Short DAX Zertifikat - 500 Beiträge pro Seite

[RalfW.]

Servus.

Ich bin auf der Suche nach einem Zertifikat, mit dem man den DAX 1 zu 1, also ohne Hebel handeln kann, aber eben Short. Also ein umgedrehtes Indexzertifikat.
Meines Wissens, wurde doch vor kurzem ein neuer Index aufgelegt, der ShortDAX, der die Entwicklung des DAX genau umgedreht wiedergibt. Gibt es darauf schon ein Indexzertifikat? Genau so was würde ich brauchen. Laufzeit am besten open end.

Danke für die Hilfe

Grüße Ralf

[Alvi]

Hallo,
LBB1vt
Bei BO sind noch weitere Märkte aufgeführt.

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.363 von Alvi am 21.04.07 10:58:18

Dank Dir erstmal. Ich hab hier nochwas gefunden.
DE000SG9B614
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Mein Ziel ist es, ein eigenes Handelssystem basierend auf dem DAX auf Wochenbasis umzusetzen. Dabei sollen die Long und Short Signale durch den MACD erzeugt werden.

Für diese Strategie gibt es bereits ein Zertifikat, aber letztendlich, kann man diese Strategie ja auch selber umsetzen. Das Zertifikat findet ihr unter folgender WKN: 590909 oder ISIN: DE0005909097.

Beabsichtigt ist, Kauf oder Verkaufsignal des MACD im DAX auf Wochenbasis zu handeln. Sollte also am Freitag abend der MACD ein Kaufsiganl generieren, erfolgt ein Long Einstieg, kommt es zu einem Verkaufsignal, soll Short gegangen werden.

Hier einige Charts dieses Handelssytems!

Nur Long Strategie:

2 Jahre nur long:



4 Jahre nur long:



10 Jahre nur long:




Long und Short:

2 Jahre Long und Short:



4 Jahre Long und Short:



10 Jahre Long und Short:




Prozentuale Entwicklung (bei 0,25% Ordergebühren in der Startegie):

Ergebnis:___________Dax_________nur Long_________Long und Short

2 Jahre _________ 66,99%________54,39%____________49,73%

4 Jahre _________171,36%_______110,82%___________104,38%

10 Jahre _________171,39%_______352,45%___________764,75%


Es scheint also auf lange Zeit Sinn zu machen, long und short Signale zu handeln. Noch hinzugefügt sei, dass in den 10 Jahren insgesamt 29 Kauf oder Verkauf Signale entstanden. Also eine sehr arbeitsunintensive Handelsstrategie vorliegt.

Die Umsetzung der Strategie ist eigentlich relativ einfach. Jeden Freitag muss überprüft werden, ob der MACD im DAX auf Wochenbasis ein Kauf oder ein Verkaufsignal generiert hat. Wenn ja wird das einfach mit einem Zertifikat, dass den DAX 1 zu 1, also ohne Hebel abbildet, gehandelt.

Für die Long- Positionierung eignet sich beispielsweise dieses hier:
OPEN END INDEXZERTIFIKAT AUF DAX WKN: 543741

Die Frage die sich mir noch stellt, ist, wie man die Short Positionen handeln kann. Ich denke, dass man durchaus auch ein KO-Zerti nutzen könnte, welches etwa einen einfachen Hebel hat. In diesem Falle liegt die KO Schwelle auch sehr weit weg und wird unmöglich erreicht werden, da der MACD vorher definitiv ein neues Signal geben würde. Man könnte also bspw. folgendes Zertifikat nutzen: DE000SCL4T79. Problem ist, dass dadurch kein absolutes Gleichgewicht zwischen den Long und Short Positionen herrscht, da Long immer 1 zu 1 abgebildet wird und Short u.U. einen kleinen Hebel aufweist.
Meines Wissens gibt es auch soetwas wie einen Short DAX, der die Entwicklung des DAX genau umgedreht wiedergibt. Vielleicht gibt es darauf ja auch Indexzertifikate.


Gibt es noch weitere Ideen, wie man die Shortphasen handeln kann?

Ralf

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.427 von RalfW. am 21.04.07 11:14:21

warum nimmst du dazu nicht cfds für shortphasen? hast du keine gebühren im gegensatz zu long!

ist das richtig dass du nur den MACD nutzt? Einbau von Gleitenden durchschnitten wäre möglich und ein weiterer Indikator

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.755 von Sebastian1988 am 21.04.07 12:19:51

Jo nur MACD. Es soll relativ einfach bleiben. Und im Backtest kann sich die Performance ja sehen lassen. CFD´s hatte ich eigentlich nicht vor zu nutzen, da ich da extra nen neues Konto eröffnen muss.

[estudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.427 von RalfW. am 21.04.07 11:14:21

Du musst einfach nur die gleiche Anzahl Short-Zertifikate kaufen, wie du Long-Zertifikate bei einem entgegengesetzten Signal kaufen würdest.

z.B. 1000 Zertifikate bringen 10€ pro DAX-Punkt unabhängig vom Strike.

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.945.909 von estudent am 22.04.07 21:14:14

Danke. Ich glaub so werd ichs machen!

[michaaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.427 von RalfW. am 21.04.07 11:14:21

Hallo, die Strategie klingt plausibel! Mein Frage: Wo kann man denn den DAX bzw. andere Charts so schön mit dem MACD visualisieren (wie du es ins Forum gestellt hast) ? MfG michaaa

[schneller_euro]

Vor ein paar Monaten hatte ich mich in einem anderen Forum mal mit diesem Zertifikat MACD L/S(590909), sowie dem MACD L/N (788277) beschäftigt.

Das Ergebnis war nicht sonderlich überzeugend:


Der komplette Thread:
http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=25575&highlight=…

und zu einem ähnlichen Thema:
http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=28277&highlight=…

Irgendwie kam ich zu keinem Ergebnis, welches ein Investment gelohnt hätte. Auch von anderer Seite wurde das MACD L/S (seinerzeit unter Beteiligung eines gewissen Herrn Röhl entstanden) schon negativ abgehandelt. Auf längere Sicht schneidet
sogar das 788277 deutlich besser ab. Berücksichtigen muss man allerdings, dass das 590909 erst Ende 02 aufgelegt wurde und bei einer längeren Baisse (ab März 2000) deutlich besser abgeschnitten hätte. Nur: ist in absehbarer Zeit wieder mit einer 3-jährigen Baisse zu rechnen???

Lasse mich aber gerne überzeugen, wenn sich da doch noch etwas brauchbares herausholen lässt.
Nur: warum der ganze Aufwand mit dem Shortdax-Zertifikat(SG3G26), wenn das 590909 das gleiche (bei relativ geringer Gebührenbelastung) auch bietet?

[kumwie]

Hallo Ralf,

schoene charts ! Hast Du fuer den 10 Jahres-Zeitraum auch einen Monats-MACD chart ? Ich wuerde gern sehen, ob man die Handelsempfehlung einfach auf der Basis des Long/Short Signals des Monats-MACD reduzieren/unterstuetzen kann ... und dadurch die Verlustgeschaefte vielleicht minimieren kann. Leider habe ich keine Zugang zu derartigen Trend chart Programmen, sonst wuerde ich es naturelich selbst machen.

Danke & Gruss,
Marco

[mimar]

hier ein paar charts zum 590909,

was soll an dieser Strategie gut sein ?

LONG/SHORT MACD ZERTIFIKAT AUF DAX (PERFORMANCE-IN...
WKN: 590909 ISIN: DE0005909097 Fälligkeit: open end

[cktest]

Das DreBa-MACD-Zertifikat (WKN 590909) hat eine andere MACD-Einstellung als die von Ralf vorgeschlagene Strategie, nämlich 10,21,12 statt 12,26,9. Das beeinflußt die Performance erheblich.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.014.257 von mimar am 19.06.07 10:30:02

kommt noch! - meine Meinung
cf

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.942.247 von kumwie am 15.06.07 16:04:43

> Leider habe ich keine Zugang zu derartigen Trend chart Programmen, sonst wuerde ich es naturelich selbst machen.

Doch, hast du: http://pb-eweb.vwd.de/postbank-tools/tools/chartanalyser/eCh…

[PurchaserOfStock]

Warum eigentlich das ganze nur mit einem 1:1-Zerti oder einem mit kleinem Hebel handeln?
Wenn man mal die paar kleinen Fehlsignale im Q1 weglässt, dann flutscht das doch mit einem höhergehebelten Zerti ganz gut - oder nicht?
Wenn Knockout-Schwelle immer so rund 500 Punkte wegliegt, ist das doch schon was.....

[powertrader79]

@RalfW

Wünsche Dir bei deinem Vorhaben viel Glück. Aber beachte: der MACD als einzigen Indikator zu verwenden ist recht riskant, denn wenn dieser ein Signal auslöst und man sich positioniert, kann es schon zu spät gewesen sein.

Ich selber habe mich vor einigen Jahren auch an den MACD gehalten, und genau das ist ist mir passiert. Ich habe mich bei einem Short-Signal positioniert, anschließend kam die Wende! Der MACD ist meiner Erachtens nicht geeignet um einen Trend vorherzusagen, sondern Ihn nur zu bestätigen.

Das soll nur eine Art konstruktive Kritik sein, um Dir die möglichen Probleme vor Augen zu halten. Das System, das ich mir erarbeitet habebeinhaltet insgesamt 7 Indikatoren, der Vergleich und die Analyse eines jeden einzelnen ist zwar ne Menge mehr Arbeit, aber es rentiert sich!

Jeder muss sich ein eigenes System erarbeiten. Ich wünsche Dir dabei viel Glück und drücke Dir die Daumen.

Liebe Grüße,

pt

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.082.767 von powertrader79 am 20.06.07 21:50:29

Das Problem ist, dass das Zertifikat das Signal nicht beim entstehen umsetzt. Es erfolgt also erst zum Wochenschlusskurs eine Long oder Short Positionierung.
Wenn man die Sache jedoch selbst in die Hand nimmt, ist es sinnvoll jeden Tag zu kontrollieren, obs ein Verkaussignal auf Wochenbasis gab. Normalerweise müsste man sich bereits an dieser Stelle positionieren. Der Nachteil daran ist a) dass es mehr Zeit kostet (was ja verhindert werden soll durch entspanntes wöchtenliches überprüfen) und b) das Fehlsignale, die sich über die Woche ausbilden, aber am Wochenende bereits obsolet sind, mitgenommen werden.
Ich finde die Idee von PurchaserOfStock auch ganz gut. Einen kleinen Hebel einsetzen, etwa 2-fach oder 3-fach. Da ist die Wahrscheinlichkeit eines Knock-Outs eigentlich sehr gering. Davor sollte es ein neues Signal geben. Bei extremen Ausschlägen und Fehlsignalen besteht jedoch die Gefahr, dass es recht teuer werden kann. Daher wäre ein effektives Moneymanagement nicht schlecht. Die Frage ist, ob man gehandelte Signale durch Stop´s im Verlust begrenzt. Bin für Anregungen dankbar.
Auf jeden Fall auch ersteinmal Danke für die konstruktive Auseinandersetzung.

Hier noch die aktuelle Situation:



Ich beabsichtige das nächste Signal, also Short, man real zu handeln, werde davon weiterhin hier berichten!

Ich nutze als Einstellungen 12,26,9, wie cktest schon festgestellt hat. Sollte jemand durch backtesting bessere Einstellungen ausmachen können, wäre ich dankbar, wenn er dies an dieser Stelle kommunizieren würde.

Grüße Ralf

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.097.367 von RalfW. am 21.06.07 17:46:19

Wie ich gerade sehe klappt das mit dem Foto nicht. Also hier nochmal die aktuelle Situation:

[estudent]

Die Signale nur am Wochenende umzusetzen ist sicher sinnvoll, denn bei häufigen Signalwechseln fallen die Transaktionskosten mehr ins Gewicht.

Wenn du Hebelzertifikate verwendest, solltest du dir auch die Finanzierungskosten anschauen. Die werden nämlich immer höher da sie vom Leitzins abhängen. Zusätzlich schlagen viele Emittenten hohe Zinsmargen drauf, die meisten 2% betragen.
Die Gesamtkosten sind bei Long-Hebelzertifikaten nicht zu vernachlässigen.
Denn beim aktuellen Leitzins von 4% und 2% Zinsmarge wären das 6% p.a.
Da sich dieser Wert auf den gehebelten Betrag bezieht, ist das bei einem Hebel von 5 schon 30% p.a. (Das Hebelzertifikat verliert 30% innerhalb eines Jahres, wenn sich der Index nicht bewegt)

Bei Short-Zertifikaten ist es umgekehrt, da müsstest du Zinsen erhalten. Wenn der Emi keine Zinsen zahlt (das ist bei konstantem Basispreis der Fall), zwackt er 4% p.a. Zinsmarge ab.

Daher kann es sinnvoll sein, auf den Webseiten der Emittenten und/oder in den Emissionsprospekten die Zinsmarge zu ermitteln.

[walker333]

Habe vorgestern mal intraday einen netten Trade gemacht mit dem "MINI Short Zertifikat auf DAX" von ABN Amro (WKN: AA0E0Z).

Okay, zu früh ausgestiegen, aber nur tatsächlich realisierte Gewinne klingeln auch in der Kasse.

Nun würde ich aber lieber mit den Star Partners der DAB-Bank traden (6,95 Euro flat fee): Sal. Oppenheim; Goldman Sachs; Commerzbank

Kenne mich leider mit den Bewertungskennziffern nicht 100%-ig aus.

Hat da jemand eine Empfehlung zu Open End Short Zertifikaten? Mit Hebel, jedoch komfortablem Cap / Stop Loss (das obige Zertifikat: 8.570 Punkte).

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.145.683 von walker333 am 22.06.07 12:02:43

Ich bin seit etwa 8100 short mit diesem hier. Open end von der Commerzbank. Läuft ganz gut!

CB5FWU
KO: 8670

Grüße Ralf

[Privatier13]

Hi, kann mir jemand sagen was das wieder für ein Spass der Finanz ist? Habe grade meine Zertifikate auf den DAX verkauft. Dabei wurden mir 75% meines Gewinns abgezogen. Habe auf der Bank angerufen und mein Betreuer hat gesagt es gab eine Umstellung und ich bin einer von vielen die es erwischt hat. Die Finanz hat die KESt auf die Differenz des Emissionskurs zum Verkaufskurses berechnet. der lag bei 3,88 Euro und ich hab gekauft bei 6,40 Euro und Verkauft bei 8,04. DH ich hab für 4,16 Euro steuer bezahlt anstatt für 1,64 Euro. Kein Schwein informiert einen darüber. Verd...... Österreichische Finanz.

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.214 von RalfW. am 21.04.07 10:22:43

Hallo,

die in thread beschrieben Produkte überzeigen wohl alle nicht so richtig, am besten ist doch wohl noch ne 1:1 strategie auf den (ShortDAX), dann muß man halt ein paar Jahre warten bis der Index gedreht hat, die Frage ist eher, was sehen wir noch für einen Index Höchststand und wann ?

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.397.128 von Statz am 29.06.07 18:53:47

> die Frage ist eher, was sehen wir noch für einen Index Höchststand und wann ?

Wer das weis, kann stinkereich werden ...

[StarTrader77B]

Hallo Leute,

ich bin Anfänger und möchte ein Reverse-Zertifikat auf den Dax kaufen. Angepeilt ist dieser hier:

Societe Generale
SG03A2

Nun meine Frage: Wo liegt der Vorteil beim zeichnen? Kann ich nicht viel besser hinterher das Zertifikat an der Börse kaufen? Dann bin ich auch nicht auf den Zeitpunkt festgelegt.

Und: Macht es Sinn ein Reverse Zertifikat zu kaufen, bei dem die Barriere schon nach oben durchbrochen ist? Hab ich da arge Nachteile? Möchte so ein Zertifikat max. 5-6 Monate behalten, also nicht bis zum Laufzeitende.