Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 30)

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.825 von PawnJo am 23.02.24 16:01:42

Zitat von PawnJo:

Zitat von goldjunge2000: Nein, aber der Kurszettel ist voll von Unternehmen die ein geringes KGV haben oder weit unter dem NAV notieren. Wir haben bei Cliq in den letzten 3 Jahren keine Höchststände beim Kurs mehr gesehen, obwohl die Gesellschaft weiter stark gewachsen ist. Von den Analysenzielen haben wir nichts, wenn Käufer nicht bereit sind höhere Kurse zu zahlen. Die Frage ist doch welche Bewertung Cliq bekommt wenn die Wachstumsraten nicht mehr erzielt werden und nicht ob ich persönlich Cliq für günstig halte.

Dürfen wir deinen Kurszettel mal sehen? Würde mich sehr interessieren.

Deutsche Forfait dürfte auch ein KGV zwischen 3-4 haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.741 von goldjunge2000 am 23.02.24 15:55:39

Zitat von goldjunge2000: Nein, aber der Kurszettel ist voll von Unternehmen die ein geringes KGV haben oder weit unter dem NAV notieren. Wir haben bei Cliq in den letzten 3 Jahren keine Höchststände beim Kurs mehr gesehen, obwohl die Gesellschaft weiter stark gewachsen ist. Von den Analysenzielen haben wir nichts, wenn Käufer nicht bereit sind höhere Kurse zu zahlen. Die Frage ist doch welche Bewertung Cliq bekommt wenn die Wachstumsraten nicht mehr erzielt werden und nicht ob ich persönlich Cliq für günstig halte.

Nur bedingt richtig. Wenn der Markt so beschissen ist, wie du sagst, dass es unzählige Werte mit einem KGV von 3-4 gibt, weil einfach nicht genügend Cash in Nebenwerte fließt. Wenn der Markt so beschissen ist, dass er Aktien mit einem KGV von 3-4 abstraft, nur weil die Wachstumsraten mit den Vorstellungen nicht mehr mithalten bzw. eine Stagnation eingetreten ist. Wenn der Markt so ist, dann mag dies die Wahrheit sein, die gilt. Ganz ehrlich, bei einem KGV von 3-4 muss eine Cliq im Grunde genommen nicht noch Wachstumserwartungen erfüllen. Aber klar, wenn der Markt so ist, weil kaum noch Cash in Nebenwerte fließt und die Dickschiffe, die in jedem drecks ETF stecken, wo eben jeder nicht börsenaffine Bürger einen Sparplan hat, dann mag das die neue Wahrheit sein. Dann würde ich als eine Cliq genau das machen, was die Vorstände tun. Jedes Jahr den fetten Freecashflow nehmen und eben selbst Jahr für Jahr unterbewertete Aktien zurückkaufen. Und zwar so lange bis die abgebenden schwache Hände keine Aktien zu einem KGV zwischen 3-4 mehr in den Händen halten. Dann steigt der Gewinn je Aktie selbst bei Stagnation stark an. Eine Aurelius, die richtig fett verdient und locker 3€ Dividebde zahlen könnte, verärgert a sichtlich die Instis und Kleinaktionäre und streicht die Dividende und kauft mit dem Freecashflow einfach so lange Aktien zum Spottpreis auf, wie der Markt sie ihnen gibt. Da schafft man einfach seine eigene Wahrheit. Wenn der Markt aus was für Gründen auch immer, eine Cliq Aktie nicht in hinreichendem Maße bewertet, dann muss eine Cliq einfach jedes Jahr 10% eigener Aktien kaufen und einziehen. Eine Acelor Mittal, dieser Stahlgigant, hat dies auch gemacht. 10% kaufen und einziehen, dann wieder 10% kaufen und einziehen und das alles aus dem Freecashflow. Man kann heulen oder die Gunst der Stunde nutzen. Es ist ja fast ein ideales und groteskes Szenario. Vor einigen Jahren hätte man gesagt, wenn der Gewinn hoch ist, dann ist auch der Kurs hoch und man zahlt mehr für die Aktie. Jetzt haben wir sehr oft hohe Gewinne und trotzdem niedrige Kurse. Eine Konstellation , die im Grunde unwirklich ist, aber von der Realität eingeholt wird. Also aus allen Kanonen feuern und kaufen so lange es noch genügend Aktionäre gibt, die ihre Aktien verschleudern. Ist genau mein Investmentcase bei Aurelius. Aber klar, da gibt es viele Marktteilnehmer die sehen das anders. Aber genau das ist ja mein Investmentcase, den es braucht, damit billigst Aktien eingesammelt werden können.

Goldjunge du warst doch auch auf der Secanda HV? Genau das gleiche Prinzip. Der Grund warum die Aktionäre ihre Aktien verschleudern ist egal. Es kommt nur darauf an, dass man sie weit unter dem tatsächlichen Wert bekommt. Und wenn den Abgebern die Aktien ausgehen und das Unternehmen liefert, selbst wenn sie nur mäßig liefern, steigt dann irgendwann der Kurs wie von Geisterhand.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.741 von goldjunge2000 am 23.02.24 15:55:39

Zitat von goldjunge2000: Nein, aber der Kurszettel ist voll von Unternehmen die ein geringes KGV haben oder weit unter dem NAV notieren. Wir haben bei Cliq in den letzten 3 Jahren keine Höchststände beim Kurs mehr gesehen, obwohl die Gesellschaft weiter stark gewachsen ist. Von den Analysenzielen haben wir nichts, wenn Käufer nicht bereit sind höhere Kurse zu zahlen. Die Frage ist doch welche Bewertung Cliq bekommt wenn die Wachstumsraten nicht mehr erzielt werden und nicht ob ich persönlich Cliq für günstig halte.

Dürfen wir deinen Kurszettel mal sehen? Würde mich sehr interessieren.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.306 von PawnJo am 23.02.24 15:17:36

Nein, aber der Kurszettel ist voll von Unternehmen die ein geringes KGV haben oder weit unter dem NAV notieren. Wir haben bei Cliq in den letzten 3 Jahren keine Höchststände beim Kurs mehr gesehen, obwohl die Gesellschaft weiter stark gewachsen ist. Von den Analysenzielen haben wir nichts, wenn Käufer nicht bereit sind höhere Kurse zu zahlen. Die Frage ist doch welche Bewertung Cliq bekommt wenn die Wachstumsraten nicht mehr erzielt werden und nicht ob ich persönlich Cliq für günstig halte.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.006 von goldjunge2000 am 23.02.24 14:46:48

Zitat von goldjunge2000: "unterstellt, dass Geschäftsmodell weiter Früchte trägt" Wobei wir in eine Phase eintreten wo es eher auf eine Stagnation bei den Umsätzen hinausläuft und die Margen gleichzeitig schwächer werden. Die ursprünglichen Ziele wurden verfehlt und von daher werden alle nächsten Quartalsergebnisse genau darauf achten ob es Cliq noch gelingt weiter zu wachsen.

Ein solider Ausblick bei einem KGV23 von 3,5.

Möchtest du uns erzählen, dass die Bewertung zu ambitioniert ist?

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.332.623 von Kampfkater1969 am 23.02.24 11:47:30

"unterstellt, dass Geschäftsmodell weiter Früchte trägt" Wobei wir in eine Phase eintreten wo es eher auf eine Stagnation bei den Umsätzen hinausläuft und die Margen gleichzeitig schwächer werden. Die ursprünglichen Ziele wurden verfehlt und von daher werden alle nächsten Quartalsergebnisse genau darauf achten ob es Cliq noch gelingt weiter zu wachsen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.178 von athque am 23.02.24 13:07:00

Zitat von athque: Dennoch bleibt es dabei, ein Vorstand darf einfach eine Dividende willkürlich nicht auf null fahren

Meine Güte, was heulen hier eigentlich alle so rum?

Über die Dividende entscheidet die HV und nicht der Vorstand, der schlägt nur was vor.
Also kann jeder einen Gegenvorschlag zur HV einbringen über den dann abgestimmt wird.
So einfach ist das.

[athque]

Dennoch bleibt es dabei, ein Vorstand darf einfach eine Dividende willkürlich nicht auf null fahren, denn alle, die diese Aktie im Dividendendepot haben und mit einem leichten jährlichen Kursanstieg und der üppigen Dividende langfristig zufrieden sind, sind zunächst erst mal die Verlierer.

Und ob das ARP auch wirklich seine Wirkung hat, ist mehr als fragwürdig. Denn es hat sich ja wohl gezeigt, ARP Programme sind dann wirkungsvoll, wenn sie kontinuierlich, also über viele Jahre, vorgenommen werden und das im größeren Umfang. Aber dazu hat der Vorstand ja wohl auch noch nichts gesagt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.332.596 von Straßenkoeter am 23.02.24 11:41:54

Wenn ich mit 1.000 € Cash der Firma Cliq Digital entweder Aktien zurückkaufen könnte, die 2.000 € aufwärts tatsächlich wert sind, diese dann einziehe.......

Oder

wenn ich mit 1.000 € Cash in die Dividende gehe...und gleich ca 27% an Steuern weg sind........

Was schafft MEHRWERT?

Wenn ich bei einer extrem teueren überbewerteten Aktie diese mit Firmengeldern oder noch schlimmer auf Kredit (= in USA üblich) zurückkaufe.....dann ist es Blödsinn....

Bei dieser Aktie besteht die Chance, innerhalb von 3 - 4 Jahren die Aktienzahl um 30 - 40% zu reduzieren........mit eigenem vorhandenen Cash Flow.......aus dem Geschäftsmodell

Wer hier Geduld hat, es ist eine sehr gute Chance...unterstellt, dass Geschäftsmodell weiter Früchte trägt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.332.419 von goldjunge2000 am 23.02.24 11:23:08

Zitat von goldjunge2000: Schau dir die ganzen Rückkaufprogramme an. Haben sie wirklich den Aktionären einen Mehrwert gebracht ? In der Theorie gebe ich dir Recht, die Praxis sieht anders aus.

Viele ARP werden zu Urzeiten zu hohen Kursen durchgeführt. Siehe im Cherry meinen Hohn und Spott gegenüber dem damaligen Vorstand, als er ein gigantisches ARP zu hohen Kursen mit den IPO Erlösen durchgeführt hat. Meine Kritik war zeitnah. Da hat man durch das ARP 80% Wertverlust eingefahren, da der Kurs danach stark fiel. Eine Weng Fine Art hatte mit ihrem ARP durch Wiederverkauf der Aktien über 4 Millionen Euro Gewinn gemacht, der steuerfrei ist, da er bilanziell kein Gewinn ist, sondern nur Erhöhung des Eigenkapitals. Ein ARP schafft natürlich nur einen Mehrwert für die Aktionäre, wenn die Kurse langfristig höher stehen. Deshalb macht ein ARP auch nur Sinn, wenn man weit unter dem tatsächlichen Wert je Aktie kaufen kann. Da muss der Vorstand dann auch eine realistische Vorstellung der zukünftigen Erträge haben.