Vossloh AG WKN 766710 (Seite 37)

[Huta]

Ich sehe das generell so wie steamy. Wer jetzt kauft, KANN einen günstigen Einstiegspunkt erwischen, wenn tatsächlich Ende des Jahres ein überzeugendes Konzept vorgelegt wird, aus dem man nachhaltiges Wachstum für Vossloh ableiten kann.

Sollte das Konzept aber nicht überzeugen bzw. nicht zum gewünschten Wachstum führen, können wir bei Vossloh auch noch ganz andere Kurse sehen- insofern würde ich jeden Kauf derzeit als "Spekulativ" ansehen.

Nur zur Einordnung: Vossloh hat in den Jahren 2011 und 2012- als es noch einigermaßen normal lief ein EpS von 4,13 und eins von 4,94 erwirtschaftet, wobei es in 2012 meiner Erinnerung nach Sondererträge gab und das "echte" Ergebnis eher bi 4,50 Euro lag (in 2013 war es deutlich niedriger (1,25 Euro), weil man im GB Transportation Sonderaufwendungen hatte.
Zu berücksichtigen ist dabei, dass das Chinageschäft dort noch einigermaßen rund lief und man aus Schienenbefestigungen dort recht hohe Ergebnisse erzielt hat.

Die Frage wird sein, ob man das Chinageschäft verstetigen kann bzw. woher man Ersatzumsätze beziehen kann. Ich gehe mal davon aus, dass man im GB Transportation zukünftig wegen der in 2014/2015 durchzuführenden Umstrukturierungsarbeiten höhere Margen erzielen kann als in den letzten Jahren.

Würde man die EpS von 2011 und 2012 kurzfristig und nachhaltig wieder erreichen, würde das KGV derzeit bei etwa 11 stehen. Aber ob man das schafft oder ob man sogar Wege aufzeigen kann, die das Ergebnis wieder über 5 Euro heben können, das wird man wohl erst frühestens mit der Vorlage des Geschäftskonzepts für die Zukunft sagen können.

[FOGL76]

Ich habe einen Artikel über Herrn Thiele gelesen.

Hierzu wörtlich:

In einer Welt, in der es prestissimo, rapide und gar nicht schnell genug gehen gehört der 73-jährige zu den großen Bremskräften... der 1969 bei Knorr-Bremse als Sachbearbeiter in de Patentabteilung anfing und das Unternehme mit der Hilfe Gottes und eines Millionenkredites der Deutschen Bank Mitte de 80-er Jahre der entzweiten Eigentümerfamilie aus dem Kreuz leierte.

Was schließe ich daraus?

Herr T. wird die Übernahme erst dann durchführen, wenn der Kurs noch deutlich niedriger sein wird ("zum Appel und ne`m Ei") in Wiederholung seins bisherigen sehr erfolgreichen Lebens(Gescäfts-)modells.

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.764.770 von Tratsch am 12.09.14 12:45:23

Nein, man sollte warten bis am Jahresende die neue Strategie vorgestellt werden wird. Falls da kein vernünftiges und schlüssiges Konzept vorgestellt wird und im Grunde nur ein "weiter so" kommt, ist die Aktien noch nicht mal 42,50 Euro wert.

[Tratsch]

Wenn dies Kategorisierung des Kursverlaufes mir "fallendes messer" zutrefffend ist, dann ergibt sich meines Erachtens daraus die Frage nach sinnvollen Einstiegskursen.

Kann man aus den Beobachtungen von Kursrücksetzern die kürzlich bei Bilfinger und Südzucker (davor K&S) zu machen waren, ein heutzutage typisches Muster ableiten, dass solche mitteilungsbedingten (erwartete Umsatzeinbrüche und in der Folge negative Auswirkungen auf den Gewinn) Abstürze zweistufig verlaufen? (

: nach einem ersten Einbruch, folgt kommt bischen Seitwärtsbewegung (gaukelt das Ende vor= Falle für unerfahrene Anleger) und dann ein erneutes Abfallen. auf ein dann stabiles Niveau.

Soll man auf Kurse um 42,5 € warten, also einem Kursniveau, das vor dem großen Anstieg Basis war?

Tratsch

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.757.090 von wikinger612 am 11.09.14 17:31:45

Zitat von wikinger612: Die Aktie ist heute bis auf 48,50 Euro abgesackt. Ich sag mal "Fallendes Messer"...

Ja, da sollten alle jetzt umbedingt reingreifen

[wikinger612]

Die Aktie ist heute bis auf 48,50 Euro abgesackt. Ich sag mal "Fallendes Messer"...

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.455 von comiter am 27.08.14 19:46:14

Ich habe mir nur mal interessehalber den 2013 GB von Knorr Bremse angeschaut:

http://www.knorr-bremse.com/media/documents/group/ff_annual_…

Herr Thiele weiss schon wie es geht. Knorr Bremse ist hoch profitabel. Mit gut 700 Mio Nettocash könnte Knorr Vossloh locker übernehmen.

Schade, dass Knorr Bremse nicht börsennotiert ist.....

[comiter [Blogger]]

Sieht so aus als wäre ein Boden gefunden, bei 42 Euro würde ich einsteigen, ansonsten in einem Jahr noch anschauen, könnte aber gut sein, dass der Absturz gewollt ist um billig einzusammeln indem man jetzt erstmal hart aufräumt und reinen Tisch macht.

Hier noch eine Analyse zu Vossloh: http://www.investresearch.net/vossloh-aktie/

[Huta]

Guten Tag !

Kein Sorge, das Interview habe ich gelesen- und zwar schon beim Erscheinen- ich ziehe nur andere Schlüsse daraus bzw. ich sehe andere Dinge als gewichtiger an.

Per se glaube ich nicht, dass es derzeit bei Vossloh noch viel "kaputtzumachen" gibt. Du gibst ja selber als Kursziel (wenn der Umbau nicht klappt) erstaunliche 35 Euro aus- ich frage mich ernsthaft- warum nicht noch deutlich weniger?

Rein fundamental läuft Vossloh extrem schlecht und ist immer noch extrem hoch bewertet- wenn man 2013 als zukünftiges "Normaljahr" sieht.

Das EpS lag in 2013 noch bei 1,25 Euro (und das bei einem Jahresschlusskurs von 72,50 Euro!). Zusätzlich war das Unternehmen zum 31.12.2013 mit 201 Mio Euro netto verschuldet und in der Bilanz wurden Geschäfts- und Firmenwerte in Höhe von 376,5 Mio Euro ausgewiesen- bei einem Eigenkapital von 471 Mio Euro.

Das heißt für mich im Klartext: Das Unternehmen verdient zu wenig und die Bilanz sieht auch nicht wirklich gut aus (Firmenwerte in dieser Größenordnung finde ich immer extrem problematisch, weil man als Außenstehender nie wissen kann, wie werthaltig dieser Ausweis wirklich ist und wann dann mal die große Abrissbirne namens Sonderabschreibung kommt- so geschehen in Q2 2014 mit 60 Mio Euro).

Also bin ich der Auffassung, wenn sich nichts ändert, wären auch 35 Euro noch hoch gegriffen.

Nun arbeitet der neue Vorstand (unter Mitwirkung von Herrn Thiele) daran, diese Misere aufzulösen. Inwieweit sich der Vorstand von Herrn Thiele ins Tagesgeschäft hineinregieren lässt, weiß ich nicht, interessiert mich aber auch nicht und ist im Zweifelsfall das Problem des Vorstands (im übrigen habe ich nicht geschrieben, dass Herr Thiele sämtliche Fragen im Alleingang beantwortet hat sondern AUCH Antworten gegeben hat- das ist schon ein Unterschied!).

Der Vorstand ist für das operative Geschäft verantwortlich und wird dafür hinreichend bezahlt. Wenn er sich bei Herrn Thiele Rat holt oder ungebetene Ratschläge befolgt, soll mir das egal sein- mir ist nur wichtig, was am Ende rauskommt- ob das von einem "Opa" oder einer Gruppe von Harvardabsolventen erarbeitet wurde, ist mir wurscht! Kleine Ergänzung: Es mag sein, dass PE-Leute ihrem Ego nichts beweisen müssen, wobei ich das per se schonmal in Frage stelle, denn die konkurrieren auch untereinander und messen sich und ihre Leistungen auch im Hinblick auf mögliche Gehaltserhöhungen bzw. Tantiemezahlungen. Ich sehe aber generell keinen Vorteil in einer PE Gesellschaft, weil diese sehr häufig ausschließlich auf die kurzfristige Rendite- und zwar vorwiegend für das eigene Unternehmen abzielt und nicht auf eine NACHHALTIGE Entwicklung unter möglichster Wahrung von Arbeitsplätzen- und das ist mir nicht wirklich egal- aber möglicherweise haben wir da einfach einen andere Sichtweise.

Bisher sehe ich die Arbeit des neuen Vorstands jedenfalls insgesamt als eher positiv an- sonst wäre ich hier auch ausgestiegen. Man hat offenbar bestehende Risiken im laufenden Geschäft erkannt und diese- teilweise auch schmerzhaft- beseitigt.

Nun kommt es drauf an, für Vossloh eine Geschäftsstrategie auszuarbeiten, die es dem Unternehmen ermöglicht, den Bereich von 1,x beim EpS wieder zu verlassen und sich wieder nachhaltig Richtung 5,x Euro oder mehr zu bewegen. Daran arbeitet der Vorstand- auch hier wieder: von mir aus auch unter Mitwirkung von Herrn Thiele, der sich ja im Bahngeschäft auch minimum einigermaßen auskennt.

Diese Strategie soll Ende des Jahres stehen- und nur das ist für mich interessant. Nicht an ihren Worten sondern an ihren Taten sollt ihr sie messen- das gilt für mich- und nur das zählt. Und dann werde ich nach meinen Kriterien entscheiden ob ich die Strategie nachvollziehbar finde oder nicht.

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.624 von Huta am 22.08.14 08:09:05

Hallo,
der „tatterige Opa“ lässt offensichtlich bei einigen hier die Emotionen hochkochen

Huta, du hast vollkommen recht, wenn du schreibst, dass es um die zukünftige strategische Aufstellung des Konzerns geht. Ob die von einem tatterigen 72jährigen, einem vitalen 80järigen oder einem Team von „Schnöseln“ entworfen und durchgesetzt wird, spielt letztendlich keine Rolle.

Wer meinen Beitrag und das Thiele-Interview aber aufmerksam gelesen hat (offensichtlich hat das keiner), der versteht, dass es klare Indizien dafür gibt, dass Thiele für Vossloh offenbar mehr schädlich als hilfreich ist.

Erstens geht es Thiele - wahrscheinlich eher unbewußt - nicht um eine optimale Rendite auf sein eingesetztes Kapital, sondern es sind wahrscheinlich persönliche Motive im Spiel (Selbstverwirklichung, sich im Alter noch mal etwas beweisen müssen usw.). Thiele hat mit über 70 Euro je Aktie viel zu viel bezahlt! Wir sind uns doch einig, dass selbst bei mittelmäßig laufendem China-Geschäft Vossloh keinesfalls mehr als 60 Euro je Aktie wert ist. Zu Thieles Kaufpreis wäre beispielsweise eine rational agierende Private-Equity-Gesellschaft nie eingestiegen.

Thiele sagt im Wiwo-Interview zwei Mal, dass eine maximale Rendite nicht das wichtigste für ihn ist! Warum auch? Manche Unruheständler sammeln im Alter Briefmarken oder treten in einen Schrebergarten-Verein ein. Milliardäre im Ruhestand kaufen sich eben MDAX-Konzerne. Rendite ist doch zweitranging. Hauptsache man hat noch mal auf seine alten Tage Beschäftigung und kann sich wichtig vorkommen. Dass es eigentlich mehr um ihn, als um die Vermehrung von Kapital geht, sieht man ja auch daran, dass nicht Knorr-Bremsen Vossloh gekauft hat, sondern er aus seinem Privatvermögen. Warum ausgerechnet Vossloh und nicht gestreut andere Unternehmen? Und dann noch zu über 70 Euro!

Zweitens und viel wesentlicher ist Thieles Verhalten und Einfluss auf Vossloh. Wenn du schreibst, dass auf der HV, anstatt des verantwortlichen Vorstands, er die Fragen zur strategischen Aufstellung beantwortet, ist das ein schreckliches Signal für die Firma. Es gibt für die Mitarbeiter und das mittlere Management nichts schlimmeres als einen enteiertern Vorstand an der ganz kurzen Leine eines Großaktionäres mit Über-Ego. Der „Chef“ ist dann gar kein Chef, sondern jemand anders hat das sagen – aber nur inoffiziell. Diesen erbärmlichen Zustand konnte man jahrelang bei PVA Tepla verfolgen. Am Ende sind Finanzvorstand und Vorstand gegangen. Dem Unternehmen hat es nur geschadet.

Thiele hätte doch selbst Vorstandsvorsitzender werden können. Das wäre klarer und verantwortlicher gewesen, als diese merkwürdige Konstruktion eines gesteuerten Marionetten-Vorstands. Und die dann noch öffentlich auf der HV enteiern! Diese Konstruktion wird nicht lange halten. Ich bin gespannt, wann der erste Vorstand geht.

Wer das Interview gelesen hat (hat es überhaupt einer gelesen?) sieht, dass es bei Knorr mit Thiele schon einmal genau eben dieses Problem gegeben hat. Das damalige Knorr-Management hatte offensichtlich noch genug Selbstachtung, um zu gehen. So viel zum erfolgreichen Aufsichtsrat Thiele.

Private-Equity-Gesellschaften sind nicht per se besser. Aber Private-Equity-Gesellschaften müssen sich und ihrem Ego nichts beweisen. Denen geht es einfach und kalt um Rendite – und das oft zum Vorteil der übernommenen Unternehmen. Dafür setzen sich die „Schnösel“ in Teams zusammen (kein selbstverliebter Alleinherrscher), um eine neue Struktur und Strategie für das Unternehmen zu entwerfen. Dann werden dem eingesetzte Management über einen längeren Zeitraum große Freiheiten zur Umsetzung der Strategie gelassen. Und so muss es eigentlich auch laufen, wenn man Erfolg haben möchte.

Also, ich bin auch gespannt auf die neue Strategie! Aber die Zeichen stehen nicht gut für Vosslohs Zukunft. Deshalb tippe ich darauf, dass wir die 35 Euro sehen in den nächsten Jahren.

@meyouadni
Also, mehr Vorurteile in einem Satz gehen ja kaum noch