Macht Vectron Kasse? (Seite 69)

[Cutloss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.192 von Crowww am 04.08.19 02:19:22

@croww @wertefinder - Vectron shorten

Gibt grds. Anbieter zum shorten wie Lynx, ViTrade oder über CFDs - aber Vectron ist verdammt illiquide und hat einen ziemlich geringen Streubesitz - deshalb steht ja die Aktie auch so hoch, weil die Vorstände den Großteil halten.

Shorties würden bei Vectron ziemlich schnell abgekocht werden.

Investierbare Puts gibts zu Vectron auch nicht.

Vor allem brauchst Du um short zu gehen einen Catalyst, einen Trigger, weshalb die Aktie fallen soll. Sehe bei Vectron viele Fragezeichen und erstmal noch ausreichend Liquidität. Bin ja selber long.

Mit den 10 Mio. von der DZ und der HV Ermächtigung das EK zur Not um 50% zu erhöhen, hat Vectron auch die Möglichkeit finanziell frisch zu bleiben, falls das mit dem Einsetzen der Sonderkonjunktur/Digitalerträge etwas länger dauern sollte.

Insofern absolut kein Short Case - ohnehin im Shortbereich eher eine Paketspekulation falls Gründerfamilien Reckendorf/Stümmler auf den Gedanken kommen sollten, Teile Ihrer Millionengewinne zu realisieren und abzucashen. Ist aber reine Spekulation.

@spexarder - schönen Urlaub - erhol dich gut in der Höhenluft. Bald werden wir bei Vectron wissen wie es mit Digitalerträgen/Kassenumsätzen ausschaut.

[spexarder]

Es ist schon interessant wie negativ Vectron gesehen wird.
Vectron existiert schon seit fast 30 Jahren und hat es zum Marktführer bei den Kassensystemen geschafft. In diesen 30 Jahren sind etliche andere Anbieter wieder vom Markt verschwunden.
Die Welt verändert sich und für Vectron gibt es nur einen Weg. Sie müssen den Weg in das digitale Zeitalter mitgehen, ansonsten verschwinden sie vom Markt.
In der Nische Gastronomie sind sie ganz weit vorne. An Vectron liegt es nicht das die Einführung der Finanzamtkonformen Kasse vermutlich verschoben wird. Vectron kann zum Stichtag liefern. Es liegt an einem großem Stück dran, das in diesem zerklüfteten Kassenherstellermarkt andere Anbieter nicht so weit sind und ein gewisser Teil der Gastronomen bis zum Schluss ihr Schwarzgeld machen wollen.
Die Umstellung wird aber kommen, früher oder später, weil unser Finanzminister dieses Steuerloch schließen muss und wird.
Ein weiteres Problem von Vectron scheint das viele Anleger die „neue“ Vectron mit ihrem Geschäftsmodell und wie sie in Zukunft Geld verdienen wollen nicht verstehen.
Das scheint mir mit meinen Beiträgen auch nicht gelungen zu sein.
Ich persönlich werde mit meinen Aktien den eingeschlagen Weg von Vectron mitgehen, weil mich die Unternehmensgründer auf den von mir besuchten HV‘s überzeugt haben,
Ohne Backoffice wurden alle Fragen sofort und kompetent überzeugend beantwortet.
Ich glaube nach meinen Eindrücken daran, das der notwendige Umbau des Unternehmens vom Hardwarelieferanten zu einem digitalen Tech It-Company mit wiederkehrenden Umsätzen, gelingen kann.
Und jetzt genieße ich meinen Urlaub in Südtirol ohne Börse😏😏😏

[Crowww]

Vectron kann man shorten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.436 von startvestor am 03.08.19 19:30:54

Es gibt da m.W. keine valides Geschäftsmodell mit der Deutschlandkarte. Beim Brötchenverkauf beim Bäcker geht es um Bruchteile von Centbeträgen.

Und das Modell in der Gastronomie ist bisher auch nicht realistisch erklärt worden. Man macht ja keinen Lieferdienst auf oder ein Online-Portal für Essensbestellungen. Ketten wie die großen Burger- oder Pizzadienste haben längst eigene Bestelldienste. Ob es soviel kleine Gastronomen gibt, die gross in den Außer-Haus-Verkauf einsteigen? Dafür bräuchten sie ja keinen teuren Gastraum.

Wenn wie berichtet 80 neue Mitarbeiter für das Digitalgeschäft eingestellt wurden, dann gute Nacht. Dafür erscheint mir Vectron Systems gegen die Großen viel zu klein. Die werden ja gerade durch die Steuerumstellung erst auf den Markt richtig aktiv werden, in em Vectron Systems marktführer ist.

Ich denke zum ersten Mal im Leben wirklich über einen Shorteinstieg bei einer Aktie nach.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.406 von Wertefinder1 am 03.08.19 19:24:53

Du könntest ja auf die Einnahmen aus dem zusätzlichen Geschäftsmodell mit der Deutschlandcard setzen. Wenn die entsprechend hoch sind, brummt die Vectron. Aber wie hoch werden die sein, sagen wir mal in H2/2019? Kann das irgendwer auch nur annähernd schätzen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.983 von Cutloss am 03.08.19 17:20:27

Ich verstehe das gar nicht. In der Bilanz stehen per 31.12.2018:

https://www.vectron-systems.com/de/unternehmen/investor-rela…

11,6 Mio. Euro Kassenbestand

In 2019 fälliges Genussrechtskapital: 1,5 Mio. Euro
In 2019 fällige kurzfristige Kredite: 0,8 Mio. Euro

Verbleiben also 9,3 Mio. Euro.

Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände: 3,2 Mio. Euro. Ende 2017 waren das 4 Mio. Euro.
Verbindlichkeiten aus L+L: 0,6 Mio. Euro. Ende 2017 waren das 1,4 Mio. Euro.
Also beides Mal eine Differenz von 2,6 Mio. Euro. Vllt. ist das ein normaler Level aus der Betriebstätigkeit - ?

Dann gibt es einen Kredit über 10,4 Mio. Euro, der Ende 2020 fällig ist. Auf Seite 41 heisst es dazu: "Im Juni 2018 wurde ein zweckgebundenes Darlehen in Höhe von T€ 10.000 zur Finanzierung von Projekten im Rahmen einer wachstumsorientierten Transformationsstrategie aufgenommen. Das Darlehen hat eine Laufzeit bis zum 30.12.2020."

D.h., 9,3 Mio. Euro Cash mit der Rückzahlung 2019 fälliger Verbindlichkeiten. Wenn Vectron dann die restliche Liquidität durch den Transformationsprozess verausgabt, aber daraus 2020 keine entsprechenden Rückflüsse kommen, ist die Firma Ende 2020 schwer in der Bredouille.

Da nicht anzunehmen ist, das der Transformationsprozess so schnell Erfolge zeigen wird und da die Firma 2018 einen Verlust von 3,9 Mio. Euro gemacht hat, sieht es doch alles andere als rosig aus. Oberstes Ziel müsste es sein, das man jetzt schon den Ende 2020 auslaufenden Kredit auf sagen wir Ende 2024 verlängert. Weil ansonsten kann man nicht ruhigen Gewissens den vorhandenen Cash einsetzen, weil man wissen kann, das das im K.O. der Firma enden kann.

Vor diesem Hintergrund ist die Aktie massivst überbewertet. Wie kann man das anders sehen?

[Cutloss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.156.685 von manfredpr am 01.08.19 22:38:36

@manfredpr @junolyst - Vectron Perspektive - DZ Loan/Coventants als Enabler

Long story short: Bei Vectron gibts verdammt viele Fragezeichen - aber auch Hoffnungsschimmer. Fraglich nur wie belastbar die sind.

1. Kann Vectron auf den DZ Bank Kredit zur FInanzierung Ihrer Produktoffensive zurückgreifen und ist - selbst wenn Q2 und Q3 defizitär sind - ausfinanziert bis Ende 2020? Wenn nicht muss man sich ggf. Sorgen machen. Sonst müssen wir als Aktionäre evtl. mit einer Kapitalerhöhung rechnen, was nicht so toll wäre - aber womöglich alternativlos.

2. Wie hoch sind Erträge aus "Datenhandel"/Digitalisierung/Datev? )Ist da konkret (Vorbestellungen/Verträge ein Break-Even in Sicht?

3. Wie sieht es mit der vielbeschworenen Sonderkonjunktur im Kassengeschäft aus? Sind Verkäufe/Vorbestellungen angezogen? Klar kann man hoffe, dass ein starkes Q4 alles rausreisst - aber V muss auch die Firepower haben, um bis dahin Vollgas zu geben und alle Chancen zu nutzen. Meine Sorge ist, dass viele Händler so lange mit den alten Kassen "Schwarzumsätze" buchen, bis eine Umrüstung unumgänglich ist. Da sehe ich jetzt noch keinen Termin, weshalb die Q4 Umsatzsteigerung gewagt sein könnten.

[manfredpr]

Verstehe kein Wort von diesem Roman. Was soll das? Kannst Du dich nicht kürzer fassen? Steigt die Aktie jetzt oder fällt sie ? Gibt es Strafzölle ?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.049 von Cutloss am 25.07.19 19:20:07

Zitat von Cutloss: BERLIN (Dow Jones)--Die für 2020 geplante Einführung manipulations-sicherer Kassen in Gastronomie und Einzelhandel wird sich laut einem Medienbericht verschieben. Wegen Problemen bei der Entwicklung komme Bundesfinanzminister Olaf Scholz (SPD) in Zeitnot, schreibt der Spiegel.

.... Link: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/scholz-verschiebt-…

-->Das ist keine olle Kamelle, sondern ein möglicherweise brandheisses Problem, weil Vectron ja immer von Sonderkonjunktur wegen des Stichtags 1.1.2020 ausging und die mean Schätzungen für den Umsatz für 2019 ja vor dieser Meldung bei 30 MIo. für 2019 lagen und bei 50 Mio. bei 2020.

-->Das dürfte sich mittlerweile überholt haben - Frage ist nur, wie es operativ bei Vectron im Kassenverkauf ausgeht. Zahlen für die Tochter bonVito wurden ja letzte Woche schon rausgehauen - aber ob der Konzern die Wende (verglichen mit fast 0,9 Mio. € Verlust in Q1) geschafft hat, bleibt abzuwarten. -->Das hätte man ja parallel mit der bonVito News veröffentlichen können.

Unabhängig von den älteren Angaben auf der Vectron Homepage:

Was meinst Du Junolyst - wird Vectron trotz der in Rede stehenden Verschiebung noch von einer Sonderkonjunktur profitieren und gute Q2 Ertragszahlen operativ schaffen? Wäre echt ein Hoffnungsschimmer, wenn die Bestellungen im Kassengeschäft deutlich anziehen und es für den Break Even reicht. Lässt Du Deine Umsatzprognosen/Gewinnziele für Vectron unverändert?

Bin mal gespannt auf Q2 zahlen/Halbjahresbericht und Kassenverkäufe/Digitalerträge, ob da der Knoten platzt. Hoffe auch, dass DZ Bank hier kooperativ ist.

@junolyst - komisch der Q1 Bericht ist immer noch nicht veröffentlicht - oder ich finde ihn nicht. Bis vor Kurzem gabs wenigstens noch eine Info auf der Homepage dass dieser Pflichtbericht bald publiziert würde. Kein Ruhmesblatt in Punkto Transparenz und Governance für Vectron bzw. deren Betreuerbanken. Oder siehst Du diese Heimlichkeit/selektive Informationspolitik als positiv an?

In Kurzform zu den Themen:

1. Vectron ist im Scale = Freiverkehr und daher nicht verpflichtet einen Bericht zu Q1 zu veröffentlichen. Es kann daher auch nicht von einem Pflichtericht gesprochen werden. Mehr als die News gibts also nicht.

2. Thema DZ Bank: Verstehe nicht warum das Thema immer noch diskutiert wird, wenn weiter oben klar geschrieben wurde, dass lt. Aussage auf der HV das Darlehen noch gar nicht in Anspruch genommen wurde!?

3. Dass alle Kassen zum 01.01.2020 gesetzeskonform sind war sowieso nicht zu erwarten. Dazu wurde bspw. vom Unternehmen Österreich als Vergleich herangezogen, wo die Phase rund 3 Jahre ging. Deswegen gibt es ja schon heute - unter bestimmten Voraussetzungen - die zweite Frist. Fakt ist aber auch, dass das FM da ziemlich lange geschlafen hat, was den technischen Standard anging und die Unternehmen entsprechend keine Vorgaben hatten. Wenns die nicht gibt, kanns auch nicht zertifiziert werden..Die Frage an der Stelle ist daher nicht obs kommt, sondern nur wann...aber vor allem wie Vectron damit umgeht. Das kann ich an der Stelle nicht beantworten.

[Wertefinder1]

Nach Durchsicht des Geschäftsberichts 2018 schrillen die Alarmglocken noch stärker. Man kann nur hoffen, das Vectron Systems die Barmittel beisammen hält, damit sie den 2010 auslaufenden Verbindlichkeiten bedienen können.

Diese in einen Transformationsprozess zu investieren, der sich jetzt mit der gesetzlichen erneuten Verzögerung gar nicht zeitlich so einstellt, könnte bedeuten, das man den 2020 fälligen Großkredit nicht mehr zurückzahlen kann.

Als Aktionär muss man hier dem Vorstand ganz genau auf die Finger schauen. Gerade bei der aus fundamentaler Sicht sehr hohen Börsenbewertung.