Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 77)

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.909.771 von cd-kunde am 02.02.18 10:54:25

Zitat von cd-kunde: Deine Übernahme kam genausowenig wie das Risiko, dass Adler Accentro komplett abzieht. Die teilweise Versechsfachung kam durch 1. Berliner Immos & gute Geschäfte und 2. das Wikifolio

Was Adler kann, sah man bei dem Immo-Tausch, der ja jetzt komischerweise als erste Amtshandlung in der Nach-Adler-Zeit aufgelöst wird. Genauso wie man Geld aufnahm. Der Groß-Aktionär Adler hat Accentro sicher was gekostet, nur wieviel weiss keiner. Und man kann noch froh sein, dass sie halbwegs fair waren. Frage ist eben, ob einer, der den Kaufpreis abstottert auch fair ist

Es ist alles möglich.

Du hast es immer noch nicht verstanden, oder willst es nicht verstehen.
Es ist alles möglich, aber es ist nicht alles gleich wahrscheinlich.

Es geht darum, dass man damals mit der Wandelanleihe ein sicheres Polster in Form einer gerantierten Rückzahlung am Laufzeitende hatte und somit das Risiko begrenzt war. Und darum, dass ein Übernahmeangebot eben auch die Kaufbereitschaft des Bieters auf einem bestimmten Kursniveau signalisiert, dies somit eine Untergrenze für die Kursentwicklung bedeutet. Nicht in dem Sinne, dass diese niemals unterschritten werden könnte, sondern so zu verstehen, dass auf längere Sicht eine Kursentwicklung nach oben dann wahrscheinlicher ist, als ein dauerhaftes Unterschreiten dieser Grenze.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.906.576 von honigbaer am 02.02.18 00:19:47

Zitat von honigbaer: Eben, bleiben wir doch bei Accentro.

Nach dem letzten Übernahmeangebot ergingen ja 2014 auch die Warnungen des cd-Kunden, sogar direkt in Beantwortung meiner Beiträge, die Wandelanleihe, die damals 2,80 kostete, sei kein gutes Investment und man müsse davon ausgehen, dass man dafür 2019 eben nur 2,50 sieht.
Beitrag #2614 / 2616 / 2618 hier im Thread.

*lol*

Mit meiner Einschätzung, es komme bei Estavis zu einem schnellen Börsenrückzug, lag ich damals falsch. Aber was soll's? Dabei zu bleiben und Aktie und Wandelanleihe zu kaufen, war trotzdem die richtige Empfehlung.

Und es geht dabei ja nicht darum, dass man verlangen könnte, so eine Kursverdreifachung vorherzusehen. Sondern es geht nur darum, zu verstehen, dass die Übernahmen eine asymmetrische Investmentsituation sind, indem der Übernehmer den Kaufpreis ja offensichtlich für günstig hält und oft Strukturmaßnahmen oder den Zukauf weiterer Aktien verfolgt, was sich kurssteigernd auswirken kann, die Risiken nach unten aber begrenzt sind.

Deine Übernahme kam genausowenig wie das Risiko, dass Adler Accentro komplett abzieht. Die teilweise Versechsfachung kam durch 1. Berliner Immos & gute Geschäfte und 2. das Wikifolio

Was Adler kann, sah man bei dem Immo-Tausch, der ja jetzt komischerweise als erste Amtshandlung in der Nach-Adler-Zeit aufgelöst wird. Genauso wie man Geld aufnahm. Der Groß-Aktionär Adler hat Accentro sicher was gekostet, nur wieviel weiss keiner. Und man kann noch froh sein, dass sie halbwegs fair waren. Frage ist eben, ob einer, der den Kaufpreis abstottert auch fair ist

Es ist alles möglich.

[honigbaer]

Eben, bleiben wir doch bei Accentro.

Nach dem letzten Übernahmeangebot ergingen ja 2014 auch die Warnungen des cd-Kunden, sogar direkt in Beantwortung meiner Beiträge, die Wandelanleihe, die damals 2,80 kostete, sei kein gutes Investment und man müsse davon ausgehen, dass man dafür 2019 eben nur 2,50 sieht.
Beitrag #2614 / 2616 / 2618 hier im Thread.

*lol*

Mit meiner Einschätzung, es komme bei Estavis zu einem schnellen Börsenrückzug, lag ich damals falsch. Aber was soll's? Dabei zu bleiben und Aktie und Wandelanleihe zu kaufen, war trotzdem die richtige Empfehlung.

Und es geht dabei ja nicht darum, dass man verlangen könnte, so eine Kursverdreifachung vorherzusehen. Sondern es geht nur darum, zu verstehen, dass die Übernahmen eine asymmetrische Investmentsituation sind, indem der Übernehmer den Kaufpreis ja offensichtlich für günstig hält und oft Strukturmaßnahmen oder den Zukauf weiterer Aktien verfolgt, was sich kurssteigernd auswirken kann, die Risiken nach unten aber begrenzt sind.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.373 von cd-kunde am 01.02.18 21:33:32

Zitat von cd-kunde: Jede Medaille hat ZWEI Seiten. Wenn ICH meine Meinung durchdrücke, dann könnten ANDERE auch IHRE Meinung durchdrücken. Wenn ICH andere angeblich DISKREDITIERE, dann könnten ANDERE das auch mit mir tun.

Ich zeige nur Risiken. Und wenn Honigbaer meint, dass alles so einfach toll und schön ist, dann zeige ich ihm eben auf, dass er bei GXP ganz schön verarscht wurde. Und das ein simpler Blick in die Bilanz dieses Fiasko verhindert hätte. Welcher Management kann Goodwill für zukünftige Erträge des tollen Managements in die Bilanz schreiben?

Deine Meinungen zu Chance-Risiken-Verhältnisse wechseln übrigens sehr schnell. Biotest VZ-Spekulation Juni 2017 zu 23,40 Euro und heute viel zu teuer bei 25 Euro ... Aber hat wahrscheinlich auch mit dem Return zu tun.

Es ist völlig legitim seine Meinung zu äußern. Es ist aber nicht in Ordnung, indem man sich irgendwelchen anderen Aktien herauspickt, wo der Investmentcase nicht aufgegangen ist, anstelle sich mit den Argumenten der anderen Seite auseinander zu setzen. Anscheinend sind Deine Argumente so schwach, dass Du ausweichen musst.

Biotest war damals auch bei 23,40€ schon teuer, nur habe ich damals auf einen Beherrschungsvertrag spekuliert. Es kann dann durchaus vorkommen, dass man seine Meinung in 6 Monaten anpasst und Risiken anders beurteilt. In dem Fall waren es die fundamentalen Aussagen von Sytakihans, die mich überzeugt haben, dass das Spekulieren auf einen BGAV nicht in einem positiven Verhältnis steht zum Risiko. Das nennt man kritischen Umgang mit seiner eigenen Einschätzung. Das scheint Dir fremd zu sein. Im übrigen bleibst Du bei Deiner Verdrehung von Aussagen, weil du oben in der verkürzten Form andeutest, dass ich Biotest aufgrund einer günstigen Bewertung gekauft hätte. Ich habe Biotest halt verkauft, weil ich nicht an einen schnellen BGAV glaube bzw. der 3-Monatsschnitt aktuell deutlich unter dem jetzigen Kurs liegt. Kommt der BGAV morgen wird man voraussichtlich nur den Kursschnitt bekommen. Dauert der BGAV länger, wird zwar der Schnitt nachziehen, allerdings bröckelt der Kurs in der Regel mit Verstreichen jeder Woche.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.736 von immoscout am 01.02.18 22:03:33

Zitat von immoscout: cd-kunde, reib' Dich nicht auf. Es führt zu nichts. Ich bin zwar auf Deiner Seite, aber anderen den Spiegel vorhalten ist nicht zielführend, wo man hier in der Anonymität eine niedrige Hemmschwelle hat.

Diskussion lebt doch von zwei Meinungen. Ich bin Accentro-Aktionär und hätte auch nichts dagegen wenn der Russe Accentro auf 100 Euro kaufen würde. Aber man muss eben auch die Risiken beachten.

So wie ich ja nicht nur die 3-4 Flops aus seinem Wikifolio kenne. Sondern mir ja auch das Wikiofolio anschaue. Übernahmen finde ich eben interessant

Aber wer eben blindes Vertrauen hat, der kommt an sowas wie GXP ...

[immoscout]

cd-kunde, reib' Dich nicht auf. Es führt zu nichts. Ich bin zwar auf Deiner Seite, aber anderen den Spiegel vorhalten ist nicht zielführend, wo man hier in der Anonymität eine niedrige Hemmschwelle hat.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.905.169 von straßenköter am 01.02.18 21:14:47

Jede Medaille hat ZWEI Seiten. Wenn ICH meine Meinung durchdrücke, dann könnten ANDERE auch IHRE Meinung durchdrücken. Wenn ICH andere angeblich DISKREDITIERE, dann könnten ANDERE das auch mit mir tun.

Ich zeige nur Risiken. Und wenn Honigbaer meint, dass alles so einfach toll und schön ist, dann zeige ich ihm eben auf, dass er bei GXP ganz schön verarscht wurde. Und das ein simpler Blick in die Bilanz dieses Fiasko verhindert hätte. Welcher Management kann Goodwill für zukünftige Erträge des tollen Managements in die Bilanz schreiben?

Deine Meinungen zu Chance-Risiken-Verhältnisse wechseln übrigens sehr schnell. Biotest VZ-Spekulation Juni 2017 zu 23,40 Euro und heute viel zu teuer bei 25 Euro ... Aber hat wahrscheinlich auch mit dem Return zu tun.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.904.728 von cd-kunde am 01.02.18 20:35:05

Sag mal, hast Du irgendwelche Probleme mit mir oder was soll der Scheiß?

Das es in meinem wikifolio Überschneidungen zu den genannten Fonds oder Verwaltern gibt, hängt ja wohl damit zusammen, dass ähnliche Strategien gefahren werden. So groß ist das Universum nicht. Ansonsten hänge ich mich nirgends dran oder orientiere ich mich an niemandem. Klar guckt man sich auch an, was andere machen, um sich auch Ideen zu holen. Meine Strategie ist sicher auch andes gelagert. So macht ein wesentlicher Teil meines privaten Portfolios Aktien aus, die ein vollendetes oder unvollendetes Delisting hinter sich haben. Aktien, die die meisten noch nicht einmal mit der Kneifzange angefasst hätten. Dazu gibt es genügend Microcaps. Allesamt Titel, die Fonds oder Scherzer und Co gar nicht kaufen können. Mene letzten Käufe waren Mühlbauer, RCM, Accentro und Immovaria. Hält einer der genannten Instis diese Titel. Das wikifolio enthält zudem ein Drittel marktoffener Titel außerhalb von Übernahmesituationen.

Und ja, es gibt jedes Jahr 5-6 Titel, die nicht funktionieren. Da ich permanent 45-50 Aktien im Portfolio habe, ist das sicher nicht viel. Du willst mir ja wohl nicht erzählen, dass bei Dir alles klappt oder?

Und ja, Linde alt ist ein Kauf, auch wenn ich die Aktie bislang nicht halte.

Bei Honigbaer machst Du den gleichen Scheiß, indem Du versuchst, ihn mit GxP zu diskreditieren. Das ist absolut respektlos, sich irgendwelche Einzelfälle herauszusuchen, um jemanden, der grundsätzlich sehr erfolgreich agiert, ins schlechte Licht zu rücken. Und das alles nur, um Deine Meinung zu Accentro durchzudrücken. Accentro hat ein gutes CRV und genau das sollte sich kurstechnisch die nächsten zwei Jahre zeigen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.904.290 von honigbaer am 01.02.18 20:00:29

Zitat von honigbaer: Naja, bei den Sacheinbringungen kauft man nunmal die Katze im Sack, mit Medios oder Alzchem hat es mehr Spaß gemacht, als mit GxP. Aber was hat das mit Accentro zu tun? Sieht man ja an meinen Beiträgen, dass ich auch gerne Übernahmen und Börsenrückzug wie bei Accentro kommentiere. Stada oder Aktienbrauerei Kaufbeuren sind da ja auch so Firmen, die letztes Jahr Opfer von Übernahmen "böser" ausländische Großaktionäre wurden. Man sammelt schon so seine Erfahrungen.

Russismus (mit u) oder "Trau keinem über 30" sind jetzt bei mir nicht unbedingt Anlagekriterien. Da musst Du schon damit rechnen, dass ich das dann als Geschwätzigkeit oder Phrasendrescherei abtue, beleidigend ist das nicht gemeint, ich bin immer für einen respektvollen Umgang. Man kann an der Börse nicht immer richtig liegen, ob da jetzt der straßenköter einen oder drei Blindgänger im wikifolio hat, beschädigt aus meiner Sicht seine Reputation in keinster Weise.

Was haben seine Blindgänger mit seiner Reputation zu tun? Vllt. solltest du mal lesen lernen. Meine Aussage war, dass es einige Aktien gibt, bei denen eben der Großaktionär nicht alle raus kauft. Selbst wenn der Kurs deutlich kleiner des Kaufkurses ist. Sein wikifolio ist eben eine Zusammenfassung solcher Werte. Und die Werte stammen von Scherzer, Sparta, Greiff Special Situations etc. Die muss man nicht selbst finden Scherzer hat heute Linde alt als neue Aktie präsentiert Taucht bestimmt dann auch in einigen Wikifolios auf.

Ich stell nur fest, dass es Risiken gibt. Wenn morgen die 120 mio in Aserbaidschan investiert werden, dann kannst du nichts gegen tun. Genauso kann Accentro plötzlich Görlitz oder Cottbus toll finden. Und du hast sie wegen Berlin gekauft Oder der CEO wandert ab, da er schon bei Adler unterschrieben hat Dann ist der Russe und auch wir dumm dran. Man weiss nie wie die Interessen sind. Das ist bei GXP das gleiche. Interessanter Einstiegszeitpunkt, da schlechtes Management und fragwürdiger Großaktionär? Oder ist der NAV und v.a. der FFO genauso fragwürdig wie der Goodwill?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.902.676 von cd-kunde am 01.02.18 18:11:09

Naja, bei den Sacheinbringungen kauft man nunmal die Katze im Sack, mit Medios oder Alzchem hat es mehr Spaß gemacht, als mit GxP. Aber was hat das mit Accentro zu tun? Sieht man ja an meinen Beiträgen, dass ich auch gerne Übernahmen und Börsenrückzug wie bei Accentro kommentiere. Stada oder Aktienbrauerei Kaufbeuren sind da ja auch so Firmen, die letztes Jahr Opfer von Übernahmen "böser" ausländische Großaktionäre wurden. Man sammelt schon so seine Erfahrungen.

Russismus (mit u) oder "Trau keinem über 30" sind jetzt bei mir nicht unbedingt Anlagekriterien. Da musst Du schon damit rechnen, dass ich das dann als Geschwätzigkeit oder Phrasendrescherei abtue, beleidigend ist das nicht gemeint, ich bin immer für einen respektvollen Umgang. Man kann an der Börse nicht immer richtig liegen, ob da jetzt der straßenköter einen oder drei Blindgänger im wikifolio hat, beschädigt aus meiner Sicht seine Reputation in keinster Weise.