Alternativen zum Tri Style Fund von Dr. Jens Ehrhardt (AT0000701164) - 500 Beiträge pro Seite

[Steuervermeider]

Werte Gemeinde,

welche Ideen habt Ihr denn, was es anstatt oder auch parallel zum o.g. Fonds für geeignete Produkte gibt?

Zielrichtung: Langfristige Anlage (10 Jahre plus x) mit erhöhtem aber nicht maximalem Risiko zur Erzielung möglichst steuergünstiger Erträge, wenig oder auch gar keine laufende Einflussnahme durch den Anleger notwendig (also möglichst komfortabel) und von einem renommierten Anbieter. Es sollte auch die Möglichkeit bestehen, später weiteres Geld in die Anlage zuzuzahlen.

Als zweites Standbein halte ich auch eine Standard Life Maxxellence mit Einmalbeitrag für interessant: Anfangskosten unter 4%, danach TER von 1,87% und damit deutlich unter dem Tri Style mit 2,44%, später Halbeinkünfteverfahren oder vererben mit 2/3 des ursprünglich eingezahlten Betrages.

Für fundierte Postings danke ich schon im Voraus. Bei Fonds bitte auch die ISIN dazuschreiben, das macht die Sache deutlich einfacher.

Grüße

Steuervermeider

[realdose]

Hi Steuervermeider,

ich bin auch noch auf der Suche. Zur Ergänzung meines Indexdepots suche ich noch vor dem Zeitalter der Abgeltungsteuer einen guten aggressiven Dachfonds, der extrem flexibel ist (0 - 100% Aktien).

Bisher habe ich noch nichts zufriedenstellendes gefunden. Viele Dachfonds sind zu einseitig ausgerichtet. Die sind einfach nicht flexibel genug. So bin ich auch bei DJE gelandet. Den Mischfonds FI Alpha Global finde ich ganz interessant, und den Dachfonds strategieinvest dynamic (www.stratgieinvest.de). Leider sind die Gebühren alle Achtung knapp 2-3% p.a.!! Das ist eigentlich schon an meiner Schmerzschwelle vorbei. Aber was richtig anderes gefunde habe ich auch noch nicht. Was Abgeltungsteuer angeht ist ja noch Zeit bis Ende 2008.

Warum willst du jetzt schon über einen Versicherungsmantel investieren ? Nutze noch die Möglichkeit vor 2009 einen steuerfreien Altfonds zu kaufen. Für Neuengagements kann man dann ja über eine Versicherunglösung investieren.

Taugt die SL Maxxelence was ? Zu den 1,8% kommen doch sicherlich noch die lfd. Vertragskosten dazu. Dann ist man ja wohl auch bei 2,5 % p.a Kosten. Auch nicht billig.

[Procera]

Die ganzen Dachfondsprodukte werden euch nur Performance kosten.
Steuern gespart, aber auf Rendite verzichtet

Denkt lieber mal über die Abgeltungssteuer nach

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.549.926 von Procera am 07.07.07 21:50:18

Die ganzen Dachfondsprodukte werden euch nur Performance kosten.
Steuern gespart, aber auf Rendite verzichtet

Ja, das ist die Gratwanderung, die man vor sich hat. Die Dachfonds sind zwar von der Konstruktion her am besten für die Zeit nach 2008 geeignet, aber wegen der hohen Kosten wird die Steuerersparnis verringert. Am besten investiert man den größten Teil in weltweit investierende ETF/Indexfonds und legt den Aktienanteil anhand seines Alters fest. Einen kleineren Anteil kann man dann in Dachfonds investieren, die gleichzeitig in Aktien und Renten investieren.

[Pacis]

Ich bin gerade auch dabei, mein Depot "minimalistisch" umzuschichten.
Jetzt noch drin:
Tri Style (WKN 798617, aktienfondsähnliche Performance, aber flexibler, 35 %)
NV Quattro (WKN A0HGZZ, Sicherheitskomponente, 35 %)
Starpoint (WKN 940076, Aktienfonds mit guter Performance über mehrere Jahre, 15 %)
HWB Victoria (WKN 764931, Harakiri-Anteil, 15 %)

Ich überlege seit Wochen, den Starpoint zugunsten des Tri Style zu verscheuern, da die Performance praktisch identisch ist (trotz der höheren Gebühren des Tri Style). Habe mir auch schon überlegt, den Tri Style gegen "Dividende und Substanz" zu tauschen, letzterer ist die Hauptkomponente des Tri Style, performed besser, ist aber "im Ernstfall" weniger flexibel, genauso wie der Starpoint weniger flexibel ist.

[rassimmoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.549.506 von realdose am 07.07.07 21:36:10

....schau dir mal folgende Dachfonds näher
an und laß mal hören was du davon hälst!

-ACATIS 5 STERNE-UNIVERSAL Fonds WKN 531713
-StarPlus German Masters WKN 926432
-Investment Vario Pool-Globale Werte WKN 779358
-S.Fds Sel.-Sauren Gl.Balanced WKN 930920
-S.Fds-Sel.-Sauren Gl.Opportun. WKN 930921

[MarcoP111]

Mit Dachfonds kann man sicher bei sehr niedriger Volam, auch eine super Performance haben, man muß nur die richtigen haben!


Zum Tri Style noch folgende Alternativen:


1)DWS Multi Oppertunities AOB7UM, 1 Jahr 40% 0-100 Aktien, Rohstoffen.... Klasse

2) Pionieer Multi Global Chancen 797637, 38% 1 Y, Mischfonds einfach klasse Leistung!

Grüße
Marco

[rassimmoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.653.359 von MarcoP111 am 12.07.07 14:17:25

...nicht schlecht der Pioneer und der DWS Multi....
...was hälst du von denen, die ich kurz zuvor gepostet habe?
.......................

[Lisajana]

Hallo zusammen - wir scheinen ähnliche Ziele zu verfolgen in der Depotzusammenstellung nach 2009.

Haben auch schon einiges im Forum mit gelesen - dabei viel mir auf, dass Z. Zt. stark das ETF-Thema favorisiert wird - wg. Kosten, Manager -Mistrauen usw.

Das ist ja alles gut und schön - aber wer das ganze 2000-2003 Drama voll mitgemacht hat ist nun mal ein gebranntes Kind
- bzw. jeder muss sich fragen wieviel Verlust kann ich vertragen - mit einer ETF-Strategie kann man ja auchmal voll dabei sein und 50% sind weg.

Jedenfalls hab ich mir überlegt, dass ich moderates Wachstum und entsprechend höhere Sicherheit will und hab mir einige Vermögensverwalter raus gesucht,
die schlechte Zeiten mit ihren Mischprodukten gut gemeistert haben - Kosten erst mal egal.

Sicher kann da auch ein Flop dabei sein ( siehe z. Zt. TOP-Trend-Ami) - aber jedes Konzept hat auch seine Zeit und braucht Geduld.

Meine Favoriten sind erstmal folgende - Dach- und Mischfonds - vielleicht auch was für Euch dabei:

Neben den den genannten:
- Tri Style
- NV Quattro
- Top-Trend

- Huber Dynamic ( flex. Alternative zu Starpoint - auch v. H.Huber)
- Smart-Invest Helios ( flex. DF )
- Noah-Mix (Rohstoffe und Renten)
- Gecam-Balance (Flex. DF)
- BG- Discovery ( Flex. EM - Nebenwerte)

-Lupus-Alpha Struktur (flex. MF - TR)
- AXA Opt. Income ( def. MF - TR.)
- ETHNA aktiv (def. MF)
- NOAH-Mix (flex. MF - Rohstoffe
- Sauren Defensiv ( Immo-lastig)
- DJE Real-Estate ( Immo- lastig)

Den German Masters und den Sauren Opp. hab ich auch schon überlegt - haben aber keine defensive Seite - also verworfen.

Kleine Position habe ich schon und werde ggf. per Sparplan in folg. Aktienfonds mit Sicherheitsnetz aufstocken:

-Albrecht-Optisel
-Griffin Eu. Opp.
-Acrobat Eu Value
-Deutsche Aktien TR
- Loys Global

Grüsse L.

[rg70]

Info über den Tri Style

http://www.fondscheck.de/artikel/analysen-Fonds-1560578.html

[TMMaster]

Hier haben viele die gleichen Ideen, umso interessanter, daß das Angebot an passenden Fonds doch recht klein ist.

Orientiert man sich an der absoluten oder auch Risiko-adjustierten Performance, kommen der Tri Style oder auch der NOAH Mix gut weg.

Beim Tri Style stört mich allerdings die hohe TER.

Es ist mir auch nach wie vor ein Rätsel, warum sich die Verwaltungsgebühr (1.75%) und die TER so stark unterscheiden. Völlig eigenartig dagegen, daß es bei einigen Fonds sogar TER Werte gibt, die unter der Verwaltungsgebühr liegen (oder das sind Druckfehler...).
Gebühren deutlich über 2 % scheinen mir eigentlich ein No Go zu sein - aber was tut man nicht alles für/gegen Steinbrück....

Ansonsten ist der flexible Vermögensverwaltungs-Ansatz recht gut ausgeführt, wenngleich man bei der Gebühr auch noch ein wenig mehr Diversifikation erwarten könnte. Das Ergebnis spricht aber zumindest in den letzten Jahren für sich. Ich gehe mal davon aus, daß in der angegebenen Wertentwicklung die Fondskosten schon eingerechnet sind ! ?



Der NOAH Mix schneidet auch gut ab. Warum dieser Fonds allerdings immer unter Mischfonds geführt wird, ist mir ein mittleres Rätsel. Angeblich haben die Fondsmanager zwar die Möglichkeit breit diversifiziert zu investieren, aber in den Geschäftsberichten hagelt es nur ultra spezielle Goldminen Werte (noch nicht mal so etwas wie Barrick Gold, eher in der Kategorie Impala Platinum Ashanti Freeport blabla). Mag sein, daß am anderen Ende ein paar Derivate für Ausgleich sorgen, aber 95% des Kapitals scheinen mir in Form eines verkappten World Mining Fonds vorzuliegen. Daß die Performance dementsprechend in den letzten Jahren gut war, ist dann auch nicht verwunderlich, aber unter Vermögensverwaltung verstehe ich eigentlich was anderes, was nicht heißen soll, daß man den Fonds nicht interessant finden kann.

[Geistig_Verwirter]

Fast alles sehr gute Vorschläge!
Nur der Noah Mix wäre mir viel zu volatil und rohstofflastig.
Und die ewige Kosten und TER: lieber ein guter Fonds, der 15% im Jahr bringt und 1,5% TER hat, als einer mit 5% Rendite und 0,5% TER. Also vergisst diese Kostendiskussion!

[TMMaster]

Das Problem bei hohen TERs sehe ich einfach darin, daß der Fonds permanent gezwungen ist, diese Überperformance auf jeden Fall zu gewährleisten, um keinen Verlust einzufahren.

Solange der Fonds gut performed, ist alles in Butter. Aber was passiert, wenn er mal etwas abrutscht ( z.B. weil der Manager gewechselt hat [prominentes Beispiel : ABN Amro Emerging Markets Bond].
Die hohen Gebühren muß man dann trotzdem weiterzahlen.

Sicherlich ist es besser, einem guten Fondsmanager etwas mehr zu zahlen, wenn er dies entsprechend rechtfertigen kann, aber bei einigen Produkten muß man das Gefühl haben, daß hier ganz ordentlich zugelangt wird.

Von daher ist bei mir 2% eine gewisse Barriere, die ich ungern überschreite.

[Frankey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.655.825 von Lisajana am 12.07.07 16:20:03

Hallo zusammen-ich bin neu hier verfolge jedoch die beiträge seit graumer zeit.

Als Alternative zum Tri Style und für die Zeit nach 2009 fallen mir noch folgende fonds ein:

-smart-invest Superfonds AR B (LU0255681925)
-LuxTopic - Flex (LU0191701282)
-C-QUADRAT ARTS Total Return Global - AMI A (DE000A0F5G98)

Gruß Frankey

[rg70]

Hallo,

ich bin auch im Tristyle investiert.

Was mich stört sind die hohen Verluste Mai 2006 und auch seit Mitte Juli ca.9,5% Verlust.

Ich erwarte von diesem Fonds, dass frühzeitig rausgegangen wird oder entsprechend durch Futures abgesichert wird.
Da kann man gleich in einen reinen Aktienfonds nehmen.

Der Lux Topic Flex, auch ein Fonds vom Ehrhardt, hat erstaunlicher Weise nur ca.3% verloren obwohl auch dieser einen sehr hohen Anteil an Aktien enthalten ist.

Bin am Überlegen den Tristyle in den Flex zu tauschen.

Gruß

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.247.940 von rg70 am 21.08.07 22:57:52

A0EAFX TOP TREND AMI
DIES SIND ZWEI VON
27! teilnehmenden
Fonds vom Langzeit-
contest bis 2016
Beobachtungsphase
bekann am 08.April 07!!


FO 131,62
125,18 125,19
(@DE) 21.08.
10:00:00 125,19
131,45 125,19
125,19 +0,01
+0,01% -0,17


-0,13%


798616 TRI STYLE FUND (T)

FO 14,44
13,68 13,70
(@DE) 21.08.
10:00:00 13,70
14,39 13,70
13,70 +0,02
+0,15% -0,05

-0,35%

Es gibt kein System, auch Dr. Jens Ehrhardt hat ein Solches NICHT
Vielleicht könnte winniPu ja mal aktuelle Zahlen, die sich dann auf die Zeit von Sylvester beziehen, hereinstellen.

Der DWS Global Value, dem ich hier als Pate anstehe, steht mit einem sehr leichten Plus von 1,63 % seit dem 08.April auf dem 5. Platz.

Gruß
expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.068 von expensive am 21.08.07 23:16:47

Korrektur:


also, die Zahlen, die ich hier ringestellt habe beziehen sich auf die Zeit vom 08. April bis Heute !!

daher belegt der DWS Global Value, unter den 27 Fonds natürlich nur heute den 5. Platz

Ich hoffe demnächst auf eine neue Gesamtauswertung von winniPu,
über diesen interessanten Langzeitvergleich der unterschiedlichen Anlagemöglichkeiten......

Gruß

expensive

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.247.940 von rg70 am 21.08.07 22:57:52

@ rg70
der Lux Topic Flex ist ein Label-Fonds von DJE; dadurch hat DJE mit dem Management des Fonds nichts zu tun, sondern wickelt die Aufträge vom Fondsberater nur ab;