshalb der ganze Quatsch vom Frieden und von der Toleranz etc. So hofft man insgeheim verschont zu bleiben,das Problem aussitzen zu können.

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.925 von CaptainFutures am 26.12.06 00:09:47

Wenn Du die Zusammenhänge bestreiten möchtest nur zu. Bin gespannt.

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.970 von Feuerfresser am 26.12.06 00:15:40

@Catain Future
Um Dir zu helfen: Der Japanvergleich ist wahrscheinlich der schwächste versuch es also am besten damit.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.958 von NekamaDan5 am 26.12.06 00:14:19

Erst bauen die Römer in Germanien öffentliche Bäder und schupp die wupp,2000 Jahre später verunreinigen teutonische Touristen italienische Adriastrände.


Du hast das Effekthascherische "Surprise, Surprise" am Ende vergessen.

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.466.958 von NekamaDan5 am 26.12.06 00:14:19

Deinem Vergleich und Deiner Schlussfolgerung hinsichtlich RAF-Islamischer Terror kann ich nicht zustimmen.

Nach meiner Beobachtung war die Unterstützung und das Verständnis für die RAF in Teilen der Bevölkerung nicht so gering wie Du unterstellst.

Davon abgesehen, hat die Frage: "Was haben wir falsch gemacht,daß sie uns so haßen?" nichts mit Toleranz und falschen Friedenswillen zutun. Man wird nun mal nicht als Terrorist geboren, und wenn man den Terroristen den Nährboden entziehen möchte dann muß man erstmal ihre Motive verstehen. Nur darum geht es und das hat Nichts damit zutun das man ihr Handeln entschuldigt oder gar gutheisst (Und schon gar nichts hat die Aufwerfung dieser Frage mit Angst vor Terroristen zu tun, wie Du unterstellst). Es ist rein zur Eindämmung des Terrorismus. Natürlich könntest Du versuchen alle Terroristen zu erschlagen, aber wenn Du nicht den Nährboden entziehst werden immer wieder Neue Nachwachsen.

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.192 von CaptainFutures am 26.12.06 00:49:13

Hab ich mir gedacht dass da nichts mehr kommt. Wahrscheinlich musst Du erstmal ein paar Geschichtsbücher welzen. Na ja vielleicht bist Du ja morgen fertig und dann kommt noch was.

[arbeitpferd]

ich bekomme immer alles als letzter mit.......welche alte id hatte den der feuerfresser

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.534 von arbeitpferd am 26.12.06 01:43:10

Ohh arbeitpferd, Du hast mich durchschaut. Ich habe mir die neue ID zugelegt um meine somalischen Technologieaktien zu pushen.
Und soll ich Dir noch ein Geheimniss verraten? Es gibt nur uns beide hier bei WO. Alle User-IDs außer Deiner gehören mir. Aber im Grunde ist es noch schlimmer als Du denkst:
Das ganze Board hier existiert eigentlich gar nicht und ist nur ein Programm auf Deinem Rechner!!!!

Gute Nacht.

[mouse_potato]

Ach was Geschichte. Hoffentlich bomben die Äthiopier die Schei**e aus dem islamistischen Terroristen-Pack.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.472.293 von mouse_potato am 26.12.06 12:17:06

Ja! Hoffe ich auch!!

[mouse_potato]

Hinrichtung für alle die nicht fünf mal am Tag beten:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,456587,00.html

Jetzt ist mir auch klar was damit gemeint ist "was wir falsch machen damit sie uns so hassen". Man muss einfach fünf mal am Tag beten - schon hassen sie uns nicht mehr. Ist doch fair von denen.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.473.411 von Frenchmen am 26.12.06 13:41:58

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.474.734 von mouse_potato am 26.12.06 15:24:53

Äthiopien sieht sich seit langem durch die Regierungen der Nachbarstaaten Eritrea im Norden und Sudan im Nordwesten bedroht, fürchtet Begehrlichkeiten von Nachbarstaaten auf fragile äthiopische Provinzen - und will deshalb eine Machtübernahme der Islamisten in Somalia um jeden Preis verhindern. International steht Premier Menes wegen seines militärischen Vorgehens in der Kritik.

Ist ja klar!
Will sich ein Land gegen islamische Terroristen verteidigen, ist es dann der "Böse" !!
Ich hoffe, dass zumindest die Amis voll auf Seite Äthiopiens stehen!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.833 von Feuerfresser am 26.12.06 02:34:57

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.476.843 von ConnorMcLoud am 26.12.06 17:54:32

#56 is ´n echter Schenkelklopfer - was connor?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.477.190 von detektivrockford am 26.12.06 18:19:18

Da hättst Du gerne das c@pyright drauf, was?

[Gammelfleischer]

Mal sehen, ob die Äthiopier den gleichen Fehler wie die Ami´s ´91 im Irak machen oder ob sie auch daraus gelernt haben und den Job erst in der Hauptstadt beenden.

Statt Heiligem Krieg gibt es für die Gotteskrieger momentan richtig auf die Schnauze...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.477.822 von Gammelfleischer am 26.12.06 18:59:13

Statt Heiligem Krieg gibt es für die Gotteskrieger momentan richtig auf die Schnauze...

Diese feige Terroristen können als "Armee" nicht kämpfen!
Ihre Stärke (wenn man das "Stärke" nennen will!??) ist eben nur feige Anschläge o Selbstmordanschlägen!!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.478.095 von Frenchmen am 26.12.06 19:15:02

Wobei sie überwiegend Zivilbevökerung umbringen. Aber trifft ein israelischer Soldat mal einen arabisches Steinewerferkind ist das Gewinsel nicht zu überhören :O


Sosa

[proevo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.462.921 von Fuller81 am 25.12.06 16:03:39

Ich bin ein Äthiopier.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.478.180 von proevo am 26.12.06 19:20:20

Wir sind stolz auf Dich!

[Gnadenloser]

Der Krieg ist ein Weltvolkssport der besonderen Art und findet heutzutage immer unter der Aufsicht der UN statt, weswegen man diesen Zustand heutzutage immer UN-Frieden nennt.

Diesem Volkssport wird zwar sehr oft gehuldigt, es gibt aber keinen festen Spielplan und der Anpfiff heißt immer Notwehr.

Dank der Vielzahl neuentwickelter und hochmoderner Sportgeräte rückt nun immer mehr die Verleihung des Kriegsnobelpreises in greifbare Nähe,
dessen Bedingungen in den vergangenen Jahrtausenden einfach nicht zu erfüllen waren.

Zum Krieg kommt es immer dann, wenn ein Land nicht genug kriegt.

z. B. die USA, Deutschland, Frankreich, England, Italien, Russland, China, Japan, Argentinien, Luxemburg, usw...

Krieg ist aber immer nur Notwehr.

Krieg ist auch ganz wichtig, weil es, wie bei den Kamelympischen Spielen oder den Weltmeisterschaften immer auch um eine Art Leistungsschau geht.

Hier müssen die Beteiligten dann unter Beweis stellen, wie schnell und gut sie große Kamelmengen besonders schnell und preisgünstig in den Kameleden befördern können.

Dies ist eine Hohe Kunst und setzt immer auch ein entsprechendes Equipment voraus.
Derzeit sind die US dabei führend, aber viele Kamele bestreiten das.
Wenn das mit dem Gurgel durchschneiden mal nicht so gut klappt, dann nennt man das Folter,
davon werden dann Fotos gemacht und dann kommen diese Versager in die Zeitung und werden danach meist unehrenhaft aus dem Verein geworfen.

Oft schneiden aber auch landlose (s.o.) Kamele, anderen Kamelen Kehlen durch.
DIE nennen sich dann meist Märtyrakamele.

Das nennt man dann aber nicht Krieg sondern Widerstand.

http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Krieg

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.478.128 von A_Sosa am 26.12.06 19:17:10

Tja!
So ist es, leider!
Unsere und die EU linke Spinner heissen alles gut was die Islamisten veranstalten!!
Ist es Feigheit??
Man sieht wohl, wohin die Feigheit führt!! Wäre damals Europa nicht sooo feige gewesen, hätte ein Adolf keine Chance gehabt!
Den selben fehler machen sie jetzt mit den Islamisten!!
Anstatt dem Islam in seine Schränken zu weisen, kuschelt man brav, wie ein Hund vor dem Herrchen! Widerlich!
Und nicht nur das! wenn andere mutige Länder, wie USA oder Äthiopien die gefahr sehen und ihn bekämpfen, wird nur Kritik ausgeübt!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.478.699 von Gnadenloser am 26.12.06 19:53:13

Und Du bist stolz auf dich???

[Fuller81]

BIS ZU 1000 KRIEGSTOTE
Uno beruft Krisensitzung wegen Eskalation in Somalia ein

Äthiopiens Einmarsch in Somalia löst weltweit Ängste vor einem Großkrieg am Horn von Afrika aus. Die Uno berief für heute Abend eine Dringlichkeitssitzung ein, international wurde die Eskalation kritisiert. Äthiopiens Premier Meles verkündete den Tod von bis zu 1000 Islamisten in Somalia.


Hamburg - Der Weltsicherheitsrat hat für 21 Uhr MEZ eine Dringlichkeitssitzung über den Krieg in Somalia anberaumt. Der Uno-Sondergesandte für das Land, François Lonseny Fall, sollte die Mitglieder des Gremiums über die aktuelle Lage unterrichten. Der deutsche Außenminister Frank-Walter Steinmeier verurteilte wie zuvor die EU und die Afrikanische Union die Eskalation des Konfliktes. Sie errege große Sorge: "Ziel aller Bemühungen muss jetzt ein sofortiges Ende aller Kämpfe sein."


Durch Äthiopiens Kriegserklärung an Somalias islamistische Milizen an Weihnachten hatten sich die Kämpfe in dem ostafrikanischen Land dramatisch zugespitzt. Es gebe Berichte über mehr als 1000 Tote und 3000 Verletzte, sagte heute der äthiopische Ministerpräsident Meles Zenawi.

Die Islamisten seien nach mehreren äthiopischen Luftangriffen gestern und heute auf dem vollen Rückzug: "Wir haben unseren Auftrag in wenigen Tagen schon zur Hälfte erfüllt." Bei einer Bodenoffensive von 3000 bis 4000 äthiopischen Soldaten zusammen mit Truppen der offiziellen Regierung des Nachbarlandes habe es "unglücklicherweise auf der anderen Seite schwere Verluste" gegeben, sagte er. "Die Streitmacht der somalischen Regierung und Äthiopiens hat den internationalen terroristischen Kräften das Rückgrat gebrochen." Unter den Toten seien "einige Somalier, aber die meisten sind ausländische Kämpfer".

Unabhängig abgesicherte Toten-Zahlen gibt es bisher nicht. Nach Informationen des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (IKRK) sind mehr als 800 Menschen verletzt worden. Dies ergebe sich aus verschiedenen aktuellen Berichten der Gesundheitsdienste vor Ort, teilte eine Sprecherin mit.

Islamisten verlegen Stellungen zurück

An der Hauptfront nahe Stadt Baidoa, in der die offizielle Regierung sitzt, hatten die Islamisten ihre Stellungen mehr als 50 Kilometer nach Südosten verlegt - dies sei allerdings nur ein "taktischer Rückzug", sagte der Führer des Rats der Islamischen Gerichte, Sheik Sharif Sheik Ahmed. "Der Krieg tritt in eine neue Phase ein. Wir werden sehr lange gegen Äthiopien kämpfen und erwarten, dass sich der Krieg auf alle Orte ausweitet." Islamisten-Sprecher Abdi Kafi kündigte Äthiopien einen "Tag des jüngsten Gerichts" an. Es sei nur eine Frage der Zeit, bis man aus allen Richtungen zur Gegenoffensive aushole.


Die Islamisten gaben auch ihre Stellung in Bur Hakaba auf, im Norden zogen außerdem Regierungstruppen und äthiopische Einheiten in der Stadt Bulo Barde ein. Inzwischen rücken die äthiopischen und somalischen Regierungstruppen offenbar auf die Hauptstadt Mogadischu vor, wo die Islamisten ihr Hauptquartier eingerichtet haben. "Die äthiopischen Truppen sind etwa 70 Kilometer von Mogadischu entfernt", sagte am Nachmittag Abdikarin Farah, der somalische Botschafter in Äthiopien. Somalias offizielle Regierung forderte die Islamisten zur Kapitulation auf und bot eine Amnestie an. "Wir fordern die Miliz der islamischen Gerichte auf, sich der Regierung zu ergeben, bevor sie von ihr bestraft wird", sagte Regierungssprecher Abdirahman Dinari in Baidoa.

Äthiopiens Premier Meles hatte am Samstag offiziell den somalischen Islamisten den Krieg erklärt. Er begründete dies mit dem Kampf gegen internationale Terroristen und der Wahrung äthiopischer Interessen in der Region: "Die Umstände zwingen uns dazu." Daraufhin griff Äthiopiens Militär mit Kampjets die beiden internationalen Flughäfen in Mogadischu und Baledogle an und startete gemeinsam mit somalischen Regierungstruppen die Bodenoffensive.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,456606,00.html

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.481.293 von Fuller81 am 26.12.06 21:14:54

Immer die gleiche Leier vom Steinmeier: DU, wir müssen reden!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.481.293 von Fuller81 am 26.12.06 21:14:54

Deutschland kann ja Bundeswehrsoldaten nach Somalia schicken; falls Steinmeier seine Forderung nach Einstellung der Kämpfe glaubhaft Nachdruck verleihen möchte; wer so vorlaut Forderungen stellt, muß schlußendlich glaqubwürdig sein.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.482.612 von StillhalterTrader am 26.12.06 22:28:28

ho ho ho ....

Mit etwas Anstrengung dürfte man das sogar noch im ersten Halbjahr 2007 hinkriegen. Natürlich müßte vorher geklärt werden, wer die deutschen Friedenstruppen schützt, wenn sie beschossen werden.

Wichtig ist auch ein Fluchtplan (über Kenia oder Djibouti), falls die Lage eskaliert. Dazu müßte auch ständig ein Schlachtschiff in der Nähe kreuzen, um die 180 deutschen Soldaten auszuschiffen.

Das ganze kostet dann so um die 250 Mio. und sorgt auch mal wieder in Somalia für ein paar Lacher.

Oder man schickt eine schnelle Eingreiftruppe, welche aus Frau Osthoff, Claudia Roth und Sabine Christiansen besteht, welche einen Runden Tisch in Mogadischu leiten.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.482.789 von Gammelfleischer am 26.12.06 22:41:23

Unsere schlagkräftige Damenriege bräuchte dazu allerdings ein robustes Mandat.

[Fuller81]

Afrika

USA verteidigen Eingreifen Äthiopiens in Somalia
Spätestens seit Heiligabend gibt es einen neuen Krieg in Afrika: Mit der Intervention Äthiopiens sind die Kämpfe im Nachbarland Somalia eskaliert. Es gibt Berichte über mehr als 1000 Tote bei Auseinandersetzungen mit islamischen Milizen. Nach Ansicht Washingtons werden diese von al-Qaida unterstützt.


Washington - Die USA haben das militärische Eingreifen Äthiopiens in Somalia verteidigt. „Äthiopien hat ernsthafte Sicherheitsbedenken angesichts der Entwicklungen in Somalia und hat auf Bitten der international anerkannten Übergangsregierung Unterstützung geleistet“, sagte ein Sprecher des US-Außenministeriums. Gleichzeitig forderte er die Regierung in Addis Abeba auf, in dem Nachbarland mit „maximaler Zurückhaltung“ vorzugehen und die Sicherheit der Zivilisten zu gewährleisten.

Die USA seien „besorgt über die sich verschlechternde Sicherheitslage und die humanitären Auswirkungen der Kämpfe in Somalia“, sagte der Außenamtssprecher weiter. Im Rahmen der internationalen Somalia-Kontaktgruppe arbeiteten die USA darauf hin, dass alle somalischen Parteien ihre Feindseligkeiten einstellten und an den Verhandlungstisch zurückkehrten. „Wir glauben nicht, dass dies auf dem Schlachtfeld gelöst werden kann.“

Die USA und die äthiopische Regierung werfen den Islamisten vor, von der radikal-moslemischen Organisation al-Qaida unterstützt zu werden, die seit den September-Anschlägen 2001 zahlreiche Attentate auf westliche Ziele verübt hat. Äthiopien will einen radikal-islamischen Staat vor seinen Toren verhindern. Es hat die Islamisten im Verdacht, die äthiopische Region Ogden annektieren zu wollen, die mehrheitlich von der somalischen Ethnie bewohnt wird.

Äthiopien hatte erstmals am Sonntag seine direkte Beteiligung an den Kämpfen in Somalia zugegeben. Addis Abeba unterstützt die weitgehend machtlose Übergangsregierung in Baidoa in ihrem Kampf gegen die islamistischen Milizen, die bereits weite Teile Somalias kontrollieren. Der UN-Sicherheitsrat beriet noch am Dienstag in einer Dringlichkeitssitzung über die schweren Kämpfe, bei denen nach Angaben der äthiopischen Regierung mindestens 1000 Menschen getötet und mehr als 3000 weitere verletzt wurden. Der UN-Sondergesandte für das Kriegsland, Francois Lonseny Fall, rief das mächtigste Gremium der Vereinten Nationen dazu auf, eine politische Lösung des Konflikts zu erreichen. Alles andere bedeute für das leidgeprüfte Volk von Somalia eine Katastrophe und drohe schwerwiegende Konsequenzen für die gesamte Region am Horn von Afrika nach sich zu ziehen, sagte er.

Die äthiopische Armee marschierte am Dienstag auf die somalische Hauptstadt Mogadischu zu und sprach von einem baldigen Sieg über die Islamisten. „Wir haben bereits die Hälfte unserer Ziele erreicht“, sagte der äthiopische Ministerpräsident Meles Zenawi. Angaben der mit Äthiopien verbündeten somalischen Übergangsregierung zufolge steht die Armee rund 70 Kilometer vor Mogadischu und kann die Hauptstadt innerhalb der kommenden 24 bis 48 Stunden einnehmen. „So bald wir die zweite Hälfte unserer Ziele erreicht haben, werden wir Somalia wieder verlassen“, sagte Zenawi weiter. Die Islamisten-Bewegung sei entscheidend geschlagen und befinde sich auf dem Rückzug.

Die Islamisten wiesen die Angaben zurück und erklärten, es werde einen langen Krieg geben. Sie haben Somalia in den vergangenen Monaten Stück für Stück aus den Händen von säkularen Kriegsfürsten erobert, die in Baidoa im Süden Somalias die international anerkannte Übergangsregierung gebildet haben. Seit dem Sturz von Diktator Siad Barre vor 15 Jahren herrscht in dem ostafrikanischen Land weitgehend Chaos und Anarchie.
WELT.de

Artikel erschienen am 26.12.2006


http://www.welt.de/data/2006/12/26/1157542.html

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.483.105 von Fuller81 am 26.12.06 23:04:06

Gleichzeitig forderte er die Regierung in Addis Abeba auf, in dem Nachbarland mit „maximaler Zurückhaltung“ vorzugehen und die Sicherheit der Zivilisten zu gewährleisten.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.483.259 von Gnadenloser am 26.12.06 23:14:44

Diese zieselierte Kriegstechnick nennt sich dann shoke & awe. Nie was von gehört?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.483.409 von Tutnix am 26.12.06 23:26:14

Nee ich kenn nur die "rotz-alles-weg" Kriechtechnik

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.483.615 von Gnadenloser am 26.12.06 23:42:28

Hab ich mir schon gedacht.

Seit Monaten schon pfeifen die Spatzen von den Dächern, dass die UNO im Darfur nichts mehr in den Griff bekommt und der ebenso unfähigen afrikanischen Union das Schlachtfeld überlässt, während die letzten Hifsorganisationen vor Ort sich davonschleichen.

Zieht aber ein Land dieser Region daraus den Schluss, selbst für sein Interessen eintreten zu müssen, stehen die EU-Pazifisten plötzlich wieder auf der Matte - Dringlichkeitssitzung!!!

Unsere Konflicktbegrenzungsstrategie, die nicht mehr das Geringste garantiert kommt bei den Menschen dieser Region nicht mehr an.

[Gnadenloser]

selbst für sein Interessen eintreten zu müssen = die "rotz-alles-weg" Kriechtechnik = 95% aller Toten sind zermatschte Zivilisten - äähhh sorry "Kollateralschäden"

[Frenchmen]

!

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[A_Sosa]

!

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[Gnadenloser]

!

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[StillhalterTrader]

"Mit etwas Anstrengung dürfte man das sogar noch im ersten Halbjahr 2007 hinkriegen. Natürlich müßte vorher geklärt werden, wer die deutschen Friedenstruppen schützt, wenn sie beschossen werden.

Wichtig ist auch ein Fluchtplan (über Kenia oder Djibouti), falls die Lage eskaliert. Dazu müßte auch ständig ein Schlachtschiff in der Nähe kreuzen, um die 180 deutschen Soldaten auszuschiffen.

Das ganze kostet dann so um die 250 Mio. und sorgt auch mal wieder in Somalia für ein paar Lacher.

Oder man schickt eine schnelle Eingreiftruppe, welche aus Frau Osthoff, Claudia Roth und Sabine Christiansen besteht, welche einen Runden Tisch in Mogadischu leiten."

Die Frau Claudia Roth mit Stahlhelm in Mogadischu
Jeder Bundeswehreinsatz im Ausland steht ja unter dem Vorbehalt, dass kein deutscher Soldat irgendeinen Schaden davon trägt, aber mit der schnellen Eingreiftruppe werden wir das wieder schaffen

[Frenchmen]

!

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[CaptainFutures]

Äthiopien zeigt sich siegesgewiss

Zwei Tage nach ihrer Kriegserklärung an die islamistischen Milizen in Somalia hat sich die äthiopische Regierung siegesgewiss gezeigt. "Wir haben unseren Auftrag in wenigen Tagen bereits zur Hälfte erfüllt", sagte der äthiopische Ministerpräsident Meles Zenawi am Dienstag in Addis Abeba. Ein Großteil der islamischen Milizen sei bereits außer Gefecht gesetzt worden. "Leider hat es zahlreiche Opfer gegeben", fügte er hinzu. Möglicherweise seien mehr als 1000 Menschen getötet worden. Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier rief zu einem Ende der Gewalt in Somalia auf. Der UN-Sicherheitsrat hat angesichts der eskalierenden Kämpfe in Somalia für Dienstag eine Krisensitzung einberufen.
Das Ziel der äthiopischen Armee sei der Schutz Äthiopiens vor den islamischen Extremisten im Nachbarland, sagte Meles weiter. Es gebe keinen Zeitplan, bis wann Äthiopien sich zurückziehen wolle. Wie viele äthiopische Soldaten bislang getötet wurden, könne er nicht sagen.

In Somalia liefern sich islamistische Rebellen und die Soldaten der somalischen Übergangsregierung seit einer Woche heftige Gefechte. Äthiopien, das die Truppen der international anerkannten Übergangsregierung unterstützt, hatte den Islamisten am späten Sonntagabend den Krieg erklärt und wenige Stunden danach den internationalen Flughafen von Mogadischu bombardiert.

"Die jüngste militärische Eskalation in Somalia, in die seit Sonntag auch Äthiopien offiziell eingegriffen hat, ist Besorgnis erregend. Ziel aller Bemühungen muss jetzt ein sofortiges Ende aller Kämpfe sein", erklärte Steinmeier. "Nur eine Verhandlungslösung wird den Weg zu einer nachhaltigen Befriedung dieses geschundenen Landes eröffnen." Der Außenminister sicherte zu, dass die Bundesregierung auch weiterhin kurzfristig humanitäre Hilfsmaßnahmen zur Verbesserung der Lage der Flüchtlinge vor Ort leisten werde. Das Auswärtige Amt sagte der Diakonie eine Katastrophenhilfe von 250 000 Euro für die Erstversorgung von Flüchtlingen zu.

Äthiopische Kampfflugzeuge bombardierten am Dienstag erneut Ziele in Somalia. Sie griffen nach Informationen der Nachrichtenagentur Shabelle den Ort Lego an, etwa 140 Kilometer von der Hauptstadt Mogadischu entfernt. Der Vizeverteidigungsminister der somalischen Übergangsregierung Salad Ali Jele kündigte die baldige Einnahme Mogadischus mit Hilfe der äthiopischen Armee an. "Die Menschen in Mogadischu erwarten uns schon", sagte er dem britischen Sender BBC.

Die Islamisten, die einen Gottesstaat "Groß-Somalia" errichten wollen, teilten dagegen mit, sie hätten lediglich die "Kriegsstrategie" geändert. "Die Mudschahedin werden den Feind vernichten, und somalischer Boden wird zu einem äthiopischen Friedhof werden", sagte ein Sprecher der Union der Islamischen Gerichte (UIC).

Äthiopische Soldaten eroberten den Angaben aus Addis Abeba zufolge mehrere von den Islamisten eingenommene Städte zurück. "Die Menschen in den somalischen Städten, die aus dem Griff der Fundamentalisten befreit wurden, drückten in Kundgebungen ihre Unterstützung für die Übergangsregierung aus." Die UIC hatte seit dem Fall Mogadischus im Juni den Großteil des Landes kontrolliert. Die Macht der Übergangsregierung reichte über ihren Sitz in Baidoa im Süden kaum hinaus.

Der Weltsicherheitsrat wollte noch am Dienstagabend auf einer Sondersitzung in New York über den Konflikt beraten. UN-Generalsekretär Kofi Annan äußerten sich "zutiefst besorgt" über die Lage in Somalia. Der für Entwicklung zuständige EU-Kommissar Louis Michel verurteilte die Eskalation der Kämpfe. Die Europäische Union warnte vor einer Ausweitung der blutigen Auseinandersetzungen auf die gesamte Region am Horn von Afrika. Die Afrikanische Union (AU) rief die Kontrahenten auf, das Blutvergießen zu beenden.

http://www.ksta.de/html/artikel/1167119656752.shtml

[LadyMacbeth]

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[Gnadenloser]

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[Gnadenloser]

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[Frenchmen]

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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.491.746 von CaptainFutures am 27.12.06 12:20:04

"Die Menschen in den somalischen Städten, die aus dem Griff der Fundamentalisten befreit wurden, drückten in Kundgebungen ihre Unterstützung für die Übergangsregierung aus."

Wenigsten das Volk freut sich, dass es BEFREIT wird!!

[Gnadenloser]

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[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.496.596 von Gnadenloser am 27.12.06 16:13:07

Gnadenloser,

was Du hier in einem der gelöschten Beiträge gebracht hast, war wirklich mit weitem Abstand das dümmste, menschenverachtendste und dazu noch falscheste, was ich hier seit langem gelesen habe. Genau da sollte ein MOD tatsächlich einschreiten und hat es zum Glück auch getan, wenn auch ziemlich spät.

Wenn ich mir ansehen, für welche vergleichsweise Kleinigkeiten hier schon Leute über Wochen gesperrt worden sind, dann ist die Entfernung des Beitrages wirklich eine sehr milde Reaktion.

Und wenn "Deine Islamistenfreunde" so lieb sind, dann mach mal die Augen auf und schau Dir Dafur an. Aber bitte sachlich und ohne diese Rundumverunglimpfungen, die offenbar in bestimmten Kreisen gerne dann zum Einsatz kommen, wenn es mit den Argumenten dünn aussieht.

Danke
LM

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.496.793 von LadyMacbeth am 27.12.06 16:21:40

LadyMacbeth ,

was Du hier schreibst, war wirklich mit weitem Abstand das dümmste, menschenverachtendste und dazu noch falscheste, was ich hier seit langem gelesen habe.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.496.793 von LadyMacbeth am 27.12.06 16:21:40

Der "Fall" Gnadenloser ist hoffnungslos!!
Nur ER hat immer recht, alle anderen sind dumm und er ist der Klügste!!
Und wegen einem "solchen" Unverbesserlichen riskiere ich ebenfalls eine Sperre!!
Ich zweifle an den Gerechtigkeitsinn der Mods!!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.496.544 von Frenchmen am 27.12.06 16:10:48

Ein Groß-Somalia wird ebenso vernichtend scheitern wie ein Groß-Deutschland oder ein Groß-Palästina. Und das ist auch gut so!

[Gnadenloser]

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[Frenchmen]

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[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.496.905 von Gnadenloser am 27.12.06 16:26:42

Wow!

Erinnert mich schwer an die InvestivativTrader/Eierdieb/Inhalator-Clique mit den stets überzeugenden Argumenten und dem diffizilem Umgangston. Und immer am Optimum interessiert.

[Tutnix]

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[CaptainFutures]

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[Gnadenloser]

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[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.499.362 von LadyMacbeth am 27.12.06 18:19:54

Das passt ja dann bestens zu deiner rein inhaltlichen Argumentation ohne den geringsten persönlichen Ausfall

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.499.244 von Frenchmen am 27.12.06 18:15:23

In #98 hat er dir schonmal Tschüß gesagt.

[Frenchmen]

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[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.499.244 von Frenchmen am 27.12.06 18:15:23

in #99 bescheinigt er nun der Lady einen besonders ausgewogenen Diskussionstil. Hat nichts mit dir zu tun.

[Frenchmen]

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[Tutnix]

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[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.500.195 von Tutnix am 27.12.06 18:50:14

Wie ich unsere Moderatorenschaft hier kenne, denken die sicher nun darüber nach, ob die Bekanntgabe der eigenen Ignore-liste überhaupt zulässig sein kann.

Schliesslich lässt sich damit in gewisser Weise auch Missbrauch betreiben.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.500.319 von Tutnix am 27.12.06 18:56:08

Aha, das hohe Gericht ist schon zu einem Urteil gekommen!

[LadyMacbeth]

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[Tutnix]

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[Tutnix]

Upps, eins is schon wech!

[Frenchmen]

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[Frenchmen]

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[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.499.491 von Gnadenloser am 27.12.06 18:25:21

Man wird anhand der Geschichte unschwer erkennen, dass es bei den Germanen und bei den nachfolgenden Deutschen erst recht schon von Anfang an an einem Nationalitätsgefühl gemangelt hat - wie eine Art genetischer Defekt. Nur selten waren grosse Geister in der Lage, über den Tellerrand und somit über die eigenen Belange hinaus zu schauen und das Ganze zu sehen. Die inneren Zerwürfnisse, der Mangel an Loyalität gegenüber dem Wissen und Erfahrungen der Vorfahren und die fehlende Liebe zur eigenen Art, zur eigenen Sprache und zum eigenen Land wurde den Germanen schon zu Zeit des römischen Imperiums oft genug zum Verhängnis; viel zu sorglos wurde fremdes Gedanken- und Kulturgut zum Schaden der eigenen Traditionen angenommen und bis zum heutigen Tag hat sich an dieser Grundhaltung nicht viel geändert. Kimbern, Teutonen, Goten, Langobarden und noch viele andere einst grosse Volksstämme erstarkten und verschwanden dann auf dem Mülleimer der Geschichte, die Gründe hierfür sind bei den Kimbern und Teutonen die Gutmütigkeit und die Leichtgläubigkeit, bei den meisten anderen mangelndes Kollektivbewusstsein und Eigenbrötelei der herrschenden Herzöge und Könige.

“Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheitsform, deren geographische Verbreitung leider auf Deutschland beschränkt ist.”
Otto von Bismarck 1863 im preussischen Landtag

Angesichts der vaterlandslosen Gesellinnen und Gesellen, die Deutschland regieren und in den Abgrund führen wie zuvor auch ihre germanischen Vorfahren keine Anstrengungen unternommen haben, an die Stärke und Volkskraft einer gemeinsamen starken Nation zu Glauben, wird das deutsche Dilemma erst ein Ende haben, wenn es keine Deutschen mehr gibt. Und die Deutschen selbst sind es, die am eifrigsten an ihrem Untergang basteln.

http://www.ingwaz.de/

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.501.593 von @pavian am 27.12.06 19:49:53

“Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheitsform, deren geographische Verbreitung leider auf Deutschland beschränkt ist.”

Selbst wenn Hitler dies gesagt hätte müßte man ihm uneingeschränkt Recht geben


Sosa

[Tutnix]

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[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.501.822 von A_Sosa am 27.12.06 19:55:18

Kriegsopfer und Zivilopfer im 20. Jahrhundert

Zbigniew Brzeziński, ehemalige Sicherheitsberater Jimmi Carters, hat die Anzahl der getöteten Kriegsopfer für den 20. Jahrhundert auf 185 Millionen geschätzt.

Für dieselbe Zeitraum hat Charles S. Maier die Zahl von 100 Millionen Opfer angegeben mit folgenden Einteilung (Zahlen in Millionen): 10, Konzentration- und Arbeitslager; 10, "ethnische Säuberungen"; 50, internationale Konflikte; 10, Bürgerkriege; 7-8, Zivilopfer von Kriegshandlungen; 1.5, interethnische Gewalt; 0.2, Opfer von Terror-Gewalt.

Es ist geschätzt worden, dass für die Zivilbevölkerung die Wahrscheinlichkeit, im Laufe eines Kriegs getötet zu werden, heute neunmal höher ist als für Angehörige der kämpfenden Armeen.

Nach Schätzungen des Internationalen Roten Kreuzes ist der Anteil an Zivilopfer in der Gesamtzahl der Opfer im Laufe des 20. Jahrhundert von 5% im ersten Weltkrieg auf 90-95% in den Kriegen, die gegen Ende des 20. Jahrhunderts stattgefunden haben, gestiegen.

Etwas abweichende Schätzungen geben das Verhältnis zwischen Zivilopfer und getöteten Soldaten mit 1 zu 8 im ersten Weltkrieg und mit 8 zu 1 am Ende des Jahrhunderts.

Auch für die neusten bewaffneten Konflikte finden sich Abweichungen in der Bezifferung der Opferzahl. So wird für Afganistan (1980) mit etwa 2 Millionen Opfer gerechnet; Sudan, 1.5 Millionen; Rwanda, 800.000; Angola, 300.000; Bosnien, 230.000; Guatemala, 200.000; Liberia, 130.000; Burundi, 230.000; Algerien, 73.000; Iraq (1991), 35.000.[8] Der Anteil von Zivilopfer in den genannten Zahlen wird höher als 95% geschätzt. (...)

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsopfer

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.503.852 von Gnadenloser am 27.12.06 20:40:16

Früher haben Armeen gegen Areen gekämpft. Aber diese feigen Islamisten verstecken sich hinter der Zivilbevölkerung und winseln wenn selbige zu Schaden kommt, siehe Hizbollah.

Aber dafür haben wir natürlich Verständnis, määääääähhhhhhhhh die Unschuldslämmer :O


Sosa

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.504.211 von A_Sosa am 27.12.06 20:47:57

Richtig!
Je mehr Zivilisten rücksichtslos in die Luft gesprengt werden um so mehr Freunde wird der Angreifer dann dort haben

Afghanistan und Irak lassen schön grüßen!

[StillhalterTrader]

Deutschland hat sich auch an der Besetzung von Afghanistan beteiligt um die Islamisten dort zu vertreiben
andererseits fordert Steinmeier, dass Äthiopien die Kämpfe gegen die Islamisten einstellen soll. Glaubwürdig ist das nach meiner Ansicht nicht, was da Steinmeier fordert; aber wahrscheinlich haben die Stärkeren in dieser Welt immer mehr Rechte als die Schwächeren.

[Frenchmen]

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[Frenchmen]

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[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.504.366 von Gnadenloser am 27.12.06 20:52:18

Du hast einen zweiten Versuch ok. Diese Antwort ist eines Demagogen nicht würdig



Sosa

[eierdieb]

die vorgänge in somalia haben erstaunliche parallelen zu afghanistan.

destabilisierung der zentralmacht, dann eingreifen ausländischer truppen - dort sowjets, hier amerikaner - widerstand gegen diese truppen mit deren desillusioniertem abzug, danach totale anarchie und totales chaos.

hier wie dort auftreten von innerlich gefestigten islamischen überzeugungstätern mit ideologisch/religiös überlegener kampfmoral, rasches zurückdrängen der gegner, schaffung von archaisch-islamischer gerichtsbarkeit mit einhergehender ruhe und rechtssicherheit im sinne der scharia, allerdings ohne gegenliebe in der bevölkerung.

schließlich erneute intervention ausländischer mächte - hier äthiopien dort die amerikaner - rasches zusammenbrechen der materiell hoffnungslos unterlegenen islamischen kämpfer nicht zuletzt weil ihnen der rückhalt der - hier wie dort - bereits weitestgehend teilnahmslosen bevölkerung fehlt.

danach stellt sie - hier wie dort - die frage : what to do now ?

in afghanistan wird mächtig rumgewurschtelt, westliches geld, truppen usw. - allerdings zeigen sich eindeutig die schattenseiten, die afghanischen behörden haben mehr damit zu tun die westlichen gelder in die betreffenden kanäle umzuleiten als sich selbst um den reformierung ihres landes zu kümmern und die afghanischen soldaten haben keine lust mit mieser ausrüstung gegen taliban vorzugehen, wenn dies die westlichen truppen mit ein paar fighter-planes wesentlich besser können.

was die äthiopier in somalia bewirken werden bleibt abzuwarten - allerdings scheint klar, das christlich-äthiopische truppen in einem islamisch geprägten land wie somalia nur zeitlich relativ kurz positiv als besatzungsmacht fungieren können - d.h. eben nur solange wie sie nicht als besatzungsmacht wahrgenommen werden.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.515.357 von eierdieb am 28.12.06 10:14:13

Ideologisch/religiös überlegene Kampfmoral?

Auch du solltest ein wenig mehr Augenmerk darauf richten, hier nicht den Langmut der Leser mit völlig aus der Luft gegriffenen Wortverbindungen über Gebühr zu strapazieren.

[CaptainFutures]

Äthiopien will Militäreinsatz zu Ende bringen



Im Krieg in Somalia stehen äthiopische Truppen wenige Kilometer vor der Metropole Mogadischu. In dem Ort Jowhar nur etwa 30 Kilometer von Mogadischu entfernt wurden die Truppen mit Applaus begrüßt. Die radikal-islamischen Milizen sind auf dem Rückzug vor den äthiopischen Soldaten. Die Islamisten kündigten jedoch an, Mogadischu mit allen Mitteln zu verteidigen.

Unterdessen appellierte die Arabische Liga an die Regierung in Addis Abeba, ihre Truppen aus dem Nachbarland abzuziehen. Äthiopien antwortete, es würde erst die Mission zu einem Ende führen. Am Sonntag hatte das christlich geprägte Äthiopien dem Nachbarland den Krieg erklärt. Es unterstützt die international anerkannte Übergangsregierung, die ihren Sitz in Baidoa hat.

Nach einem Bericht der Vereinten Nationen erhalten die Rebellen Waffenhilfe aus dem Iran und aus Syrien. Auch die Afrikanische Union rief Äthiopien zur Einstellung der Kampfhandlungen auf. Sie forderte jedoch auch die vielen ausländischen muslimischen Kämpfer auf, Somalia zu verlassen. Äthiopien ist militärisch die stärkste Regionalmacht am Horn von Afrika und hat mindestens 160000 Soldaten unter Waffen.

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&art…

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.126 von Tutnix am 28.12.06 10:50:44

Off-topic:

Ich les grad die Beiträge von Gnadenloser, dabei habe ich den doch gestern spasshalber auf meine Ignore-Liste gesetzt.

Was mache ich falsch?

[eierdieb]

106 #

......und du solltest die leser nicht mit pillepalle nerven, du hast doch die bedeutung der wortschöpfung weitestgehend kapiert oder ?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.503 von Tutnix am 28.12.06 11:08:51

Hi Du "Witzbold"
Dabei hast Du mir selber Gestern erklärt, WIE man das macht!!
Bei mir, funktioniert es einwandfrei! Ich sehe manche Beiträge nicht mehr!! Klasse! Schont die Nerven!

[Frenchmen]

Kaum ist "einer" gewisser User verschwunden, kommt der nächte "Nervensäger"

Wenn das somalische Volk die BEFREIUNG begrüsst, ist doch alles in Ordnung! Anscheinend wollte das Volk den Islam NICHT und das ist GUT so!!
Es ist schön zu sehen, dass es MUTIGE Länder gibt, die gegen diese islamistische Verbrecher kämpfen, und nicht wie die EU oder UNo alles schlucken, um Friedens Willen!! Was eh ein Trugschuss ist, weil diese passive Haltung, über kurz o lang sich bitter rächen wird!!

[eierdieb]

111 #

sorry, aber manchmal sind deine bemerkungen so blöde das sie schon eine schande sind für frankreich und das französische volk !

das haben selbst die froschfresser nicht verdient !

Anscheinend wollte das Volk den Islam NICHT

die somalis wollten wenn schon die islamisten nicht, zum islam bekennen sie sich bereits seit 1000 jahren und daran wird sich wohl auch nichts ändern.

genau wie tutnix ist dir der unterschied zwischen islam und islamismus nicht geläufig, oder er schert euch nicht.

unter islam versteht man gemeinhin eine religion während man und islamismus eine ideologie begreift.

ich befürchte das interessiert euch wirklich nicht und so werden wir uns auch weiterhin mit derart blöden postings rumquälen müssen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.519.826 von Frenchmen am 28.12.06 13:52:29

Es ist schön zu sehen, dass es MUTIGE Länder gibt, die gegen diese islamistische Verbrecher kämpfen, und nicht wie die EU oder UNo alles schlucken, um Friedens Willen!! Was eh ein Trugschuss ist, weil diese passive Haltung, über kurz o lang sich bitter rächen wird!!

Ich wäre ja mal gespannt darauf ob die Mehrheit in Deutschland auch solche Cojones wie die Äthiopier hätte und für ein Nachbarland kämpfen würde welches durch radikal-islamische Milizen in ihrer Existenz bedroht wird.
Dann können die ganzen linken Maulhelden und Duckmäuser mal zeigen was sie zur Konfliktbewältigung und zur Deeskalation beitragen können. Aber so wie ich vermute wird wieder nur groß rumgelabert und in Scheindiskussionen alles zerredet und passieren wird nix.
Nochnichtmal dann wenn der radikal-islamische Extremist vor der eigenen Haustüre dann irgendwann einmal stehen wird.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.689 von eierdieb am 28.12.06 14:41:12

Jaja!
Du bist der GRÖSSTE und KLÜGSTE!!
Zufrieden??????????
Was ich über Dich denke, schreibe ich lieber nicht! Sonst bekomme ich Ärger mit den Mods!
Ich habe nur Mitleid mit Dir!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.990 von Frenchmen am 28.12.06 14:59:48

Na ja vom Thema ablenken kann er gut. Darin sind die rotlackierten Faschisten einfach die Besten :O


Sosa

[eierdieb]

Ich wäre ja mal gespannt darauf ob die Mehrheit in Deutschland auch solche Cojones wie die Äthiopier hätte und für ein Nachbarland kämpfen würde welches durch radikal-islamische Milizen in ihrer Existenz bedroht wird



euch ist auch keine plattitüde zu platt als das sich damit nicht stimmung gegen moslems machen ließe !

welches nachbarland sollte denn von radikal-islamischen milizien bedroht werden ?

dänemark ?

niederlande ?

frankreich ?

luxemburg ?

schweiz ?

österreich ?

tschechien

polen ?

welches land siehst du denn als am gefährdetsten an ?

welches land könnten radikal-islamische milizien am ehesten überrennen ?

mal sehen wie platt des captains antwort-plattitüde wird !

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.072 von eierdieb am 28.12.06 15:03:35

Ich denke, dass die Niederlande besonders gefährdet sind. Da ich an der Grenze wohne, kann ich im Notfall direkt einmarschieren.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.844 von CaptainFutures am 28.12.06 14:51:20

Aber so wie ich vermute wird wieder nur groß rumgelabert und in Scheindiskussionen alles zerredet und passieren wird nix.
Nochnichtmal dann wenn der radikal-islamische Extremist vor der eigenen Haustüre dann irgendwann einmal stehen wird.

So wie immer halt!!
Da wird NUR dumm geredet, und dann warten sie alle auf den Ami, der die Dreckarbeit erledigen soll!!
Was willst Du denn von solchen feigen Memmeln erwarten???????
Wir sind bereits Mitte drin, mit den Radikal-islamisten! Sie dürfen Gewalt-Predigt halten und ihre Mord-Anschlägen von Deutschland aus planen!!
Und was passiert??? NIX!!
In unserem ach sooo liberalen Staat, wird einer der falsch geparkt hat, noch höher bestraft wie ein Gewalt-Prediger!!
Das ist Deutschland!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.044 von A_Sosa am 28.12.06 15:02:26

Ja! Das stelle ich auch immer wieder fest!!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.072 von eierdieb am 28.12.06 15:03:35

Die Eigenschaften einer hypothetischen Frage scheinst du nicht zu kennen, aber da bringen wir dir ein anderes mal bei

Davon abgesehen halte ich die Großstädte in den Niederlanden für gefährdet, vielleicht nicht durch Milizen aber durch eine Bevölkerungsstruktur, die so nicht dauerhaft friedlich bleiben wird. In deiner Aufzählung hast du übrigens Belgien vergessen die haben das selbe Problem.


Sosa

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.202 von A_Sosa am 28.12.06 15:10:20

In Frankreich haben wir die selbe Problemen!
Kurz vor den Wahlen, wird natürlich alles verschwiegen, dass jede Nacht 50 Autos brennen! Man will ja nicht Le Pen stärken!!

[eierdieb]

115 #

Na ja vom Thema ablenken kann er gut

sorry aber was ist denn das thema ?

soweit ich weiß geht es um die lage in somalia.

da sagt einer "die somalis wollen den islam nicht" - was einfach quatsch ist !

das stelle ich richtig und du sprichst von ablenkung.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.316 von eierdieb am 28.12.06 15:15:57

sorry, aber manchmal sind deine bemerkungen so blöde das sie schon eine schande sind für frankreich und das französische volk !

das haben selbst die froschfresser nicht verdient !

Fangen wir an mit plumpen Verallgemeinerungen. Danach:

unter islam versteht man gemeinhin eine religion während man und islamismus eine ideologie begreift.

Der Islam ist eine als Religion getarnte Ideologie, jedenfalls wie er sich momentan darstellt. Schon wieder Verharmlosungen ala ist ja eine Religion. Warum lassen sich Menschenmassen mobilisieren wenn ein paar harmlose Karikaturen erscheinen, aber wenn sich Muslime gegenseitig bekämpfen lockt man damit keinen hinterm Ofen hervor. Und ich dachte immer Islam heißt Frieden Wo rufen die zum Frieden auf?

Der Islam ist nach objektiven Gesichtspunkten eine politische Bewegung mit göttlichem Allmachtsanspruch. Ich sehe darin ein Problem, weil sie uns nie sein lassen wie wir sein wollen. Fortschritt, Menschenrechte, Freiheit des Einzelnen. Werte die wir uns erkämpft haben, Werte die sie verachten.



Sosa

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.316 von eierdieb am 28.12.06 15:15:57

"eierdieb" mach Dir nichts draus,

was mittlerweile von Usern wie

Frenchmen, A_Sosa, CaptainFutures, LadyMacbeth, Tutnix, ...

hier rein gefrustet wird, ist unterstes Stammtischniveau.

Schlage denen ein Treffen vor,
bei dem sie sich zusammenrotten können,
um mal irgendwo einzumaschieren.

Gruß und guten Rutsch!

Kirschkern

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.826 von Kirschkern1 am 28.12.06 15:40:10

zarkawis parole könnte heute lauten:

schafft ein, zwei viele somalias!


@ sosa, vorsicht, für "rotlackierte faschisten" bin ich mal gesperrt worden, auch wenn ich recht damit hatte.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.522.153 von Heizkessel am 28.12.06 15:54:10

Oh, danke für den Hinweis. Dann halte ichmich mal ran mit dem Schreiben bevor ich eine Redepause verpasst bekomme.


Sosa

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.521.826 von Kirschkern1 am 28.12.06 15:40:10

Ja wir sind frustriert. Und willst du wissen warum? Weil unsere Werte von Politikern die ähnliches Gedankengut haben wie du und eierdieb verraten werden. Das Einknicken europäischer Politiker vor dem islamistischen Mob im Zuge der Mohammedkarikaturen hat mich tief getroffen. Errungenschaften, welche wir erst seit wenigen Jahrzehnten geneßen dürfen werden von einer aufgebrachten Meute in Frage gestellt - und man gibt klein bei. Einfach nur beschämend. Für euch MultiKultiExtremisten ist natürlich alles bestens.


Sosa

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.689 von eierdieb am 28.12.06 14:41:12

genau wie tutnix ist dir der unterschied zwischen islam und islamismus nicht geläufig, oder er schert euch nicht.

unter islam versteht man gemeinhin eine religion während man und islamismus eine ideologie begreift.

ich befürchte das interessiert euch wirklich nicht und so werden wir uns auch weiterhin mit derart blöden postings rumquälen müssen.


Wenn ein Gesellschaftssystem das Gesetze beinhaltet und deren Umsetzung verfolgt als Religion hingestellt wird, kann das auch der Sozialismus oder Nationalsozialismus beanspruchen.

In sofern wären die Neonazis schlau, wenn sie sich künftig als Religion definieren, und im Rahmen der Antidiskriminierungsgesetze Gleichberechtigung mit dem Islam beanspruchen.


die somalis wollten wenn schon die islamisten nicht, zum islam bekennen sie sich bereits seit 1000 jahren und daran wird sich wohl auch nichts ändern.

Stimmt. Darum sind die korantreuen Moslems auch nur das kleinere Übel. Das ändert aber nichts daran, daß in Somalia grundsätzlich die islamische Unrechtskultur herrscht mit all ihren Grausamkeiten wie Zwangsehen, Genitalverstümmelung, Religionsunfreiheit, usw.

Die Pseudounterscheidung zwischen Islam und Islamismus ist unsinng, weil der sog. Islamismus die Umsetzung des Koran darstellt. Der Islamismus ist der Islam, und alles was vom Koran abweicht, ist unislamisch. Und darum immer angreifbar mit dem Erpressungsargument, daß man kein guter Moslem ist, wenn man den Koran nicht befolgt.

Einen rein spirituellen Islam gibt es daher nicht, auch wenn sich das die Unterstützer des Islam gern so verharmlosen, damit sich der Islam und sein Unrecht samt seinen Verbrechen hier leichter ausbreiten kann. Fragt sich was einen dazu treibt, eine Ideologie die so offen zu Intoleranz, Haß und Mord erzieht wie der Islam, zu unterstützen. Denn "davon nichts gewußt" - das kann heute niemand mehr behaupten.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.314 von Denali am 28.12.06 16:42:22

Für Unkundige des Islam hier zusätzliche, erklärende Information:

eine Ideologie die so offen zu Intoleranz, Haß und Mord erzieht wie der Islam

Grausamkeit:
Dem Dieb und der Diebin schneidet ihr die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist Allmächtig, Allweise. [5:38]

Fremdenfeindlichkeit:
O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Freunden und Beschützern. Sie sind einander Beschützer. Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg. [5:51]

Kampf bis zum Endsieg:
Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und (kämpft,) bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. Stehen sie jedoch (vom Unglauben) ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun. [8:39]

Erziehung zum Haß:
Wahrlich, schlimmer als das Vieh sind bei Allah jene, die ungläubig sind und nicht glauben werden ; [8:55

Mordaufrufe:
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen. [2:191]


Hat der tolle Prophet alles so umgesetzt. In seiner Funktion als Politiker. Und über diesen Politiker darf man keine Karikaturen mehr zeichnen, weil das den "inneren Frieden" der BRD gefährdet.


Mit Leuten, die obiges anstreben und umsetzen wollen wie den somialischen Korantreuen, will unser Außenminister eine Verhandlungslösung anstreben. Als würden die über den Koran mit sich verhandeln lassen.

Und für solche Aussagen und solche Ethik sollen wir in Europa Respekt und Toleranz entwickeln.

Man stelle sich mal vor, man würde die Begriffe "Ungläubige, Juden, Christen" durch "Moslems" austauschen, und für eine solche Schrift auch noch Toleranz einfordern.

Zurecht würde dies strikt abgelehnt und verurteilt. Daß man den Koran hingegen toleriert trotz dieser Aussagen, zeigt wie privilegiert die Position des Islam bereits ist.

Daß man Äthiopien von der EU und der UNO in den Rücken fällt, zu gunsten der korantreuen Scharia-Moslems, zeigt welch dominanten Einfluß der Islam bereits global inne hat.

Mit dem wachsenden Einfluß des Islam kommen auf Europa und die Welt düstere Zeiten zu, gegen die selbst das Mittelalter als liberal und tolerant erscheint.

In Somalia werden sich die Korantreuen als Terroristen betätigen, und aufgrund ihrer hohen Motivation langfristig, eher schon mittelfristig, bekommen was sie wollen.

Ein afrikanisches Land nach dem anderen wird sich der islamischen Schreckensherrschaft ergeben, weil man nicht bereit sein wird, den hohen Blutzoll zu bezahlen, der entrichtet werden muß, um islamische Herrschaft abzuwenden.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.524.416 von Denali am 28.12.06 17:39:44

Daß man Äthiopien von der EU und der UNO in den Rücken fällt, zu gunsten der korantreuen Scharia-Moslems, zeigt welch dominanten Einfluß der Islam bereits global inne hat.
Ja! So sind sie unsere feige Politiker!!
Da bin ich, genau wie Du, entsetzt darüber!!

Mit dem wachsenden Einfluß des Islam kommen auf Europa und die Welt düstere Zeiten zu, gegen die selbst das Mittelalter als liberal und tolerant erscheint.

Wir sind leider noch zuwenige, die diese Gefahr erkannt habe!
Die andere wollen es nicht wahr haben, oder reden sich ein, dass es nicht schlimmer kommen kann!!
Das errinert mich an die Machtergreifung von Adolf !!
Die Europäer waren zu feige etwas dagegen zu übernehmen! Das bittere Ende wissen wir ja!

Die Geschichte wiederholt sich! Und die Feigheit oder Blindheit der Menschen genauso!

[eierdieb]

Die Pseudounterscheidung zwischen Islam und Islamismus ist unsinng

das stimmt nur wenn man unwillig ist zu differenzieren.

differenzierung ist jedoch notwendig um nicht auch diejenigen einen kopf kürzer zu machen, die nicht schuldig sind im sinne der anklage.

im islamischen kulturkreis leben millionen menschen einen individuell geprägten alltagsislam, nenne es meinentwegen auch eine islamische alltagsfrömmelei, frei von missionarischem eifer die welt zu islamisieren oder sich bedingungslos der scharia zu unterwerfen. deren maß und vorstellung vom islamischem alltagsleben wurde weder von z.b. nationalistischen oder (ehemals) sozialistischen bestrebungen in der arabischen welt noch vom rechtsstaatlichen rahmenwerk der jeweiligen gastländer in europa bedroht oder eingeschränkt, auch wird dies in der regel nicht so empfunden. weltliche ideologische oder wirtschaftliche rahmenbedingungen die in wesentlichen punkten dem koran widersprechen stellen für millionen von moslems kein größeres problem da, jedenfalls keines für das sie einen finger rühren würden.

für die mehrzahl der moslems ist der islam religion und nicht staatstragende ideologie - dort wo dies versucht wurde machten sich die islamisten verhaßt - siehe afghanistan, iran oder aktuell somalia - zum erstaunen der westlichen welt wandten sich die menschen der betreffenden länder nicht freudig westlicher kultur zu, man trennte säuberlich zwischen islam und islamisten, man machte keine anstalten sich mit den islamisten auch gleich des islams entledigen zu wollen.

islamismus ist eine kraftanstrengung reaktionäre kräfte, die sich geschickt wirtschaftlicher frustration und persönlicher identifikationskrisen in umbruchszeiten bedienen um kanonenfutter zu rekrutieren - denn nicht nur michel-lummerland kämpft um seinen platz im zeitalter der globalisierung, sondern auch ali in kario oder mahmud in karachi - da bleiben überall einige auf der strecke, die aber nicht liegenbleiben wollen, dort schließt man sich islamisten (oft ohne rückfahrschein) an, hier der lächerlichen spielart der neonazis.

das mag dir alles nicht genügen, aber das ist egal - wichtig ist, das die westliche politik weiterhin zwischen islam und islamisten zu unterscheiden weiß.

für einen untergangspropheten wohl eine hiobsbotschaft, aber differenzierungen machen das leben leichter nicht schwerer wie man vielleicht meinen sollte.

der islamismus ist eine vergebliche kraftanstrengung, der vielleicht in zukunft angefeuert durch den unsinnig eskalierten irak-krieg noch verstärkt probleme machen wird und unzähligen menschen unglück bringen wird, aber selbst da wo er macht ausüben konnte war er ohne halt und brach ohne viel gegenwehr zusammen und auch im iran ist das mullahsystem ein islamistisches zwangssystem das ohne rückhalt in der bevölkerung demnächst verschwinden wird - und glaube keiner die iraner würden sich auch gleichzeitig des islam entledigen wollen, den wollen sie behalten als religion, nicht aber als ideologie.

wichtig ist halt das die menschen im islamischen kulturkreis zwischen dem islam als religion und als ideologie unterscheiden können, da ist es zu verschmerzen, wenn es einige user im wo-board nicht können oder nicht wollen.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.524.416 von Denali am 28.12.06 17:39:44

p.s.

Der Islam erzieht natürlich nicht zu "Mord". Sondern z.B. was bei uns als Ehrenmord bewertet wird, gilt im Islam als Strafe für Verhalten, das der Islam mißbilligt. U.a. ein Leben mit selbstbestimmter Sexualität, oder Abtrünnigkeit vom Islam. Gemäß Scharia sind dies todeswürdige Verbrechen, und die sog. Ehrenmorde sind die Umsetzung der Scharia in einer Form der Selbstjustiz.

Ebenso sind islamische Terroranschläge aus islamischer Sicht keine Morde, sondern kriegerische Kampfhandlungen. Auch der Mord an van Gogh ist aus islamischer Sicht kein Mord, denn schon der Prophet ließ Kritiker, z.B. Abu Afak und Asma bint Marwan, durch Meuchelmörder umbringen, weil sie Witze über ihn gerissen haben.

Wenn nicht alle Moslems diese Lehre umsetzen entschuldigt das die Lehre selbst keineswegs. Und so lange diese Lehre in Umlauf ist, werden sich immer korantreue Moslems (im Gegensatz zu nicht so ganz korantreuen Moslems) finden, die ihrem Vorbild Mohammed und dessen Befehlen nacheifern.

Für jede Gesellschaft in der formell Meinungsfreiheit als Ideal gilt, ist das bloße Vorhandensein einer Lehre die zu Mord aufruft eine immense Gefährdung ihrer Struktur und Rechte.

Immerhin zeigt die Unterstützung für die Äthiopische Armee in Somalia, daß ein korantreues Schreckensregime nicht allen Moslems willkommen ist. Unverständlich darum umso mehr, wie duldsam der Westen gegenüber korantreuen Bestrebungen ist. Anstatt durch Information und ggf. auch christlicher Missionierung den Islam zu schwächen, und den Menschen zu zeigen, daß die Unrechtslehre des Islam kein Naturgesetz ist, sondern etwas, das man auch wieder los werden kann.

So sollte man natürlich auch den Moslems in Europa begegnen.

Islam - Nein danke

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.524.736 von eierdieb am 28.12.06 17:54:42

Und warum stellt sich diese friedliche Mehrheit nicht gegen die Islamisten? Warum protestiert man in Europa gegen Islamkarikaturen aber nicht gegen den Mißbrauch der Religion für Gewalttaten und politische Steinzeit?

Leider deswegen nicht weil es im Sinne des Koran kein Mißbrauch der Religion ist. Ich habe begründete Vermutungen, daß sich viele Muslime passiv verhalten weil sie in jedem Fall profitieren. Egal ob der Islam meinungsbestimmend sein wird oder ob sie von der ihnen vorgebrachte Toleranz profitieren.

Warum, warum wenn es nur Islamisten sind die die friedlichen Muslime in totalitären Gottesstaaten unterdrücken wollen, sind es die Amerikaner, welche versuchen diese menschenverachtende Situation zu ändern. Oder ist es den Muslimen egal ob sie in einem von fanatischen Islamisten regierten Gottesstaat leben? Wollen sie es sogar mehrheitlich?




Sosa

[eierdieb]

nachtrag :

wenn es keinen unterschied zwischen islam und islamismus geben würde, dann wäre der aufschrei unseres ausländischen freundes frenchman : die somalis wollen den islam nicht ! - richtig !

"wäre" - nicht aber im wirklichen leben - im wirklichen leben werden die islamisten vertrieben, der islam bleibt.

besser als die somalis mit ihrer art der differenzierung kann man garnicht beweisen, das es einen unterschied gibt zwischen islam als religion und islamismus als ideologie.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.524.919 von A_Sosa am 28.12.06 18:04:33

Oder ist es den Muslimen egal ob sie in einem von fanatischen Islamisten regierten Gottesstaat leben? Wollen sie es sogar mehrheitlich?

Anscheinend JA!!
Sonst würden die WIRKLICH friedliche Moslems auf die Strasse gehen und gegen die Fanatiker protestieren!
Aber NIX ! Rein gar nix!
Wenn man diese Frage stellt an die Befürworter vom Islam, kommt eh nur heisse Luft !!
Deswegen kann ich NICHT glauben, dass der Islam eine friedliche Religion ist!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.525.069 von eierdieb am 28.12.06 18:12:47

im wirklichen leben werden die islamisten vertrieben, der islam bleibt.

Das klingt wie die Verheißung des Paradieses.


Sosa

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.524.736 von eierdieb am 28.12.06 17:54:42

im islamischen kulturkreis leben millionen menschen einen individuell geprägten alltagsislam, nenne es meinentwegen auch eine islamische alltagsfrömmelei, frei von missionarischem eifer die welt zu islamisieren oder sich bedingungslos der scharia zu unterwerfen.

Genau hier fehlt die Differenzierung: Dieser Alltagsislam ist geprägt von der Scharia, die letztlich nur die Ethik des Islam reflektiert.

Ehrenmörder, Zwangsverheirater, Kopftuch ob per Zwang oder Indoktrination, die Ablehung der Religionsfreiheit für Moslems die diesen Islam nicht ablegen dürfen ohne schwerste Sanktionen bis hin zum Mord, pardon - Todesstrafe, die sinnlosen Bekleidungs- und Speisevorschriften, die Ablehnung von Meinungs- und Informationsfreiheit -

all das ist Scharia im Alltag. Wenn auch nicht in letzter Konsequenz wie Steinigung und Amputationen.

Was würde es den Moslems denn schaden, sich vom Islam zu lösen, wenn sie tatsächlich für Frieden sind. Schließlich verehren sie einen Massenmörder.

Die individuellen Motive zum Islambekenntnis rühren in der Tat jedoch meistens aus der Sozialisation. Man will zu seinem Umfeld, in das man hinein geboren wurde zugehörig sein.

Die meisten Moslems entscheiden sich nicht bewußt für den Islam, sondern weil sie nie eine Wahl hatten. Diejenigen die dies bewußt tun, sind dann die Korantreuen. Hier fallen auch die Konvertiten auf in ihrer Konsequenz.

Allerdings lehnen sich diese nicht so korantreuen Moslems nirgends in der Welt auf, wenn gemäß Koran Unrecht begangen wird.

Und da liegt das Problem. Die weniger Korantreuen lassen die Korantreuen fast immer gewähren.

Abgesehen davon ist die Scharia in vielen islamischen Ländern erwünscht von der breiten Bevölkerung, und keineswegs verpönt.

Die Türken sind hier nicht repräsentativ, doch ohne die quasi diktatorische Macht des Militärs hätte Erdogan längst große Teile islamischen Rechts eingeführt.

Selbst wenn im Idealfall sich große Teile der islamischen Weltbevölkerung von der Scharia abwenden, so bleibt der Koran in seinen klaren Forderungen nach einer staatlichen Ordnung stets als Inspiration intakt und gefährlich.

Man sollte hier aus der deutschen Geschichte lernen. Lehren, die Aussagen enthalten wie Weltherrschaftsanspruch, Legitimationen für Krieg und Mord, die Diskriminieren und in gehäßiger Weise über andere lehren, darf man nicht tolerieren. Sie bringen zu viel Leid über die Menschheit. Moslems, die spirituelle Bedürfnisse haben, können sich ja einem anderen Glauben zuwenden. Diese Freiheit muß man ihnen verschaffen. Dann hörte es auch auf mit den Ehrenmorden und Zwangsehen.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.525.069 von eierdieb am 28.12.06 18:12:47

Warum werden außer dem Islam keine anderen Religionen geduldet? Mit Toleranz und Vernunft hier entgegentreten ist wahrlich nicht der Weisheit letzter Schluss.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.525.069 von eierdieb am 28.12.06 18:12:47

unseres ausländischen freundes frenchman

Sorry!
Bin NICHT Dein Freund, und werde es NIE sein!!

[Feuerfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.525.069 von eierdieb am 28.12.06 18:12:47

@Eierdieb, sie wollen oder können es nicht begreifen. Es gibt halt Menschen die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.527.038 von Feuerfresser am 28.12.06 20:00:19

Und Du??
Anscheinend geizt Du mit beiden!!

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.527.038 von Feuerfresser am 28.12.06 20:00:19

Wenn diese toleranten Menschen Verstand hätten, bräuchten sie den Koran und den Massenmörder Mohammed nicht. Hier geht es aber um etwas ganz anderes, um die hart erkämpften, blutgetränkten Grundrechte, um das Vaterland und den Respekt und Achtung der Vorfahren gegenüber. Manchmal könnte man fast glauben, das Blut unsere Vorfahren sei umsonst in der Erde versickert. Sie waren es schlussendlich, die für ihr Glauben und ihre Hoffnung an bessere Zeiten ihr Leben lassen mussten. Verstand ist, an diese tapferen Menschen zu gedenken, daraus zu lernen und nicht die selbigen Fehler immer wieder zu wiederholen. Respekt und Achtung den freundlichen Moslems entgegenbringen? Ich weiss nicht so recht.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.528.702 von @pavian am 28.12.06 21:29:47

Diejenigen, die den Islamismus verharmlosen, zeigen im Grunde, dass Sie aus dem Nationalsozialismus und auch anderen Denk-Diktaturen nichts gelernt haben. Ich will gar nicht böse Absicht unterstellen - wahrscheinlich glauben sie tatsächlich an ihre eigenen positiven Qualitäten (Toleranz usw.), merken aber nicht, dass diese Toleranz zum einen bei totalitären Denkgeboten erstens deplaziert ist und zweitens zum großen Teil einfach nur ausgenutzt wird.

Für mich trägt so etwas geradezu masochistische Züge. Das sind für mich Leute, deren Selbsthass und Selbstvernichtungswille schon so groß ist, dass sie das nicht nur für sich akzeptabel finden, sondern auch der Ansicht sind, dass der Rest der Welt gleich mitleiden muss, inklusive ihrer eigenen Kinder. Das sind Verhaltensweisen, die man aus dem Mitläufertum der Nationalsozialisten kennt, von denen es viele auch nur gut gemeint haben oder sich aus einer Art Selbstverachtung unterworfen haben. Mir ist so eine Denkweise ziemlich unbegreiflich, gerade nach dem, was sich in der deutschen Geschichte so abgespielt hat. Aber Geschichte wiederholt sich eben doch, wenn auch mit anderen "Etiketten".

LM

[ConnorMcLoud]

Diejenigen, die an angeblichen "Islamismus" mit dem Nationalspzialismus vergleichen, zeigen im Grunde, daß sie letzteren nur - ob gewollt oder ungewollt - verharmlosen.

Insofern sind solche "Vergleiche" völlig unangebracht und vor allem untauglich.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.529.978 von LadyMacbeth am 28.12.06 22:40:19

Jesus sprach: Vielleicht denken die Menschen, dass ich gekommen bin, um Frieden auf die Welt zu bringen. Und sie wissen nicht, dass ich gekommen bin, Uneinigkeiten auf die Erde zu bringen, Feuer, Schwert, Krieg. Denn es werden fünf in einem Haus sein: drei werden gegen zwei und zwei werden gegen drei sein, der Vater gegen den Sohn, der Sohn gegen den Vater, und sie werden als Einzelne dastehen.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.530.136 von ConnorMcLoud am 28.12.06 22:49:30

Connor, es geht lediglich darum, solche Entgleisungen in Zukunft zu verhindern wissen. Es soll tatsächlich Menschen geben, die Leben nicht nur von heute auf morgen.

[mouse_potato]

Mogadischu ist von Islamisten befreit:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,456930,00.html

Unter den ersten Maßnahmen, die die Übergangsregierung traf, war die Aufhebung von Verboten, die die Islamisten verhängt hatten. So durften Kinos und Kioske, in denen die als Rauschmittel genutzten Kat-Blätter angeboten werden, wieder öffnen. Auch durfte wieder Unterhaltungsmusik gehört werden.

Na bitte! eierdieb, das hört sich doch ganz nach deinem "Alltags-Islam" an. Und wer hat den bisher verhindert? Und wann darf man sich eigentlich deiner Meinung nach wehren? Oder muss? Neben solchen Begleiterscheinungen wie Kat-kauen und Musikhören wird man jetzt auch nicht mehr einfach umgebracht wenn man z.B. nicht fünfmal am Tag betet. Aus D zu tönen die sollen sich halt mit den Islamisten abfinden, warten bis die von selbst verschwinden und ansonsten auf Notwehr verzichten ist einfach. Also wann würdest du dich wehren? Oder gibt es bei dir überhaupt keinen Punkt an dem Schluss ist? Ist dir alles egal?

Ich finde den Hinweis von LadyMacbeth in #143 auf die deutsche Geschichte absolut berechtigt.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.530.328 von @pavian am 28.12.06 23:00:13

Toleranz gibt es eigentlich in der Bibel auch nicht.
2 Johannes 7-11)
Wenn jemand zu euch kommt und nicht diese Lehre mitbringt, dann nehmt ihn nicht in euer Haus auf, sondern verweigert ihm den Gruß. Denn wer ihm den Gruß bietet, macht sich mitschuldig an seinen bösen Taten.
Eigentlich ist damit der Krieg vorprogammiert.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.530.809 von sky7H am 28.12.06 23:23:08

Ich nehme mir übrigens auch das Recht heraus, Leute nicht zu grüßen. Ich nehme mir sogar das Recht heraus, Leute auf die Ignore-Liste zu setzen. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich ihnen mit gleichzeitigem Psalmen-Rezidieren den Kopf abhacken möchte.

[Peterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.530.136 von ConnorMcLoud am 28.12.06 22:49:30

U.a. kennzeichneten Begrifflichkeiten wie Herren- und Untermenschen die unselige Zeit des Nationalsozialismus.

Adäquat dazu agiert der Islam mit der Zweiteilung Gläubige und Ungläubige, hört sich auch nicht besonders furchterregend an - nicht wahr Connor.

Siehe "Etiketten" in LMs Posting.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.531.140 von Peterich am 28.12.06 23:37:48

Naund? Die katholische Kirche teilt die Menschen auch in Gläubige und Ungläubige - letzere kamen früher auf den Scheiterhaufen bzw. wurden als Hexen verbrannt.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.531.626 von ConnorMcLoud am 29.12.06 00:02:58

Naund? Die katholische Kirche teilt die Menschen auch in Gläubige und Ungläubige - letzere kamen früher auf den Scheiterhaufen bzw. wurden als Hexen verbrannt

Eben. Und findeste das gut, Connor ?
Dürfen die Moslems darum heute noch steinigen und ehrenmorden ?

Und wer glaubt heute noch an die Inquisitoren als Sprachrohr eines Gottes, und sieht in den Menschenverbrennern Vorbilder ? Niemand !!!

Ganz anders im Islam. Mohammed ließ steinigen (diverse Hadithe), beging Massenmorde (u.a. Sure 33), ließ vergewaltigen (diverse Hadithe), und all das ist in die islamische Rechtssprechung eingeflossen. Sei es nun in Form offizieller Scharia-Gerichte oder inoffizieller Schraia-Rechtsordnung a la Zwangsehen und Ehrenmorden. Alltagsislam und Alltagsscharia. Ganz normal in Deutschland.

Und wo verbrennen die Kirchen heute Hexen ?

Wer so argumentiert wie Connor, verweigert den Opfern islamischer Verbrechen jegliche Solidarität und Anteilnahme. Conner spricht uns Ungläubigen Ablehnung islamischer Verbrechen ab, indem er er unsere Kultur als moralisch nicht kritikberechtigt hinstellt.

Wenn man so labert wie Conner darf man keinen Verbrecher mehr anklagen, weil immer ein anderer auch schon was schlimmes angerichtet hat. Klasse Opfersolidarität. Connor denkt wohl von sich, er sei tolerant. In Wirklichkeit sind im die Opfer islamischer Grausamkeit egal, sonst würde er nicht mit dem Hinweis auf Hexenverbrennungen versuchen ein Kritiktabu aufzustellen.

Gräßlich, einfach nur gräßlich. Und sowas nach Auschwitz - in Deutschland. Gräßlich.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.530.999 von LadyMacbeth am 28.12.06 23:31:27

Bei Dir ist Leute nicht zu grüßen bestimmt allgemeiner falscher weiblicher Hochmut.
Texte aus der Bibel sind nicht irgendwelches Psalmen-Rezidieren . Ok Kopf abhacken wie in Kreuzritterzeiten ist zur Zeit nicht in.
Leute auf ignore setzen ist aber einfach, intensiv aber gegen den Bau von immer mehr Moscheen in deinem geliebten Berlin vorzugehen schwieriger.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.532.062 von Denali am 29.12.06 00:23:37

Ganz im Gegenteil: Peterich hatte auf die Adäquanz von Herren- und Untermenschentum im Nationalsozialismus und der Aufteilung in Gläubige und Ungläubige im Islam hingewiesen.

Ich hatte dabei auf die ebenfalls vorhandene Aufteilung in Gläubige/Ungläubige seitens der katholischen Kirche hingewiesen.

Also kein "Kritiktabu", sondern schärfste Kritik und Ablehnung aller dreier Ideologien.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.525.069 von eierdieb am 28.12.06 18:12:47

...im wirklichen leben werden die islamisten vertrieben,...

Wenn es nach Leuten wie dir ginge, wäre bislang kein einziger Islamist von irgendwo vertrieben, weil dein Kalkül auf ominöse Kräfte setzt, die mangelhaft bis nicht entwickelt sind.

Ein friedvolles Miteinander können Muslime dieser Region selbst in nahezu 100%igen Volksgemeinschaften nicht mehr garantieren. Aber wehe jemand mischt sich ein - dann sind sie wieder gekränkt.
Dabei wird es so sein, dass der "Union Islamischer Gerichte" einige Mitglieder der arabischen Liga hilfreich zur Seite standen.

Und wer hat denn neben der Liga die Einmischung der Äthiopier verurteilt? Doch wohl am lautesten die Vertreter des deutschen Nationalpazifismus wie ihr.

Von mir aus sollen doch die Muslime künftig in ihrem Saft schmoren; die Begeisterung der "befreiten" Muslime kann ich zur Not auch unter blankem Opportunismus abhaken.
Ich persönlich würde in diesem Teil der Erde keine Besatzung, Befreiung muslimischer Regionen durch christliche Mächte mehr empfehlen, sondern strickte Trennung beider Gruppen.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.532.641 von ConnorMcLoud am 29.12.06 01:03:06

Hä, du hast das doch mit den Hexen gebracht.

Was schätzt du denn diese Zusammenrottung neulich in Innsbruck ein? Gab es außer der schlagkräftigen Unterstützung für den abgewiesen Jungmuslimen eventuell noch weitere Motive für die zwei Dutzend Typen, der Abstrafung des Jungweibs beiwohnen zu wollen?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.532.641 von ConnorMcLoud am 29.12.06 01:03:06

Und warum dann dieser Vergleich?

Kann es sein, daß wir die sozialen Errungenschaften mit denen wir seit WWII leben dürfen verteidigen möchten gegen eine Ideologie mit absolutistischen Ansprüchen?

Im übrigen kann man nicht ernsthaft gegen die katholische Soziallehre argumentieren. Schließlich ist sie ein wichtiger Baustein der Grundrechte, die uns im Westen zustehen. Der Islam natürlich eine Alternative: Die Sharia


Sosa

[eierdieb]

man kann den äthiopiern nur dankbar sein, das sie etwas vermochten was trotz aller logik den usern hier kaum zu vermitteln war.

das islam und islamismus unterschiedliches beinhaltet.

während denali dies noch vehement bestritt, zeigten im gleichen moment die sich aus der somalischen hauptstadt zurückziehenden islamisten das denalis aussage einfach undifferenzierter quatsch ist.

sicher eine größe wie der frenchman wird auch weiterhin davon keine notiz nehmen und seine unkontrollierten erregungszustände in form von plattitüden in den äther blasen.

im grunde haben all diejenigen die sich auch weiterhin weigern zwischen islam und islamismus einen unterschied zu machen in diesem thread nichts mehr zu suchen und sollten sich in die einschlägigen islam-bashing-threads zurückziehen um realitätsfernes geblubber abzusondern.

wer sich zu den aktuellen vorgängen in somalia auch nur annähernd qualifiziert äußern will kann die tatsache : die islamisten gehen der islam bleibt - überhaupt nicht ignorieren.

für den rest, der bereit ist sein holzschnittartiges feindbild : moslems böse - einer differenzierteren betrachtungsweise zu unterwerfen - gratulation, es war schwer, aber dennoch nicht vergebens !

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.549.849 von eierdieb am 29.12.06 15:57:27

für den rest, der bereit ist sein holzschnittartiges feindbild : moslems böse - einer differenzierteren betrachtungsweise zu unterwerfen - gratulation, es war schwer, aber dennoch nicht vergebens !

Nicht jeder Muslim ist gewalttätig, aber der Koran lehrt diese Gewalt. Du verstehst den Unterschied nicht! Die Schrift des Koran ist das Problem, nicht die Muslime die sich normal verhalten.


Sosa

[eierdieb]

wenn moslems sich normal verhalten ist der koran kein problem.

das ist eben der unterschied - ich bin praxisorientiert und sage was scheren mich die texte des koran, wenn die moslems hier zu lande sich dem grundgesetz und den gültigen gesetzen unterwerfen.

ihr seid theoretiker und utopisten - gesetzestreue genügt euch nicht, ihr wollt das vermeindliche übel - potentielle gefahr auf grund von religionstexten - mit stumpf und stiel ausrotten in dem ihr den koran als grundlage der religion zerstören wollt und damit die religion an sich.

das ist natürlich eine gigantische aufgabe bei 1 milliarde halbwegs gläubiger moslems und kaum zu schaffen für die paar hanseln hier die sich um denali scharren.

....und solltet ihr mal wider erwarten doch soviel macht bekommen das ihr irgendwas bewirken könnt, dann wird das leid welches ihr produziert um ein vielfaches größer sein, als das welches ein langsamer prozeß der einer differenzierten betrachtungsweise rechnung trägt verursachen wird.

euer problem ist, das ihr euch an untergangsszenarien berauscht, die teils völlig losgelöst sind von realität und geschichtlichen prozessen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.550.635 von eierdieb am 29.12.06 16:24:49

wenn die moslems hier zu lande sich dem grundgesetz und den gültigen gesetzen unterwerfen.

Ja wenn ...

Und genau das ist das Problem. Was du nicht sehen willst. Es sind mehr als nur Einzelfälle die sich einen Dreck um unsere Werte und Gesetze scheren. Was glaubst du, wie selbst vermeintlich angepasste Muslime die Rolle der Frau definieren. Nein ich bin jetzt nicht tolerant gegenüber anderen Kulturen bla bla...

Es geht um Grundrechte, welche jedem zustehen der hier lebt. Und wenn "Familienpatriarchen" den Frauen in der Familie diese Grundrechte verweigern sehe ich da ein Problem. Stichwort Parallelgesellschaft. MultiKulti ist auf religiöser Ebene gescheitert.



Sosa

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.550.635 von eierdieb am 29.12.06 16:24:49

wenn moslems sich normal verhalten ist der koran kein problem.

das ist eben der unterschied - ich bin praxisorientiert und sage was scheren mich die texte des koran, wenn die moslems hier zu lande sich dem grundgesetz und den gültigen gesetzen unterwerfen.

Hurra, Du hast soeben die Quadratur des Kreises erfunden.



P.S.: Kauf Dir doch mal ne neue Tastatur. Deine Shift-Taste klemmt.

[xylophon]

..dieser Thread hat es zumindest vermocht, dass ich Ende 2006 erstmals in meiner w:o-Geschichte einen User auf die Ignore-Liste gesetzt habe.

Er treibt hier schon lange sein Unwesen, aber mir wäre schlecht geworden, wenn ich noch viele Postings von ihm hätte lesen müssen, in denen er brutale Verbrecher verharmlost und in Schutz nimmt und ihre Verbrechen minimiert, um sich gleichzeitig über Bush aufzuregen.



Die Europäische Union hat in Sachen Somalia-Äthiopien mal wieder die schlimmsten Vorurteile bestätigt, man kann fast sagen, dass Connor ein wahrer Muster-Europäer wäre. Immer schön den Unschuldigen die Schuld geben und sich bloß nicht wehren, das könnte den Angreife nur noch wütender machen.
Die gleichen Politiker regen sich auf, wenn auf der Straße einer verprügelt wird und alle vorbeigehen, ohne Hilfe zu holen oder einzugreifen, die der Aggression der Islamisten ewig tatenlos zugesehen haben und jetzt diejenigen verurteilen, die endlich Widerstand leisten....eigentlich unglaublich.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.549.849 von eierdieb am 29.12.06 15:57:27

Trotz Wirtschaftsaufschwung auf Kosten der Ärmsten in der Welt hat sich in Deutschland nicht wirklich viel verändert. Die Arbeitslosenzahlen werden durch Zeitarbeit aufgepeppt und gleichzeitig nehmen die sozialen Tragödien immer mehr zu. Von Gemeinschaftssinn und Harmonie kann hier keine Rede sein. Manchmal bin ich der Ansicht, es ist bewusst so gewollt. Bleibt lediglich die Frage, wann das grosse tierische Morden und Wegschauen wieder anfängt. Warum man keine funktionierende Gesellschaft aufbauen will, vorbildlich für alle anderen Nationen, bleibt vermutlich für immer ein deutsches abstruses Geheimnis.

Lass dir gesagt sein, dass ich mich lieber ans Kreuz nageln lasse, als deine Phrasen und Wahnvorstellungen jemals verstehen zu wollen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.532.062 von Denali am 29.12.06 00:23:37

In Wirklichkeit sind im die Opfer islamischer Grausamkeit egal, sonst würde er nicht mit dem Hinweis auf Hexenverbrennungen versuchen ein Kritiktabu aufzustellen.


Stimmt leider!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.552.516 von xylophon am 29.12.06 17:19:10

Absolute Zustimmung!
Und gleichfalls! (mit "ignore" )
Manche "User" kann ich auch nicht mehr lesen!!
Frohes Neues Jahr!
Salut

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.558.037 von CaptainFutures am 29.12.06 20:12:05

Dir Captain wünsche ich auch ein frohes Neues Jahr!
Und weiter schön schreiben und bloss das Feld NICHT den Linken überlassen!!
Salut

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.552.516 von xylophon am 29.12.06 17:19:10

Connor bildet den geistigen Bodensatz des W:O-Forums - und das schon sehr lange. Verquere linke Ideologie gepaart mit Antisemitismus und massivem Antiamerikanismus. Wundern tut mich nur, dass es überhaupt noch Leute gibt, die auf seine Beiträge reagieren.

[eierdieb]

Lass dir gesagt sein, dass ich mich lieber ans Kreuz nageln lasse, als deine Phrasen und Wahnvorstellungen jemals verstehen zu wollen.

damit hast du das grundproblem treffend beschrieben.

die bewußte weigerung andere meinungen oder lebenswelten überhaupt verstehen zu wollen.

ob dies nur eine logische reaktion auf die erkenntnis enger eigener geistiger möglichkeiten ist lasse ich mal dahin gestellt.

wenn dem so ist dann ist das nicht zu verurteilen, denn selbsterkenntnis kann nichts schlechtes sein.

wenn nicht ist es allerdings das perfekte sich selbstausgestellte armutszeugnis, begründet auf faulheit und ignoranz gepaart mit einhergehender geschwätzigkeit, die nichts dazu lernen, sondern lediglich eigene festgefahrene positionen multiplizieren will.

der grund warum es im wo-board millionen von postings gibt, die ohne jeglichen wert sind.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.574.554 von eierdieb am 30.12.06 13:53:36

Ich hätte nichts dagegen wenn Menschen ins Land einströmen, welche durch Enttäuschungen ihren früheren Lebens eine neue Heimat suchen, sich anpassen, eingliedern und eine gemeinsame funktionierende Gesellschaft aufbauen mögen. Was ich aber nicht verstehen kann, ist eine geduldete Parallelgesellschaft, welche nur auf Schwächen und Gebrechen anderer drauf aus ist. Mir ist auch nicht ganz klar was man hier eigentlich aufbauen will. Zustände wie im Zoo, Gesetze des fressens und gefressen werden? Wenn du das als humane Errungenschaften bezeichnen und als was weiss ich erhaben darüber stehen möchtest, dann ist es deine eigene private Angelegenheit. Ich würde mir aber eine andere Gesellschaft wünschen wollen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.574.814 von @pavian am 30.12.06 14:08:40

Vergiß es. Er sieht diese Probleme nicht. Er ist noch nicht aus dem MultiKultiTraum aufgewacht. Anderen Toleranz absprechen wollen, weil man keine übrig hat für welche die sich bewußt nicht anpassen wollen. Und davon gibt es genug. Warum sollten wir das gut finden?



Sosa

[eierdieb]

sorry ich weiß überhaupt nicht was du willst.

ich habe hier weder mein persönliches bild einer idealen gesellschaft entworfen noch habe ich die bundesrepublikanischen gegenheiten als das letztendliche utopia gepriesen.

sondern ich habe lediglich ausgehend von den geschehnissen in somalia ein differenzierteres betrachten des großen themas islam und moslems - an hand er simplen unterscheidung von islam und islamismus - angemahnt.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.574.997 von eierdieb am 30.12.06 14:19:34

wenn moslems sich normal verhalten ist der koran kein problem.

das ist eben der unterschied - ich bin praxisorientiert und sage was scheren mich die texte des koran, wenn die moslems hier zu lande sich dem grundgesetz und den gültigen gesetzen unterwerfen.
ihr seid theoretiker und utopisten - gesetzestreue genügt euch nicht, ihr wollt das vermeindliche übel - potentielle gefahr auf grund von religionstexten - mit stumpf und stiel ausrotten in dem ihr den koran als grundlage der religion zerstören wollt und damit die religion an sich.

#160 :O

Natürlich weißt du nicht, was er von dir will



Sosa

[eierdieb]

Er sieht diese Probleme nicht

ach sosa !

das problem habe ich doch bereits groß und breit dargelegt - das problem beginnt eben mit der großen liebgewonnenen gleichmacherei, die unwillig ist zu differenzieren, weil das eben etwas mehr gehirnschmalz erfordert als simples abbeten von pauschalen vorurteilen und das - zum zwecke der selbstreinigung - abgesondern von verallgemeinenden plattitüden.

[xylophon]

....mich interessiert dieser Moslem-Mist in diesem Falle nur am Rande. Von mir aus sollen die fundamentalitischen Muslime irgendwo auf der Welt ein Gebiet bekommen, wo sie sich nach Lust und Laune austoben können und jeder der sich ihnen unterwerfen will, darf dorthin ziehen.

Aber wenn sie aggressiv ganze Länder bedrohen und die Freiheit der dort Lebenden beseitigen wollen, dann ist es lobenswert und erfreulich, wenn sich jemand ihnen in den Weg stellt wie das in diesem Fall Äthiopien gemacht hat, aus welchen Motiven auch immer, die sicher nicht NUR ehrbarer Natur sind.

Was ich nur bejammernswert finde:

-dass sie die feigen Europäer, die gar nichts auf die Reihe gekriegt haben, jetzt nicht schämen, Äthiopien zu kritisieren dafür, dass sie was tun.
In spätestens 2-3 Jahren wird es dann heißen, die Amerikaner haben mit den bösen Äthiopiern kooperiert und was die Islamisten vorher alles angestellt haben, wird schnell vergessen

So wie heute alle jammern, dass ein Saddam gehenkt wurde - alle, die nie ein Wort darüber verloren haben, wenn Saddam Morde über Morde befehlen ließ....es ist so peinlich wie verlogen (womit ich noch nicht mal sagen will, dass die Hinrichtung in Ordnugn war, aber diejenigen, die sich jetzt als Mahner berufen fühlen, kotzen mich nur noch an).

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.583.657 von xylophon am 30.12.06 17:40:24

Das perfide daran ist ja auch dass man diese Tour immer fahren kann und diese ja bisher auch immer gefahren wurde. Greifen die Amis mal nicht ein heißt es "Wo waren sie denn?". Greifen sie dann ein heißt es "USA führt Angriffskrieg gegen xyz".
Nicht auszudenken wie die Kommentare ausgesehen hätten wenn nicht ein so unbedeutendes Land wie Äthiopien sondern die USA selbst eingegriffen hätten. Die ganzen antiamerikanischen Hetzkampagnen mit Schlagworten wie "Angriffskrieg", "völkerrechtswidrig", etc. wären die Folge gewesen.
Über Äthiopien regt sich aber keine Sau ernsthaft auf.
Schon ziemlich verlogen oder?

[CaptainFutures]

Somalian Front



From CNN: Somalia's prime minister: Major fighting over.

Somalia's prime minister said Tuesday he does not expect any more major fighting against rival Islamic fighters, and his Ethiopian military backer described the operation as within weeks of being completed.
With attention shifting to suspected al Qaeda fighters believed to be sheltered by the hard-line group, a security official in neighboring Kenya said 10 foreigners who had fought with Somalia's Islamic movement had been captured. They had told interrogators the militia was doomed by internal rifts, the official added.

Government forces, backed by Ethiopian troops, were pursuing the remnants of an Islamic militia that until two weeks ago controlled most of southern Somalia.

Prime Minister Ali Mohamed Gedi said some of the militiamen offered to surrender Tuesday.

"We asked our troops to collect them and bring them back home," he said, refusing to provide any details about how many fighters were involved or where they were.

The rest of the "Islamists are scattered in the bush," he said. "Maybe small fights can take place, but we are trying to destroy them."

In the Ethiopian capital, Addis Ababa, Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi told his parliament his troops were not peacekeepers, and it would be too costly to keep them in Somalia for much longer. He called on the international community to act quickly to send in peacekeepers to avoid a vacuum.


From CBC News: Kenya arrests as many as 2 men with Canadian passports: repo…. (via Little Green Footballs)

As many as two Somali Islamic fighters who claim to be Canadian were among 10 fighters arrested by Kenyan police, according to separate reports Tuesday.
The 10 were arrested on Monday at the Liboi border crossing in Kenya as they tried to flee Somalia, the Kenya Daily Nation reported.

Two were reportedly carrying Canadian passports, while the remaining eight were said to have Eritrean passports. According to the newspaper, all 10 militants were being detained in the Kenyan town of Garissa. It is not known whether they have been charged.

http://www.coxandforkum.com/archives/001013.html

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.663.975 von CaptainFutures am 03.01.07 21:12:16

Klasse Karikatur


Sosa

[mouse_potato]

yes!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,458513,00.html

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.788.433 von mouse_potato am 09.01.07 12:23:05

Jawohl!!
Schön zu sehen, dass die Amis, im Gegensatz zu den feigen Europäer, HANDELN und nicht nur dumm pallabern!!

[CaptainFutures]

Dank US-Hilfe: Islamisten aus Somalia vertrieben

Trotz des erbitterten Widerstandes der EU und der UNO haben somalische Regierungstruppen mit massiver Unterstützung Äthiopiens die Islamisten aus Somalia vertrieben. Die einzigen, die wussten, auf welcher Seite man in diesem Krieg zu stehen hat, waren wieder einmal die Amerikaner, während die EU das Scharia-Regime unter den somalischen Taliban favorisierte und mit diesen Dialoge führen wollte.

Unterstützt von äthiopischen Soldaten haben somalische Regierungstruppen nach eigenen Angaben das letzte Rückzugsgebiet islamistischer Kämpfer im Süden des Landes eingenommen. Die Ortschaft Ras Kamboni an der kenianischen Grenze sei am Vorabend erobert worden, sagte ein Regierungssprecher am Samstag. „Die meisten der gesuchten Terroristen sind entweder tot oder geflüchtet.“ Die Regierungstruppen verfolgten die Geflohenen bis in die umliegenden Wälder.
Nach wochenlangen Kämpfen hatten äthiopische Einheiten und somalische Regierungstruppen die Islamisten weitgehend vertrieben. Die Übergangsregierung kehrte aus ihrer provisorischen Hauptstadt Baidoa nach Mogadischu zurück. Sechs Monate lang kontrollierten die Islamisten Mogadischu und weite Teile Südsomalias. Am Montag schickten die USA ein Kampfflugzeug nach Somalia, um ranghohe El-Kaida-Vertreter zu töten. Äthiopische Flugzeuge bombardierten die Region tagelang.

Da wird man bei EU und UNO aber traurig sein, dass diese große Chance zum "Dialog" zerbombt wurde ...

Quelle

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.906.345 von CaptainFutures am 14.01.07 11:16:28

Die einzigen, die wussten, auf welcher Seite man in diesem Krieg zu stehen hat, waren wieder einmal die Amerikaner, während die EU das Scharia-Regime unter den somalischen Taliban favorisierte und mit diesen Dialoge führen wollte.

Die EU ist sowas von einem feigen Haufen!!
Ich glaube, wären die Amerikaner nicht da, würden wir wahrscheinlich alle schon unter einer Scharia-Regime leben!!
Tja! Wenn es soweit ist, in Europa mit der Islamisierung, kann man immer noch nach USA flüchten und Asyl beantragen!!
Die EU hat definitiv keine Chance gegen Islamisierung! Den "Kampf" haben sie bereits verloren!!
Anscheinend besteht die EU nur aus "68er-Gutmenschen" sowie Multikulti-Träumer!!

[CaptainFutures]

Blogger Bashir Goth zum Sieg Somalias gegen die Islamisten

Im Spiegel erscheint heute ein sehr lesenswerter Artikel des somalischen Journalisten und Bloggers Bashir Goth (Foto) zur Vertreibung der Islamisten aus Mogadischu. "Welch ein Segen, wir sind sie los! Der Albtraum ist vorüber." Zur Erinnerung: EU und UN - aber auch der Spiegel selbst - hatten noch vor einigen Tagen die Unterstützung der somalischen Übergangsregierung durch die USA und Äthiopien im Kampf gegen das Scharia-Regime scharf kritisiert.

Hier die Spiegel-Übersetzung des Textes von Bashir Goth (in Auszügen):

Die Herrschaft der Islamisten in Somalia ist vorüber. Über das Ende des Scharia-Regimes freut sich der somalische Schriftsteller Bashir Goth: Es sei Zeit, die Kopftücher wegzuwerfen, sie hätten nie nach Somalia gepasst.

Welch ein Segen, wir sind sie los! Der Albtraum ist vorüber. Ich meine die Mitglieder des "Rats der Islamistischen Gerichte". Sie hatten ihre Sonnentage - und sie haben sie vertan. Sich der Unterstützung aller somalischen Bürger gewiss, stürmten sie voran, um Somalia unter ihre Knute zu bringen. Sie bedienten sich berüchtigter Warlords, um in Mogadischu wieder Frieden herzustellen. Sie eröffneten Flugplätze und Häfen und beschenkten die Bevölkerung mit geraubten Habgütern. Sie vermittelten den Eindruck einer klugen Autorität.

Menschen jubeln nach der Vertreibung der Islamisten aus Mogadischu: "Es ist an der Zeit, auf Hochzeiten zu tanzen und Musik zu hören".

Aber anstatt in die aufrichtige Unterstützung der Menschen zu investieren, zeigten sie sich machtbesessen, kriegsdurstig und Fatwa-verrückt. Sie versäumten es, Brücken zur Bevölkerung zu schlagen: Dienstleistungen blieben aus, Krankenhäuser wurden nie gebaut. Das Vertrauen internationaler Organisationen und NGOs bedeutete ihnen nichts. Sie kappten alle Verbindungen. Die Jugend zog sich zurück - das Verbot aller Unterhaltungsmedien wirkte verschreckend. Frauen wurden isoliert. Durch das Verbot des Anbaus von Kath brachte der Rat tausende Familien um ihre einzige Ernährungsgrundlage - eine alternative Einkommensquelle wurde nicht geschaffen. Mit seinem Hang zur Selbstgerechtigkeit und der herablassenden Haltung zum gemäßigten Islam verbitterte er sogar traditionelle islamische Gelehrte.

Sie wurden nicht nur schlimmere Warlords, als die, die sie besiegten. Nein, ihre Kriegssüchtigkeit schmückten sie auch noch mit dem Islam und schwangen das Schwert des Dschihad. Sie kauten die alte Rhetorik Al-Quaidas immer und immer wieder. Ebenso wie sie eine fremde Schule des Islam nach Somalia brachten, nutzten sie das beängstigende Phänomen der Selbstmordattentate, um die führenden Köpfe der somalischen Übergangsregierung in Baidoa zu vernichten. Sie schickten ihre todesmutigen Männer - und brachten Chaos.

Die Islamisten schätzen ihre militärischen Stärke falsch ein. Die weltpolitische Lage verkannten sie enorm. Sie bedienten sich einer feindlichen Sprache gegenüber ihren Nachbarländern, den Vereinten Nationen und der jüdisch-christlichen Welt. Indem sie alte Pläne eines Groß-Somalia am Horn von Afrika wiederbelebten, riefen sie für Äthiopien und Kenia die Ära der Kriege und der Instabilität in Erinnerung, die diese mit den unzähligen aufeinander folgenden somalischen Regierungen verbinden.

Letztlich begingen sie ihren größten Fehler, indem sie Äthiopien vor das Ultimatum stellten, ihre Kontingente innerhalb von sieben Tagen aus Somalia abzuziehen. Der Sicherheitschef der Islamisten, Yusuf Indha Adde, hat sich zudem den faux pas des Jahrhunderts geleistet, als er zugab, einer der Männer gewesen zu sein, die die Körper der toten amerikanischen Soldaten 1993 durch die Straßen von Mogadischu trugen.

Aber wie es so oft der Fall ist mit solchen sich selbst stilisierenden Größenwahnsinnigen: die Luft wurde auch für die Islamisten immer dünner. Dann kam die Stunde der Wahrheit. Ihre gewaltige Selbstverliebtheit endete in der Erbärmlichkeit einer geradezu lächerlichen Auflösung. Während sie Kinder im Namen des Dschihad an die Front schickten, flog die islamistische Führerschaft wie verschreckte Hühner davon.

Niemand von ihnen verlor sein Leben heldenhaft im Krieg. Niemand von ihnen starb als Märtyrer. Das Ende ihrer Glanzzeit kam schnell, ohne Kampf, fast unbemerkt. Sogar ihre durchaus produktive Website qaadisiya.com verschwand still und heimlich. Wenngleich ihre Erfinder den Hass auf den Westen täglich neu zu schüren suchten und Loblieder auf die Attentäter des 11. September und alle Märtyrer des Dschihad sangen, so war es ihnen nicht mehr gegönnt, das letzte Kapitel ihres herbeifantasierten, mittelalterlichen Kalifats abzuschließen.

Für die Bürger von Mogadischu ist nun an der Zeit, für Freiheit und die wahre Religion einzutreten. Es ist an der Zeit, den Koran als gläubiger Mensch zu lesen, nicht als politischer. Es ist an der Zeit, auf Hochzeiten zu tanzen und die Musik unserer letzten großen Dame der Musik, Magool, zu hören. Die Islamisten wollten ihre CDs verbrennen. Es ist an der Zeit, die arabischen Kopftücher fortzuwerfen. Und es ist an der Zeit, auf unsere Namen stolz zu sein. Reinigen wir unsere Ohren von diesen fremd klingenden, arabischen Namen, die sich die Islamisten im Krieg gaben. Es ist an der Zeit, unsere Frauen in die Freiheit zu entlassen. Sie sollen mit ihren Kindern im Meer schwimmen. Zeit, Bärte zu rasieren, Kinofilme anzuschauen. Zeit, unsere Jugendlichen feiern zu sehen. Sie sollen singen, tanzen. Und für 2007 Mohammed Suleimans Verse sprechen: "...kii noo hagaagee, noqo loo hanweynyahay" - Sei ein Jahr voller Glück und guter Aussichten."

Quelle

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.906.512 von Frenchmen am 14.01.07 11:35:06

also frenchman deine gejammere ist ja in sämtlichen threads und postings nicht mehr auszuhalten. deswegen mein tip: fremdenlegion, wenn du noch keine 40 jahre alt bist, nehmen die dich, dann kannst du an vorderster front für die werte des christlichen abendlabdes kämpfen; da es für dich ja gegen die gutmenschen und gegen die fortschreitende islamisierung geht, solltest du genug auswahl haben. solltest du das vierzigste lebensjahr bereits erreicht haben, sei nicht traurig, le pen, die starke hand, die du dir ja wünscht, geht jetzt im europaparlament eine verbindung mit der mussolini cousine in der äußersten rechten ecke ein.
vorteil: du musst hier nicht laufend machen, du würdest den leuten hier nicht mehr auf den nerv gehen, und du wärst da wo du hingehörst.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.939.568 von sham69 am 15.01.07 18:51:00

Wow jetzt hast du den Frenchmen mal eben richtig plattgemacht. Es ist sicherlich Zufall, daß du ihn nicht argumentativ widerlegt hast


Sosa

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.939.865 von A_Sosa am 15.01.07 19:11:28

genau, weil entweder gibt es postings ala 182 von frenchman gefüllt mit , da ist keine substanz drin, oder er füllt wie in posting nr 183 diverse festplattenspeicher mit kopierten texten. angesprochen auf seine vorlieben für starke männer ala le pen, die er auch sehr gerne zitiert, erhielt ich leider keine antwort.
mangels eigener substanz gibt es eben auch keine antwort - wenn schon kopierte texte, wie hier im fall von captain, antworte ich dann doch gegebenenfalls lieber an den geistigen urheber, in dem fall der spiegel, wobei ich hier eh nicht ganz verstehe dass frenchman ausgerechnet den spiiegel zitiert, dem von ihm am meissten gehassten zentralorgan der gutmenschen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.939.568 von sham69 am 15.01.07 18:51:00

TROTTEL!!!
Die WAHRHEIT tut anscheinend Weh!!!
Du kannst mich kreuzweise!!
Ich werde meine Meinung über islamische Terroristen immer und immer sagen u schreiben!!
Ich weiss ja, dass es dir nicht passt!
Deine Symphatie für den Islam kennt man ja!!
und Tschüss!!
PS. Es freut mich sehr, dass du dich über meine Postings aufregst!!
Ein Grund mehr für mich weiter zu posten!!

[Frenchmen]

Es ist sooo schön wenn "Gutmenschen" a la sham sich aufregen!
Ein richtiges Zeichen, dass sie getroffen sind!!
Die USA haben vollkommen richtig gehandelt und den islamischen Terror Paroli geboten!! Im gegensatz zu den "Gutmenschen" der EU , die den islamischen Terror anscheinend für gut heissen!!
PS Extra für meinen "Freund" sham habe ich noch mehr Smiles reingetan!!

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.940.922 von sham69 am 15.01.07 19:57:48

Nachdem du es zulässt für deine islamische Ideologie tausende deiner Landsleute im Dreck versaufen lassen, graut es mir vor dem Gedanken, für was so ein Charakter alles fähig wäre. Wenn man so etwas noch einwenig ins nichtsahnende Gewissen reden würde, na ja, ich möchte nicht dabei sein wollen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.940.922 von sham69 am 15.01.07 19:57:48

Du kannst Frenchmens Einwände gerne als substanzloses palavern bezeichnen welches er mit Smilies dekoriert.

Es ändert trotzdem nichts daran, daß er Recht hat. Die EU ist bei solchen Problemen ein feiger Haufen von willenslosen Politikern, deren Lieblingssport Deeskalation ist. Was ist falsch an Deeskalation? Nun ja, um eine Situation deeskalieren zu lassen gehören immer beide Lager. Was hier offensichtlich nicht der Fall ist.

Ich finde es gut, daß die Islamisten in die Flucht geschlagen wurden. Was würdest du sonst machen?

Eine andere Lösung um die friedliche Bevölkerung vor diesen Geisteskranken zu schützen fällt mir nicht ein. Ich bin Freund von Humanität, Menschenrechten und Gegner der Todesstrafe. Aber in diesem Fall würde ich diese Werte lieber verletzen um sie für uns zu verteidigen anstatt mir von diesen Psychopathen auf der Nase herumtanzen zu lassen.
Das ganze mit dem Vorwand vonwegen wir dürfen nicht von rechtsstaatlichen Prinzipien lassen. Es ist nämlich ein Unterschied ob man sie verletzt um sie wieder zur Norm zu machen oder ob man tatenlos zusieht, wie andere uns derer Werte berauben. Ich würde das nicht zulassen. Ich liebe die Zivilisation

Es scheint etwas Wahres dran zu sein was FJS damals gesagt hat. Die Demokratie muß eben manchmal mit Blut begossen werden.

Sosa

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.942.491 von A_Sosa am 15.01.07 21:17:11

Meinst du etwa den FJS der an seinem erbrochenen erstickt ist, richtig heisst das zitat übrigens eine demokratie muss manchmal in blut gebadet werden - soviel zum demokratiebegriff des herren, der sich einst anstrengte bundeskanzler zu werden. wenn du schon die rechtsstaatlichen prinzipien erwähnst die ab und an mal über bord geworfen müssen (dann vermutlich auch das grundgestz hinterher), möchte ich nur ein zitat anführen: menschliche maasstäbe könner nicht verändert, nur verloren werden (ist nicht von, mir glaube von amery) - denke mall drüber nach!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.942.678 von sham69 am 15.01.07 21:27:07

Der Problematik bin ich mir bewußt. Aber was willst du denn machen? Das ist im Großen wie im Kleinen. Wenn jemand besoffen ist und dir auf die Fresse hauen will, was dann? Da nützen dir gute Umgangsformen auch nichts.

Und warum übertreibst du so maßlos. Wer redet davon das Grungesetz abzuschaffen?

Das Problem bei deinem erhobenem Zeigefinger ist, daß er nicht auf die Lösung zeigt. Ich verstehe ja was du meinst. Aber was hilft uns das. Den Rechtsstaat wie wir ihn kennen gibt es noch nicht so lange. Hatte er schon mal so eine Situation zu bestehen? Woher willst du wissen, daß man neuerdings mit Passivität ggü einer Bedrohung überleben kann?

Alles gut gemeint aber bald hilft uns das nicht mehr

Sosa

[xylophon]

die Stellungnahme in 183 ist wirklich lesenswert, nicht nur, weil sie sie Maßstäbe geraderückt, sondern auch weil sie die vielen kleinen Gemeinheiten-Verbrechen am Rande erwähnt, die die Islamisten in ihrer kurzen Zeit der Herrschaft sich zu schulden kommen ließen.

Ein großes Lob an die, die sie verbrieben (Äthiopien) und getötet (USA) haben. Und der obligatorische an die europäischen Bedenkenträger darf auch nicht fehlen.

Wobei sich der immer häufiger in verwandelt, wenn der Tod eines Saddam bejammert wird, aber die Leute von den Islamisten gemordert werden dürfen und sich erst eine Stimme regt, wenn jemand wagt, die Sprache der Gewalt mit Gegengewalt zu beantworten.