Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 34214)

[Crash-Burner]

Es deutet einiges auf eine Abwärtsspirale mit eigener Dynamik hin. Sinkende Kaufkraft der Konsumenten, weniger Exporte nach USA, immer mehr Wertberichtigungen, Ausfall von Steuereinnahmen, höhere Belastungen des Staatshaushalt durch immer mehr Arbeitslose... Wie lange soll das eurer Meinung denn noch gehen ? Wohin wird der Dax in den nächsten 3 Monaten gehen ? Ist denn eine Besserung unter diesen Vorzeichen möglich ?

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.294 von Malle00 am 29.03.08 11:57:08

Schöner Beitrag von Dir, Du solltest öfter was schreiben!
Aus steuerlicher Sicht scheint mir Deine Argumentation auch sehr plausibel zu sein. Meine Einschätzung von CEO’s ist leider etwas anders. Nun glaube ich auch nicht, dass das alles Bösewichte sind die viel zu viel Geld bekommen und dann auch noch alles mutwillig falsch machen. Aber aus meiner Sicht sind das eben auch nur Menschen die ein riesiges und sehr komplexes Unternehmen mit sehr vielen Mitarbeitern führen. Dazu kommen dann noch die Risiken und Unwägbarkeiten des Kreditmarktes. Es war aber wohl auch von diesen Unternehmensleitern nicht rechtzeitig vorherzusehen, dass die Subprime-Krise zu derartigen Kreditabschreibungen bei den Finanzhäusern führen würde. Als die Problematik erkannt wurde konnten diese „Kreditderivate“ schon nicht mehr weitergegeben werden. Aber auch wenn diese „Kreditderivate“ rechtzeitig weiterveräußert worden wären, irgendjemand hätte dann immer den „Schwarzen Peter“ gezogen und wäre auf den Verlusten sitzen geblieben.
Das Ganze ist aus meiner Sicht auch kein steuerliches Problem sondern ein Problem der Marktwirtschaft. Und wenn die bei den Kreditinstituten hinterlegten Sicherheiten an Marktwert verlieren, dann könnte das aus meiner Sicht noch schwerwiegende Folgen nach sich ziehen. Es werden ja nicht nur Immobilien beliehen. Sollte sich in den kommenden Jahren das wirtschaftliche Wachstum weiter abschwächen wird vermutlich auch wieder die Arbeitslosigkeit weiter ansteigen und die Zurückhaltung bei Anschaffungen zu weiteren Einbrüchen bei der Bewertung von hinterlegten Sicherheiten führen. Heutzutage wird ja beinahe alles auf Kredit gekauft: Auto, Aktien, Wohnungseinrichtung usw.
Die durch die Subprime-Krise ausgelöste Kreditkrise könnte aus meiner Sicht noch immer eine Weltwirtschaftskrise auslösen. Mathematisch exakt lässt sich das aber sicher nicht berechnen, da vermutlich zu viele unbekannte in dem ganzen Weltwirtschaftsgeflecht bestehen. Die von „Neuro System“ werden ihrer Aussage sicherlich auch ein sehr vereinfachtes mathematisches Modell zugrunde gelegt haben, damit die Rechenleistung begrenzt bleibt. Man kenn ja auch die Unsicherheiten von Wetterprognosen für eine Woche in voraus, und die verwenden bekanntlich Hochleistungsrechner. Trotzdem nochmals die zwei Artikel von „Neuro System“auch wenn ich von anderen hier im Thread gesteinigt werde.
http://www.presseportal.de/pm/69076/1151616/neuro_system_dat…
http://www.presseportal.de/pm/69076/1152319/neuro_system_dat…
Eine Wirtschaftsabschwächung wurde ja bereits von einigen Bundesbanken prognostiziert.

[Don-R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.294 von Malle00 am 29.03.08 11:57:08

Das wissen leider zu wenige....ausserdem wurde nach der Hausse regelrecht ein Grund gesucht um die Märkte volatiler zu machen. Dazu kommt das Banken Verluste machen, das ist halt anders als im Jahr 2000. Die halten nun die Märkte richtig in Bewegung und treiben jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf....Und die Anlegr werden verunsichert und wenn enge SL gesetzt werden räumen die Banken ab. Dann heisst es mal wieder ist doch nicht schlimm....alle wieder rein und das gleiche Spiel. ....man braucht nur mal den Vergleich nehmen was der DAX im Vergleich zum DOW verloren hat .....und wo sollte eigentlich das Problem sein ...in den USA - sieht man beim DOW aber nicht!!

[oblongobshort]

Wenn man sich einmal einen 12-Jahreschart vom DAX ansieht,kann man sich nicht vorstellen, warum viele noch so optimistisch in die Zukunft blicken und Ende des Jahres schon wieder bei 8.000 sein wollen. Der DAX hat vom Hoch erst ca. 23 % verloren, warum sollte er ausgerechnet jetzt, in der Halbzeit der Krise, wieder auf 8.000 steigen, der Marke, die er trotz mehrfachen Versuchen nicht überwinden konnte?
Daß der DAX wieder auf knapp 2.000 runtergeht, glaube ich zwar auch nicht, aber daß er erstmal auf 6.000 runtergeht, dann noch auf 5.000, und wenn es schlecht geht, auch noch auf 4.000, das wären dann 50 % vom High, würde mich nicht wundern.
Unterbrochen wird dieser "Salami-Crash" immer wieder von den allen bekannten Bärenmarkt-Rallyes, wie wir in der letzten Woche gesehen haben. Letzte Woche waren die Meinungen schon wieder oft positiv, der "Crash" war schon wieder vergessen, von nun an soll es nur noch aufwärts gehen! (für mich Wunschdenken der ewigen Optimisten!)
Letzte Woche wurden nur 50 % des Kurssturzes, der von 7.000 auf 6.200 führte, wieder korrigiert, das ist genug, jetzt geht`s meiner Meinung nach wieder abwärts!

[newcomer65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.174 von calibra21 am 29.03.08 11:28:09

... hier ist charttechnisch alles moeglich, nach oben sowie nach unten
... und genau deshalb rauchen allen charties momentan die koepfe
... jeder moechte den verlauf am besten vorhersagen ... und ich als nicht-chartie reih mich da mal mit ein

... 'sHs' ja oder nein ... das weiss nur der ganz weit oben wohnt oder jemand von euch



... montag geht das rechnen weiter, bis dahin

p.s. cci will nach oben ... ab 6650 geht hier die post ab, zumindestens bis mal die 6950 gesehen werden

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.091 von Leiness am 29.03.08 11:00:44

Sehr guter Beitrag.

Es wird schwer - wenn nicht gar unmöglich - sein, die aufgezählten Fakten zu entkräften.

[Malle00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.230 von OS577419 am 29.03.08 11:43:01

Guten Morgen,

ich schreibe normalerweise recht wenig hier in den Threads, bin aber aufmerksamer Mitleser.Da ich von Beruf Steuerberater bin,
möchte ich eines mal zu den Abschreibungen der Banken loswerden:

Beispiel: Eine Bank hat ein Depot an faulen Kredtiten in Ihrer Bilanz.Man kann davon ausgehen, dass 30% voll ausfallen werden, der Rest ist sehr ungewiss.
Was werden die Wirtschaftsprüfer den CEO`s sagen:

30% werden voll ergebniswirksam abgeschrieben. Für den Rest werden Wertberichtigungenn in Höhe von mind. 50% gemacht werden.
Werden diese Berichtigungen nicht gemacht, geht es den CEo`s an den Kragen, wenn höhere Abschreibungen rauskommen.
Jedoch werden niemals 80% der Kredtite ausfallen !!

Was ich damit sagen möchte:
Die Abschreibungen sind in überezogener Höhe bei den großen seriösen Banken bereits berücksichtigt.
Ihr könnt davon ausgehen, dass spätesten in 1-2 Jahren a.o. Erträge den Banken die Bilanzen verschönen.

Ich bin voll in die Hypo Real Estate eingestiegen. Die Bewertung ist ein absoluter Witz für diesen Bank. / Keine Empfehlung

Dies solltet Ihr mal bendenken.

Gruss

Malle00

[Luis1000]

Chartwiderstände sind 38 Tage-Linie bei ca. 6700!
200 Tage-Linie bei cqa.7500 nach oben!
L-Dax am Freitag Abend minus 1% ca. 6550
DJ Widerstand nach unten gebrochen, 38 tage-Line bei ca. 12280.
DJ aktuell 12216,40 Freitag Schlußkurs!
Tendens nächste Woche eher nach unten!
Dax Widerstände 1. bei ca. 6000
2.ca.5600
Schaun wir mal, ich gehe immer noch davon aus das wir dieses Jahr mindestens die 6000 testen werden!

[Leiness]

Na, wir werden ja sehen, wie es weiter geht.

Zur Abgeltungssteuer nur folgendes: Aus meiner Sicht völliger Blödsinn und vor allen Dingen noch völlig unausgegoren. Diese wird nur die "Steuerflucht" verschärfen und imho kaum Auswirkungen bzw. Effekte in 2008 mit sich bringen. Wer rein aus steuerlichen Überlegungen investiert, fliegt meisstens auf die "Schnauze"!

Ich rechne eher damit, dass die Märkte zukünftig noch Volatiler werden, da die Leute schneller die Gewinne mitnehmen werden. Längeres halten lohnt sich dann ja quasi überhaupt nicht mehr. Ausserdem wird es wohl eher zu weiteren Portfolio-Umschichtungen kommen.

Also, schaun mer mal!

[OS577419]

„Kreditkrise - Chronologie der Misere“
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/kreditkrise_…