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    Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 29754)

    eröffnet am 01.08.07 21:18:51 von
    neuester Beitrag 03.05.24 14:35:07 von
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      schrieb am 08.09.09 11:07:54
      Beitrag Nr. 50.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.239 von solar-rente am 08.09.09 10:34:55Was regst Du Dich auf?

      Ich gibt hier eine Menge Leute im Board, die Deine Beiträge schätzen. Wir machen hier Gedanken- und Meinungsaustausch. Dass es sehr unterschiedliche Meinungen gibt, ist nur normal. Problem ist immer, wenn Sachargumente mit persönlichen Beleidigungen verwechselt werden.

      Bleiben wir bei Sachargumenten.
      Wir sehen uns einen steigenden DAX an und fassen uns an den Kopf. Andere sehen die jetzigen Kurse als DIE Kaufgelegenheit.

      Die Basis für die eigene Recherche ist immer der Wissensstand. Wenn man sich die aktuellen "greenshots" anschaut, kann man aufgrund einer regelrechten Irreführung der Massen (insbesondere in der Wertigkeit von Meldungen) zum Ergebnis kommen, es sei "alles im grünen Bereich".

      Ich habe in letzter Zeit zwei sehr interessante Beiträge gelesen, die meine Recherchen und Überlegungen sehr gut wiedergeben:

      1.) denguert (eine sehr gute Analyse und Recherche)
      #335 von denguert 06.09.09 04:40:59 Beitrag Nr.: 37.926.868
      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1152087-331-340/b…

      Der crash wird früher kommen als wir es ahnen.

      Hier geht es nicht eben mal um eine kleine zyklische Rezession im Rahmen einer normalen Marktbereinignung im Sinne eines systemischen Anpassungsprozess innerhalb eines Zyklus' an die Wirtschaft, sowie deren Entwicklung.

      Nach meiner Recherche gibt es beispielsweise keine 30%, sondern 38% an Überkapazitäten im Automobilsektor weltweit. Selbst wenn die Zahlen nicht exakt sind beruht nunmal die US-Wirtschaft zu 70-75% auf dem (früher) schuldenfinanzierten Konsum der jetzt eben nicht mehr so leicht zurückkommen wird. Wer denkt, dass die Krise jetzt vorbei ist und es Ende 2009 anfängt, ist schlichtweg naiv. Wenn Gold innerhalb von 2 Tagen fast 10% an Wert zu legt, muss man sich fragen, wieso gerade der USD bei der Marke von 78 anfängt zu drehen und GLEICHZEITIG ein Edelmetall zulegt, dass eine typische Krisenwährung darstellt, welches NICHT durch einen fallenden Dollar die letzten Tage gepushed wurde.


      Statistisch dauerte jede Baisse glaube ich 2,5 Jahre. Seit Oktober 2007 haben wir die Krise, das wären noch nichtmal 2 Jahre für eine der stärksten Krise der letzten 50 Jahre. Die Arbeitslosenquote in den USA ist auf einem 26-Jahres-Hoch. Liquidität erzeugt nicht zwangsläufig Konsum oder Kaufkraft.


      Letztendes hat man nur das an Geld zu Verfügung, was an Waren und Dienstleistungen gedeckt ist. Man kann das Umverteilungssystem nicht umgehen oder austricksen. Das ganze monitäre System, so wie jetzt verstanden wird, kommt durch die massiven fiskalpolitischen Eingriffe an die Grenze der Glaubwürdigen.


      Man braucht sich nur den dramatisch fallenden BDI anzuschauen, der die Frachtraten auf den standard Routen als INDEX abbildet. Er läuft den Indices leicht voraus. Und China hat sich mehr als genug mit Rohstoffen eingedeckt und selbst aus Regierungskreisen heißt es, man habe über den Bedarf geliefert und werde in Zukunft eher drosseln. Chinas Shanghai Composite hat ein Doppel-Top gebildet und den Aufwärtstrend verlassen. Der deutsche Maschinenbau ist eingebrochen..

      nur um ein paar Entwicklungen zu nennen. Hinzukommt ein nachlaufender Arbeitsmarkt, der JETZT schon am 26-Jahres-Hoch ist und noch weiterhin steigen wird.


      Auf diesem Hintergrund kann jeder selbst urteilen, wenn andere mit GfK, IFO, Philly FED und anderen Sentiment-Indikatoren argumentiert. Diese "Indikatoren" verlieren aufgrund ihrer "Berechnungsmethode" schon jede Glaubwürdigkeit und überflüssig zu erwähnen, dass sie ebenfalls im Jahr 2002 nach dem ersten großen Einbruch massiv nach oben drehten, um anschließend noch tiefer zu fallen.

      Ein Sentimentindikator kann jederzeit steil umkehren, so schnell geht das bei den Auftrageingängen oder Arbeitlosenzahlen nunmal nicht. Häuserverkäufe steigen werden einige Sagen, dass sei doch ein harter indikator. Zwangsversteigerungen sind auf einem JAHRESHOCH, Kreditausfallquoten ebenso. Mehr braucht man dazu nicht sagen.

      2.) Sternen-Staub
      #1466 von Sternen-Staub 04.09.09 14:49:24 Beitrag Nr.: 37.919.980
      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145949-1461-1470…

      Mit dem Zusammenbruch der Lehman – Bank im letzten September fand der Kollaps des Weltfinanzsystems statt. Punkt.
      Damals stand das globale Finanzsystem vor der entscheidenden Weichenstellung und einzig möglichen Alternative: den schnellen oder den langsamen Zusammenbruch zu wählen.
      Die hellsichtigen Beobachter können nun ganz klar erkennen, dass sich alle maßgebenden und betroffenen Staaten eindeutig und unwiderruflich für den langsamen und allmählichen Zusammenbruch des Weltfinanzsystem entschieden haben, indem sie die entstandenen Schulden fast vollständig „übernehmen“ und mit einem Kapital begleichen, dass nicht vorhanden ist und von den jeweiligen Zentralbanken noch aus dem Nichts geschaffen werden muß. Mit der Folge einer noch nie bisher da gewesenen weltweiten Geldentwertung und Hyperinflation...

      in den kommenden drei bis vier Jahren. -
      -----------------------------------------------------



      Für viele ist das Alles nur "Gelaber" und Leute, die Zusammenbruch der Märkte voraussagen (z.B. Celente) sind nur "Crashpropheten".

      Wenn man die Zeitung liest und nur eine Fülle von "greenshots" wahrnimmt, ist die Welt "in Ordnung". Schließlich steht ja in der der Zeitung, dass "die Konjunktur wieder anspringt". Wer sollte da etwas anderes sagen...?!!

      Gruss 57er :cool:
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 11:03:59
      Beitrag Nr. 50.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.284 von knkoegel am 08.09.09 10:39:40Sachverstand hat Solar-Rente doch schon bewiesen, als er sich dadurch entlarvt hat, nicht einmal zu wissen, was Puts und Calls sind.
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 11:00:02
      Beitrag Nr. 50.600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.965 von knkoegel am 08.09.09 10:07:14Gold :D:laugh::D

      Silber :D:laugh::D

      EUR/USD :D:laugh::D

      DAX :look: ... kommt Zeit, kommt auch hier :D
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:39:40
      Beitrag Nr. 50.599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.019 von Burnnny am 08.09.09 10:12:33WELTBÖRSEN! falscher Thread!

      Wenn du der Meinung bist das die Dollarentwicklung nichts mit der Entwicklung der Weltbörsen zu tun hat, dann sagt dies doch einiges über deinen Sachverstand aus.:keks:

      Aber lass gut sein jetzt. Ich mach mich so langsam als Vielposter „verdächtig“:laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:35:03
      Beitrag Nr. 50.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.986 von greenanke am 08.09.09 10:09:09würden in einigen Jahren sogar zweistellige Inflationsraten drohen

      Ja, Inflation oder Deflation, die leidige Frage.
      Es gibt einige Zeitgenossen die behaupten wenn das Bip z.B. um 4% fällt und die Verbraucherpreise um 0,2% fallen ergibt das eine Inflationsrate von 3,8%. Meine Sicht ist eine andere.
      Wenn mir als Arbeitnehmer Urlaubs- u. Weihnachtsgeld gestrichen werden oder ich durch Kurzarbeit Einkommenseinbußen hinnehmen muss, dann steht mir weniger Einkommen zur Verfügung um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten.
      Dann hab' ich von um 0,2% Verbraucherpreisen genauso wenig wie von Geschwafel über gefühlte Inflation.

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      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:34:55
      Beitrag Nr. 50.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.623 von gornikzabrze am 08.09.09 00:00:01Deine eigene Meinung sei dir unbenommen und ich hoffe, dass du danach auch handelst und damit Erfolg hast. Aber ein paar Punkte möchte gerne kommentieren:

      Einer der wenigen, die hier schlüssig argumentieren können, ist EGWMG.

      Das ist richtig doch er kommt mit seiner Argumentation so weit ich ihn verstehe jedenfalls NICHT auf die Variante "steigende Märkte", die du offensichtlich favorisierst. Leider äußert er sich nicht direkt zu seinen Investments (kann ich bei der Flut an Neidhansels in diesem Forum auch nachvollziehen), aber "nah ans Zentralbankgeld" deute ich mal als Tages- bzw. Bargeld und "L-förmige Entwicklung" deute ich mal als short bzw. Finger ganz weg von Aktien, weil´s da auf absehbare Sicht keinen Blumenpott zu gewinnen gibt.

      solar-rente und sein Gefolge wissen über alles Bescheid.

      Nein, aber wenn ich über etwas nicht Bescheid weiß, werfe ich Google oder was auch immer an, dann weiß ich Bescheid und bilde mir meine Meinung dazu. Wenn andere dann nicht darüber diskutieren wollen weil sie lieber stille mitlesen (habe ich auch über Jahre gemacht) oder Wikipedia nicht im Netz finden, ist das meine Schuld?

      Sie können sich zu jedem Komplex der Wirtschaft, der Politik, der Banken, der Versicherungswirtschaft, der Umwelt, der Energiepolitik, der Zinsen, Inflation , Deflation etc. äußern.

      Natürlich. Eigentlich würde ich das von jedem mündigen Staatsbürger erwarten. Aber Tatsache ist leider, dass die meisten Menschen (insbesonders im Finanzwesen) grundlegende Entscheidungen treffen, ohne sich auch nur im Ansatz informiert zu haben. Genau diese "Handlungsweise" (man kann das auch anders bezeichnen) hat uns dahin gebracht, wo wir jetzt sind - wie die Schafe von mafiösen Strukturen an den Abgrund geführt.

      solar-rente Anfang 2009 für spätestens Mai 2009 den völligen Zusammenbruch unseres Währungssystems und Zahlungsverkehrs vorrausagte

      1. bitte Posting nennen, glaube kaum dass ICH jemals ein konkretes Datum genannt habe ohne "wenn...dann" oder "sollte" zu benutzen, allenfalls habe ich auf etwas Entsprechendes verlinkt,

      2. standen wir Oktober 2008 bereits schon einmal vor dem finanziellen Meltdown, was ja inzwischen auch in den Massenmedien (Handelsblatt, Spiegel, Welt, etc.) klar thematisiert wurde, von daher wäre das ja wohl nicht aus der Luft gegriffen,

      3. ohne die Trillionen-/Billionenpumpe von Fed/EZB wäre es garantiert auch so gekommen, und diese Markteingriffe habe ich mir als Anhänger der freien Märkte so nicht vorstellen können,

      4. mach einfach mal bei Wallstreet-Online eine Erhebung über all die Prognosen (DAX morgen bei 5700 ... Gold morgen bei 300 etc.) und überprüfe, was davon wahr geworden ist. Wer keine Prognose abgibt, hat auch keine Vision und kann auch seine Investitionen nicht steuern.

      Andere horten (angeblich) Konserven

      Was ganz nebenbei eine Empfehlung (mindestens 2-Wochen-Vorrat) der entsprechenden Regierungsministerien ist. Ich habe ja auch eine Notapotheke, falls ich mir mal in den Finger schneide oder einen Kater habe und eine Ersatzkette und ein paar Extra-Schläuche für mein Fahrrad. Was ist daran abwegig?

      Und wenn ich sehe, wie sich Leute vehement weigern irgendwas an Vorsorge zu betreiben, aber hier schon meinen, die Verursacher (die Meinungsmacher) ausfindig gemacht zu haben, kann ich auch nur zu der Wumme in Griffweite raten.

      Weltuntergang, Zusammenbruch unseres Wirtschaftssystems, Hyperinflation etc., nichts von dem wird eintreten.

      Ein Systemuntergang passiert alle paar Jahre irgendwo und war noch nie ein Weltuntergang, dieser ist allenfalls ein individuelles Problem für die, die unverbesserlich an der Vergangenheit kleben.
      Die Wirtschaftskrise ist ein menschengemachtes Problem und die Menschen haben alle Dinge in der Hand, eine Katastrophe zu verhindern (insofern hat Gott hier schon alles getan was er konnte - so es ihn denn gibt). Dazu müßten allerdings gerade die von dir zum Weiterschlafen ermunterten "Leistungsträger" (was leisten die eigenlich Produktives?) aufwachen und dies auch wollen.

      Die meisten Vielposter sind hier als Kontraindikatoren zur realen Entwicklung der Märkte nützlich und bestätigen mich in meiner Annahme, dass wir uns am Beginn einer neuen Hausse befinden und die Aktienmärkte in den kommenden Jahren neue ATH`s markieren werden.

      Wenn du deine Investitionsentscheidungen danach richtest, wieviele Leute wo was schreiben ... nun ja, mach mal. Dass es eine Hausse geben kann, habe ich zumindest nie abgestritten, bei mir heißt das Crackup-Boom. Ob die Masse außer einiger weniger Kriegsgewinnler sich darüber wirklich freuen würde, überlasse ich mal deiner Fantasie. Nur dass ich vor diesem CuB noch einmal einen Absacker erwarte. EGWMG glaubt so wie ich ihn verstehe an diese Hausse/CuB nicht. Dort bleibt es unten für längere Zeit.

      Ich frage mich eh, was einige Meinungsmacher in diesem Thread im realen Leben machen.

      Ist doch völlig wurscht. Auch Banker sind hier vertreten und gerne gelesen.

      Einer geregelten Erwerbstätigkeit (ob im Anstellunsgsverhältnis oder in einer Selbständigkeit können sie unmöglich nachgehen.

      Du würdest dich wundern was alles geht. Auch unsere Politiker schaffen es neben dutzenden von Nebentätigkeiten und Ehrenämtern und einer durchschnittlichen Besetzung des Bundestages von 20% noch zu regieren. Deiner Meinung nach ja sogar erfolgreich.

      Die meisten Vielposter bei WO sind schon mal grunsätzlich "verdächtig"!

      Was würdest du sagen, wenn mir gerade diejenigen verdächtig erschienen, die sonst nie posten und dann gleich einen Frontalangriff starten um danach wahrscheinlich für lange wieder in der Versenkung zu verschwinden?

      Warum bleibt dieses Forum gegenüber solchen Entgleisungen so gleichgültig?

      Für dich scheint ja wirklich heile Welt zu sein. Auch wenn die Medien das so darstellen, lies dir bei einem X-beliebigen Artikel der (eher konservativen) Welt oder beim Spiegel mal die Kommentare durch und sieh dir die Umfrageergebnisse an. Die Masse der Kommentare muß inzwischen (das war mal anders) zensiert werden, die Kommentarfunktion wird meist nach Kürze abgestellt. Das mag nicht repräsentativ sein, aber um es mal vorsichtig auszudrücken: die Regierungsmafia muß vorsichtig sein, dass ihnen der Dampfkochtopf nicht um die Ohren fliegt. Und das wird garantiert passieren, wenn der "kleine Mann" für die verzockten Wetten der Banken zur Kasse gebeten wird. Und genau danach sieht es momentan aus.
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:34:39
      Beitrag Nr. 50.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.169 von geldverschwendung am 08.09.09 10:26:58alles Pennies

      noch
      der Einsatz seltener Erden hat sich bisher noch nicht so richtig rumgesprochen
      ... und das Zeug ist knapp, nachdem die Chinesen (Hauptlagerstätte der Welt) ihre Ausfuhr seltener Erden reduzieren

      - jedes zukünftige Elektroauto hat davon 10-12 kg in der Lithium-Ionen-Batterie

      - selbst die Brennstoffzelle benötigt seltene Erden

      - die Energiesparlampen benötigen seltene Erden
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:26:58
      Beitrag Nr. 50.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.764 von 57er am 08.09.09 09:44:57alles Pennies?:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:12:33
      Beitrag Nr. 50.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.965 von knkoegel am 08.09.09 10:07:14WELTBÖRSEN! :D

      falscher Thread!

      Avatar
      schrieb am 08.09.09 10:09:09
      Beitrag Nr. 50.593 ()
      Weiters warnte Greenspan vor künftig hoher Inflation in den USA. Falls die Notenbank ihre lockere Geldpolitik nicht zurückfahre würden in einigen Jahren sogar zweistellige Inflationsraten drohen. Die Kredit-und Liquiditätsprogramme der Notenbank zur Stützung des Finanzsystems und der Wirtschaft hätten zur Aufblähung der Fed-Bilanz geführt. Für das laufende und nächste Jahr sei jedoch mit weltweit rückläufigen Kern-Inflationsraten zu rechnen, führte der von 1987-2006 als Notenbankchef im Amt befindliche Greenspan Medienberichten zufolge im Rahmen einer Konferenz in Mumbai weiter aus.

      http://www.boerse-go.de/nachricht/Greenspan-warnt-vor-Inflat…
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