SMT Scharf - Heuter erster Handelstag (Seite 89)

[Sarcastico]

Du vergißt die 180.000 eigenen Aktien, die abgeflossen sind. Sowas läuft durch die Bilanz. Deswegen hat XLII wohl recht, der Jahresabschluß wird dadurch erheblich belastet.

[debull]

#XLII und Straßenkoeter

Bin zwar erst kurz dabei, aber ihr nervt jetzt schon!

# Straßenkoeter
Um noch einmal auf den Konzernabschluß zurück zu kommen - klar wird dort das Eigenkapital der Beteiligungsgesellschaft angesetzt ( in der AG-Bilanz der Kaufpreis), gleichzeitig aber auch die Schulden dagegen gerechnet. Also liegen wir wieder in der Nähe des Kaufpreises. Darüber hinaus gezahlte Beträge ( also den Betrag Eigenkapital./.Schulden übersteigende Beträge) erscheinen in der Bilanz als Unternehmenswert. Da finden wir in der Konzernbilanz ca. 1,6 Mio EUR, die mit Sicherheit nicht nur die verkauften Gesellschaften betreffen. Also wird auch auf Konzernebene kein großer Verlust anfallen. Oder denke ich falsch?

[Sarcastico]

Zitat von Straßenkoeter: Auch, dass ich mir eine Frau suchen sollte, ist sehr persönlich.

Such dir halt einen Mann, wenns dir nicht paßt mit der Frau.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.595.075 von XLII am 08.05.13 21:03:24

Ich finde es im übrigen unverschämt von dir, wenn du schreibst (Hönle-Thread), daß meine Prognosen nie eingetroffen sind. Erstmal stimmt das nicht und zweitens solltest du dich insofern an deine eigene Nase fassen, z. B. was deine propagierten Kursziele (SMT-Scharf) seit langer Zeit angeht.

Im übrigen lege ich keinen Wert auf Diskussionen mit dir, wenn das immer so ausartet. Du bist aus meiner Sicht extrem rechthaberisch und wirst oft ausfallend, wenn jemand anderer Meinung ist. Und du schleichst mir immer hinterher. Wenn ich in einem Nebenwertethread etwas poste, dann bist du sofort da, um deine Meinung als Tatsache festzulegen und mich zu diskreditieren.

Schaff dir ein Privatleben nebst Frau und Hobby (nicht Aktien!) an, dann wirst du ausgeglichener. Und jetzt laß mich in Ruhe.

Du hast mir doch gerade eben noch vorgeschlagen, dass wir uns entweder aus dem Weg gehen sollen, oder vernünftig miteinander argumentieren sollten. Gleichzeitig hast du mir gedroht, dass du mich temporär sperren lassen würdest, wenn ich mit den Seitenhieben nicht aufhören würde. Daraufhin habe ich mir jeglichen Kommentar verkniffen und habe wie von dir gewünscht sachlich argumentiert. Jetzt verbietest du dir es plötzlich, dass ich sachlich auf deinen Beitrag zum Unternehmen antworte. Auf der anderen Seite nimmst du dir das Recht heraus, es zu tun. Was denn nun? Gleichzeitig überschüttest du mich mit Seitenhieben und Anschuldigungen, obwohl du doch wolltest, dass wir dies sein lassen. Und was die Unverschämtheiten betrifft, bist du keines Wegs besser, wenn du in den Raum stellst, dass es mir wohl peinlich sei mein Dept zu nennen und dass die Aktien, die ich hätte, von denen du weißt, allesamt nicht besonders laufen würden.
Auch, dass ich mir eine Frau suchen sollte, ist sehr persönlich. Ich glaube ich war in Anbetracht dessen, was du da alles vorgebracht hast, diese Mal wesentlich sachlicher als du.

[XLII]

Was deine Argumente angeht, so interessiert der HGB-Abschluß niemanden. Veröffentlicht werden die Konzernzahlen und die werden für Q2 nicht gerade gut ausfallen. Und entsprechend wird der Markt reagieren. Wir haben das schon öfter erlebt, z. B. als du behauptet hattest, die rückläufugen Auftragseingänge seien bereits eingepreist und wären daher kein Problem mehr. Trotzdem brach die Aktie nach dem Bericht (temporär) auf unter 20 € ein. Wer also kaufen will, wartet besser ab, denn günstigere Kurse als jetzt gibt es später mit hoher Wahrscheinlichkeit.

Ich finde es im übrigen unverschämt von dir, wenn du schreibst (Hönle-Thread), daß meine Prognosen nie eingetroffen sind. Erstmal stimmt das nicht und zweitens solltest du dich insofern an deine eigene Nase fassen, z. B. was deine propagierten Kursziele (SMT-Scharf) seit langer Zeit angeht.

Im übrigen lege ich keinen Wert auf Diskussionen mit dir, wenn das immer so ausartet. Du bist aus meiner Sicht extrem rechthaberisch und wirst oft ausfallend, wenn jemand anderer Meinung ist. Und du schleichst mir immer hinterher. Wenn ich in einem Nebenwertethread etwas poste, dann bist du sofort da, um deine Meinung als Tatsache festzulegen und mich zu diskreditieren.

Schaff dir ein Privatleben nebst Frau und Hobby (nicht Aktien!) an, dann wirst du ausgeglichener. Und jetzt laß mich in Ruhe.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.594.887 von XLII am 08.05.13 20:32:17

Auf der Ebene der AG wird der Doscoverkauf, aber wie bereits von mir geschrieben einen minimalen Gewinnbeitrag liefern, da hier Dosco nach HGB lediglich mit den Anschaffungskosten aktiviert wurde und der Veräußerungserlös ja leicht darüber lag. Auf Konzernebene wird es hingegen eien deutlichen Buchverlust geben, der aber wiederum zu einer Steuerersparnis führt, was den Gewinn auf der Ebene der AG wieder erhöhen wird. Für den Aktionär ist grundsätzlich der Gewinn auf der Ebene der AG am wichtigsten, zumal er auch darüber entscheidet, ob und in welcher Höhe eine Dividende gewährt werden kann.

[XLII]

Dosso soll natürlich Dosco heißen.

[XLII]

Zitat von Straßenkoeter: War eigentlich klar, dass es der Markt positiv sieht. Auch wenn der ein oder andere hier diese Zusammenhänge anscheined nicht ganz versteht.

Ich denke, dieser erneute Seitenhieb von dir war in meine Richtung gedacht, weil ich gesagt habe, daß es m. E. dem Kurs kurz/mittelfristig nicht helfen würde. Erstmal wäre ich sehr dankbar, wenn diese Seitenhiebe aufhören würden und wir uns entweder vernünftig austauschen oder aus dem Weg gehen könnten. In der Sache selbst halte ich an meinem Urteil fest. Augenblickskurse sagen wenig darüber aus, ob meine Meinung falsch oder richtig ist. Dies um so mehr, als der breite Markt gestern und heute neue Tops markiert hat. Ich schlage vor, wir warten das Q2-Ergebnis ab, das dann vermutlich durch den Dosso-Verkauf belastet sein wird und entsprechend auf den Kurs durchschlagen könnte.

Daher rate ich nach wie vor davon ab, sich hier schon jetzt zu engagieren. Dies auch deshalb, weil Hausse und Konjunkturzyklus höchstwahrscheinlich in ihrer Endphase sind und jederman, der schon jetzt einsteigt, bei jeder Aktie Gefahr läuft, zu Kursen zu kaufen, die er eine gefühlte Ewigkeit nicht wiedersieht.

PS: Solltest du weiter stänkern, werde ich angesichts der vielen moderierten Postings von dir und wegen deiner dann offensichtlichen Uneinsichtigkeit deine temporäre Sperrung beantragen.

[Straßenkoeter]

Die Pensionsfonds-Risiken sind weg. Das sehe ich auch sehr positiv.
Was Verluste aus dem Verkauf der Beteiligungen angeht, dürften die nicht so groß sein, wie hier teilweise befürchtet. In der AG-Bilanz
bilanziert SMT alle Anteile an verbundenen Unternehmen mit 12.854.401 EUR. Diese Zahl weicht eindeutig von Summe der in der IFRS-Liste aufgeführten Eigenkapitalien ab. Hoffen wir mal, dass die Gesellschaft nach dem Niederstwertprinzip (EK ./. Schulden) aktiviert hat. Dann bliebe ein kleiner Gewinn übrig.

Korrigiert mich, wenn ihr einen Denkfehler findet.

Der Jahresabschluß der AG wird ja nach HGB bilanziert. Hier werden die Beteiligungen mit den Anschaffungskosten bewertet. Insoweit wird es durch den Verkauf von Dosco tatsächlich einen kleinen Gewinnbeitrag geben. Auf Konzernebene hingegen ist Dosco mit einem deutlich höheren Eigenkapital bewertet. Insoweit wird es auf Konzernebene einen hohen Buchverlust geben, der r den Konzerngewinn deutlich mindern wird, was zu einer schönen Steuerminderung führen wird. Die Steuerersparnis und der Veräußerungsgewinn nach HGB wird den Gewinn auf der Ebene der AG erhöhen. Der Gewinn auf Ebene der AG ist für den Aktionär entscheidend. Er entscheidet ob und in welcher Höhe eine Dividende gezahlt werden kann.

[Straßenkoeter]

Der Kauf von Dosco durch Trautwein war sicherlich ein schlechtes Geschäft. Er war im Kurs bereits enthalten. Der Verkauf von Dosco durch Dreyer ist ein neues Geschäft, was für sich zu betrachten ist. Dieses Geschäft war im Kurs noch nicht enthalten und hat heute seine erste Würdigung an der Börse erfahren. Den Gewinnbeitrag den Dosco im Jahr 2012 geliefert hat, war ja sehr gering. Die zukünftigen Pensionsbelastungen wären hingegen nicht ohne gewesen.
Der Verkauf von Dosco für 2 Millionen ohne Nachhaftung ist objektiv gut. Meist laufen solche Trennungen zu wesentlich ungünstigeren Konditionen. Selbst bei Centrosolar, die ihre Glassparte für 1€ verkauft haben, gab es eine Kurssteigerung von 20%, da man gleichzeitig 8 Millionen Schulden loswurde. Wenn man natürlich den Kauf bzw. Aufbau der Glassparte und den Verkauf für 1€ als ein Geschäft betrachtet, dann ist es natütlich ein mieses Geschäft. So sieht dies die Börse aber nie. Deshalb hat mich schon überrascht, dass genau diese Betrachtungsweise hier im Thread vertreten wurde. Eigentlich ja ein Anfängerfehler, der sehr schnell von der Börse aufgezeigt wurde.