Diskussionen zu iQPower durch Fusion die iQPower Licensing und nun die iQ International (Seite 4845)

[mischiditti]

Zitat von Stilles_Wasser: Wie kommst Du auf 5 Mio Gewinn?
Ich vermute, Du rechnest mit 5 Mio Batterien und 1 EUR/Batterie.
Nochmal: Wir wissen nicht wann, wieviele Batterien, zu welchem Preis.


Zudem wäre das erst mal Umsatz, von dem die Kosten abzuziehen wären (Gehälter, Boni, Verwaltungskosten,Beratungskosten...)

Konservativ:
Österreich. 1 Mio + ca. 5 Mio aus SK - 1 Mio Kosten. Das ist für die nächsten Jahre eher konservativ angesetzt und ohne Brasilien und USA.

[Gadal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.713 von rebib am 22.12.12 21:56:48

nun ja, einen knappen Cent Gewinn pro Aktie bei 3 Cent Börsenwert hätte wohl jedes Unternehmen gern.

Ich gebs zu, ich kann deiner Rechnung nicht folgen. Hab auch nur Fachabi.

Egal, ich rechne so, wie ich es seit 15 Jahren Börse tue.

KGV, UKV, MK, Management, Marktsegment, Zukunftsphantasie, Finanzberichte und

Marktstimmung.

Und dann wisch ich alles weg und was bleibt?

Mein Bauchgefühl.

Schöne Feiertage und ein spannendes 2013 wünsche ich.

[rebib]

Zitat von rebib:

Zitat von Gadal: sorry, rebib,
lerne ich auch noch.

So jetzt mit Text....
Wenn man von eur 7m Nettogewinn (also Umsatz minus aller Kosten) pro Jahr ausgeht, so erzielt iqp bei einer erwarteten Aktienzahl von 800m einen Gewinn von 7 / 800 = 0,00875 eur pro Aktie. Auf diesen theoretischen Wertzuwachs pro Aktie hat der Aktionär nur Anspruch wenn er die Aktie auch kauft. Für ein Aktie zahlt man derzeit so 0,03 eur. Der Einsatz des Aktionärs verzinst sich also rechnerisch mit 29 % = 0,00875 / 0,03 p.a. Dieses Rechenbeispiel ist als ein mögliches, aber gleichzeitig auch ein mit an Sicherheit grenzendes, wahrscheinlich niemals eintreffendes Rechenbeispiel. Ich bleibe dabei jeder sollte seine eigenen Annahmen für seine eigenen Rechnungen treffen.
Rebib off

[rebib]

Zitat von Gadal: sorry, rebib,
lerne ich auch noch.

[Gadal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.647 von Gadal am 22.12.12 20:55:54

sorry, rebib,
lerne ich auch noch.

[Gadal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.551 von rebib am 22.12.12 19:28:38

hi Ribib,
bisher waren es ausnahmslos gute Postings von dir.

Aber nun das.


Aus Sicht des Altaktionärs alles richtig... Für neue Investitionsentscheidungen ist das alles - passend zur Jahreszeit - Schnee von gestern (sunk costs). Ein neuer Investor fragt sich lediglich.... was gebe ich aus und was bekomme ich dafür.... Was gebe ich aus.... Kurs pro Aktie....was bekomme ich Lizenzeinahmen (nach Abzug aller Kosten) also letztlich Free Cash Flow pro Aktie. Da es bei einem Lizenzunternehmen eigentlich keine Accounting Spielräume geben sollte, sollte Gewinn pro Aktie gleich Freier Cash Flow pro Aktie sein.... Kann sich ja jeder selbst was zusammen rechnen

Wie soll man da rechnen, ohne Zahlen.

Ich fürchte, jetzt hast du das Board aber überfordert, oder rechne mal vor.

LG Gadal

[Gadal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.085 von rebib am 22.12.12 14:29:02

Hallo ihr alle,
ähnlich wie Diva hats einen weiteren Altgeschädigten durch die Bannermeldung vom Sofa geholt.

Hatte mir 2008 zwar geschworen, nie wieder, aber vielleicht gibts ja doch ein paar Euros zurück.
Es gibt sehr viele gute Beiträge hier, im Gegensatz zu Ariva, leider. Das Gelaber von 1 bis 2 Euro pro Aktie zeigt schon wie dicht noch einige an die "Neuen Markt"- zeiten angebunden sind.
Die Bannermeldung ist sicher sehr gut, dass Beste seit langem. Allerdings teile ich die Skepsis von Remaerk, Checker und stilles Wasser. Die IQ Führung hat leider bisher kaum mit Professionalität und Clevernes überzeugt, es sei denn, es ging um eigene Gehälter und Mitarbeiteroptionen. Grundsätzlich sollte auch dieser Faktor bei allen künftigen Berechnungen berücksichtigt werden.
Möchte jetzt mal auf die sehr guten Beiträge von rebib eingehen.
Gratuliere zum angenommenen KGV von 12. Wie andere User ein KGV von 20 als konservativ bezeichnen, erschließt sich mir nicht. Wir sind weder Facebook noch Google.
Dafür ist deine Jahresproduktion von 200 Mio. viel zu niedrig. Die stammt aus 2008. Da ist in China, Indien usw. viel passiert seit dem.
Johnson Control stellt allein 110 Mio pro Jahr her. Moll, Exide und die vielen anderen, dass dürfte sich fast verdoppelt haben. Egal, jedenfalls wieder eine sehr konservative Annahme von dir.
Nochmal Glückwunsch. Du warst der einzige, zumindest erste, der den Bogen zu den Erstausrüstern geschlagen hat. Da ist IQ nun zwangsweise reingerutscht.
Das war früher immer unser Traum wir hatten damals so auf Hjundai gehofft. Na, ja, das ist Geschichte. Nun dann eben auf Lizenzbasis, aber immerhin.

Jetzt mal meine Einschätzung:

Mit dem Bannerdeal sind wir momentan mit 3 Cent auf einem guten Niveau und mir wäre es lieb, wir könnten das halten. Keine Ahnung was Euphorie und Zocker leisten können, aber fundamental ist im Moment der Kurs nicht zu beklagen. Für mehr bräuchte es entsprechendes Zahlenwerk.
Ob Frau Moll sich so erniedrigt oder Johnson Controls den Ball von Banner aufnimmt steht in den Sternen. Dann hätten wir sicher ausgesorgt. Aber jeder weitere Lizenznehmer würde uns mehr als guttun.
Jetzt ist allemal Spannung drin. Ich hoffe auf weitere Lizenznehmer.

Und ich hoffe, dass uns das Management in Zukunft nicht so verarscht wie bisher.

Sorry, aber der letzte Satz musste auch sein.

Gruß Gadal

[rebib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.499 von remaerk am 22.12.12 18:39:38

Aus Sicht des Altaktionärs alles richtig... Für neue Investitionsentscheidungen ist das alles - passend zur Jahreszeit - Schnee von gestern (sunk costs). Ein neuer Investor fragt sich lediglich.... was gebe ich aus und was bekomme ich dafür.... Was gebe ich aus.... Kurs pro Aktie....was bekomme ich Lizenzeinahmen (nach Abzug aller Kosten) also letztlich Free Cash Flow pro Aktie. Da es bei einem Lizenzunternehmen eigentlich keine Accounting Spielräume geben sollte, sollte Gewinn pro Aktie gleich Freier Cash Flow pro Aktie sein.... Kann sich ja jeder selbst was zusammen rechnen

Gruss rebib

[rebib]

Zitat von Stilles_Wasser:

Zitat von rebib: Noch ein kleiner Nachtrag zum Verkauf des Asien Stakes.
Iqp ist bei einer evtl Abgabe seiner SK Beteiligung schuldenfrei wenn nicht sogar mit einer Nettoliquidität ausgestatt. Jedenfalls würde man zukünftig aus Asien Lizenzeinnahmen erzielen ohne dort jegliches Kapital gebunden zu haben . Das ist die höchste Kunst des Geld verdienens... (Vergl. ROCE = Return on capital employed)

Das liest sich wie ein Weihnachtsmärchen.
Stellt sich nur die Frage, warum die Hongkonger Limited den Aktionären so ein Geschenk macht?

Ich sehe die gewachsene Gefahr, dass die Asiaten die Verwendung der Lizenzeinnahmen steuern können, wie sie wollen.

Hier macht keiner Geschenke... Ist ja auch noch nicht Weihnachten....

B&H hat sich die Option auf eine Blocking Minority in SK gesichert. (1) Damit hat man ein Druckmittel ggü SK, dass die Lizenzen aus SK auch an IQP fliessen. (2) B&H kann - muss aber nicht - seine Option ziehen. B&H kann somit letztlich selbst dafür Sorge tragen, dass IQP immer mit ausreichender Liquidität versorgt ist. Ein grosser Vorteil für B&H, denn woher soll man in Hong Kong wissen wann die Lizenzen in welcher Höhe bei IQP eingehen. Was man aber genau weiss, sind die Fälligkeiten für IQP Verbindlichkeiten. Letzlich hat B&H nichts anderes gemacht, als die zukünftige Zahlungsfähigkeit von IQP selbst sicherzustellen. Selbst wenn hinter B&H und SK letztlich die gleichen Investoren stehen sollten.... na und? SK sichert sich ab, dass kein Dritter Zugriff auf IQ's Patente erhält, da nun eine mögliche Insolvenz unwahrscheinlicher geworden ist...

rebib

[remaerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.252 von rebib am 22.12.12 16:04:11

die hohe kunst des geldverbrennens kann ich mit fug und recht iq power zubilligen.
seit dem konkurs wurden über 30 millionen euros aus kapitalerhöhungen in den sand gesetzt.
wenigsten schuldenfrei sollte iq power sein, nach dem das Bißchen was da war verscherbelt wurde..