VIVANCO - es kann endlich wieder aufw (Seite 24)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.176 von Wurstfachverkauferin am 26.05.17 10:51:05

Mit den Halbjahreszahlen hast Du Recht, ja.

NordHolding ist selbstverständlich eine Spekulation, dieser Status ändert aber nichts daran, dass die Möglichkeit eines erneuten Abverkaufes wie Anfang Mai viele Anleger gerade davon abhalten dürfte, auf aktuellem Niveau zu kaufen. Immerhin erfogte dieser Abverkauf auf dem gegenwärtigen Niveau und die Jahreszahlen bewegten sich innerhalb der Erwartungen...

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.585 von Der Tscheche am 24.05.17 20:00:38

Zitat von Der Tscheche: So, war mir jetzt doch zu viel, mein auf ca. 17% angewachsener Depotanteil bei der geringen Liquidität, der langen Wartezeit auf die nächsten Zahlen und der drohenden Reststücke der Nordmenschen.

Bis zu den Halbjahreszahlen sind's 2 Monate. Der Halbjahresbericht 2016 wurde am 27.07.2016 veröffentlicht!
Also "lang" ist für mich was anderes, nämlich die lange berichtslose Periode von den Halbjahreszahlen bis zum nächsten Geschäftsbericht (10 Monate, wenn's blöd hergeht).
Zur Nord Holding: Das ist doch reine Spekulation. Wobei, in FRA wären ja gerade 325 Stück im Bid ... ... ein weiterer massiver Abverkauf würde für mich daher nicht wirklich Sinn machen. Eigtl. habe ich die ganze Aktion nicht verstanden, keine Ahnung was hier genau dahinter steckt.
Gruß!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.016.625 von Sven1977 am 25.05.17 15:44:39

Zitat von Sven1977: Danke für die schöne aufstellung.in dein wiki hast du sie aber nicht drin.ist dir der wert zur eng?

ich würd sie im kleinen wikifolio mit 6-7% gewichten, aber sie ist bei L&S ja nicht handelbar.

[valueanleger]

Wenn wir schon beim Danken sind, gilt mein Dank der Wurstfachverkäuferin - bin bei knapp über 1€, vor einiger Zeit, wegen dir bei Vivanco eingestiegen und bereue es bis heute nicht.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.141 von katjuscha-research am 24.05.17 18:49:09

Danke für die schöne aufstellung.in dein wiki hast du sie aber nicht drin.ist dir der wert zur eng?

[Der Tscheche]

Danke Pep. Eigentlich wollte ich mich gestern bei demRest aka Hexer dafür bedanken, dass er mich auf Vivanco aufmerksam gemacht hat. Er hat sich aber seit dem kleinen Kurssturz Anfang Mai nicht mehr hier angemeldet. Für den Fall, dass er ohne Anmeldung mitliest, hole ich das trotzdem hiermit nach und hoffe, dass er bald wieder aktiv zu uns zurückkehrt.

Habe mir auch nochmal den GB durchgelesen. Außer dem Kontrollverlust in China (S.37) und der starken Abhängigkeit von Cellular Line im Bereich Mobile (S. 12) ist mir nichts aus meiner Sicht Bemerkenswertes aufgefallen, was hier nicht schon thematisiert worden wäre.

Setzt man darauf, dass die Prognose konservativ angesetzt ist und die blendende Konsumlaune im Kernland ebenso anhält wie der positive Trend beim Euro, dürfte das Ergebnis 2017 >70Cent / Aktie liegen. Bei Ø4,21 wie gestern werde ich vor diesem Hintergrund sicherlich keine Aktien mehr abgeben.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.585 von Der Tscheche am 24.05.17 20:00:38

Gönn dir was

[pjone]

ABC = KZ 6,20 Euro

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.854.188 von Der Tscheche am 03.05.17 12:54:55

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Ups - der Makler in Berlin ist ja doch noch aufgewacht.
Habe - nun aber wirklich ABSCHLIEßEND - ein drittes Mal zugelangt gerade für 2,75.

ØKurs damit gerundet bei 2,58, Depotanteil bei Kurs 2,58 ca. 8,5%.

Schönes WE

So, die Vorliebe für eine bestimmte Zahl hat mich dazu getrieben, nochmal eine Kauf-Order aufzugeben, die gerade etwas über 3€ gegriffen hat. Nach zwei "falschen Versprechen" kann ich nun aber wirklich definitiv sagen, dass ich nicht mehr zukaufen werde.

ØKurs meiner Vivanco-Aktien: 2,669.

Depotanteil beim Einkaufskurs von 2,669: ca. 11%.

Sollte ich, ohne vorher verkauft zu haben, NOCHMAL zukaufen, dürft Ihr mich für alle Zeiten einen Lügner nennen.

So, war mir jetzt doch zu viel, mein auf ca. 17% angewachsener Depotanteil bei der geringen Liquidität, der langen Wartezeit auf die nächsten Zahlen und der drohenden Reststücke der Nordmenschen.
Habe 3 Achtel meines Bestandes zu Ø4,21 verkauft. Einkaufskurs 2,45.
Bleibt ja mit gut 10% immer noch ein sehr hoher Depotanteil...

[katjuscha-research]

Ich übertrag mal meine Postings von ariva.de hierher, weil hier offenbar mehr los ist.



Man muss natürlich Verschuldung (netto am Jahresende 2017 bei etwa 14-15 Mio €) und Sondereffekte 2016 rausrechnen, aber 5 € als Kursziel sollten die nächsten 4-5 Wochen machbar sein.

Ausblick zwar verhalten mit 6-7 Mio Ebitda, aber das sollte die Entschuldung weiter voranbringen. Man wäre am Jahresende dann noch mit dem 2,0-2,3fachen Ebitda verschuldet, was wieder normale Größen darstellt. Insofern muss man auch keine großen Abschläge mehr beim KGV vornehmen. Bei 5 € läge das KGV17 bei 7,1, wenn man von 0,7 € EPS (3,8 Mio € Überschuss) ausgeht.

Laut Geschäftsbericht erwartet der Vorstand fürs Jahr 2017

6-7 Mio Ebitda
3-4 Mio Überschuss
16,8 Mio Gesamtverschuldung

Wenn ich jetzt von 6,7 Mio Ebitda ausgehe, kommt man etwa auf 3,8 Mio Überschuss bei halbwegs normaler Steuerquote, ähnlich der von 2016. Der operative Cashflow würde etwa bei 5 Mio und der freie CF bei 4 Mio liegen. Das passt ganz gut zu dem im Geschäftsbericht anvisierten Schuldentilgung. Man würde dann knapp 2 Mio Cash haben, also Nettoverschuldung leicht unter 15 Mio €.

Daraus ergäben sich bei Kurs von 4,3 €

EV = 38,5 Mio
EV/Ebitda = 5,7
KGV = 6,2


Bei der Verschuldung würd ch es als positiv betrachten, dass der überwiegende Teil auf Gesellschafter zurückzuführen ist. Die reinen Finanzschulden an Kreditgeber (in dem Fall der Commerzbank) betragen ja nur 3-4 Mio € und werden Ende 2018 komplett abgetragen sein. Insofern relativert sich das EV/Ebitda nochmals in positiver Hinsicht.


Kursziel würd ich auf 5 € in den nächsten Wochen taxieren. Sollte man 2018 nochmal mindestens den Überschuss erreichen, den ich auch 2017 erwarte, geh ich aufgrund der immer geringer werdenden Verschuldung davon aus, dass der KGV-Abschlag immer geringer wird. Dann kann Vivanco auch wieder mit KGV von 10 in etwa 18 Monaten taxiert werden. Das würde einem Kursziel von 7 € entsprechen.