Wirecard - Top oder Flop (Seite 7810)

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.120 von worldtravelthomas am 22.02.20 08:38:29

Natürlich sind hypothetische Szenarien konstruierbar (alle wollen plötzlich und gleichzeitig verkaufen), in denen die Banken Probleme kriegen und Verluste mittragen müssen, schließlich haften sie gegenüber ihren Depotkunden.
In der Realität können die Banken aber ganz gut kalkulieren, wie viele Aktien wirklich gehandelt werden und wie viele sie mit einem gewissen Sicherheitspuffer vorhalten müssen. Selbst wenn an bestimmten Tagen plötzlich extrem viele Aktien gehandelt werden: für jeden Verkäufer gibt es einen Käufer und das bei Morgan Stanly auf einmal die WDI-Aktien knapp werden würde ja nur dann passieren, wenn sich ein Großteil der Privatkunden bei MS auf einmal überlegt, seine WCI zu verkaufen und alle Käufer ihre Depots gleichzeitig bei anderen Banken haben, da müsste es schon mit einem sehr merkwürdigen Zufall zugehen.

Die Leihverträge werden meines Wissens nach auch nicht fest und über lange Laufzeiten abgeschlossen sondern können von den Verleihern relativ kurzfristig gekündigt werden, wenn sie die Aktien doch mal zurück brauchen.

Und letztlich ist dieses Risiko ja genau der Grund dafür, dass die Fee in bestimmten Marktsituationen steigt. Die Banken müssen einen größeren Risikopuffer einplanen.


In den letzten 2 Wochen ist manchmal hier darüber diskutiert worden, dass einige Emittenten keine Turbo-Bulls mehr zum Kauf anbieten, wenn diese relativ dicht vorm Knock-Out stehen. (Obwohl sie gut daran verdienen.) Ich vermute, dass dies mit der nervösen Situation zu tun hat: Die Banken verkaufen verschiedene Produkte nicht mehr gleichmäßig, sondern mit einzelnen Spitzen, die Risiken heben sich also nicht mehr gegenseitig auf. Turbo-Bulls müssen sie daher absichern, indem sie Aktien kaufen. Wenn nun ständig größere Mengen an Turbo-Bulls gekauft werden, diese dann oft verbrennen, müssen die Banken also ständig größere Mengen WCI-Aktien Ein- und Ausparken und laufen damit Gefahr, in einer sehr nervösen Marktsituation plötzlich Bewegungen massiv anzuheizen und dadurch selber Probleme zu bekommen.

20 000 Turbo Bulls mit 1:10 kriegt man manchmal schon für 2000 €, wenn die dann gekauft und nach 20 Minuten gekillt werden, muss die Bank 2000 Aktien kaufen und 20 Minuten später verkaufen. Das kann dann schon mal den Kurs beeinflussen.

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.216 von ValueInvest67 am 22.02.20 09:08:04

Zitat von ValueInvest67: Das Risiko von Corona wird immer noch deutlich unterschätzt. Da werden wir in den nächsten Wochen noch mehr negative Einflüsse auf die Kapitalmärkte sehen. Meine Meinung. Das Virus scheint sich jetzt auch außerhalb Chinas zügig auszubreiten. In Südkorea sollen die Zahlen auch sprunghaft zu steigen.

Zweimal am Tag unbedingt anschauen (WHO Seite zu COVID-19):

http://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88…

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.755.168 von Opernguru am 22.02.20 08:57:54

Das Risiko von Corona wird immer noch deutlich unterschätzt. Da werden wir in den nächsten Wochen noch mehr negative Einflüsse auf die Kapitalmärkte sehen. Meine Meinung. Das Virus scheint sich jetzt auch außerhalb Chinas zügig auszubreiten. In Südkorea sollen die Zahlen auch sprunghaft zu steigen.

[Opernguru]

Die Unsicherheit inwiefern der Coronavirus die Wirtschaft in China schwächt ist gestern wieder deutlich in den Fokus geraten. Es gab einen Bericht im Telegraph, wonach die Containerverschiffung aus China nach Lateinamerika, in die USA und nach Europa seit Ausbruch des Virus um 50% (!!) eingebrochen ist. Die LV nutzen natürlich solche Meldungen um eine geshortete Aktie weiter unter Druck zu setzen. Eine Wachstumsaktie ist natürlich in einem Szenario der Unsicherheit deutlich volatiler. Wenn man sich die Unternehmen im Dax ansieht, kann man das sehr gut am gestrigen Tag verfolgen. Die größten Verlierer waren Automobilhersteller, Deutsche Bank, Infineon. Stabil waren z.B. E.ON, RWE, Vonovia, Merk, Linde und die Allianz (nach sehr guten Zahlen). In dem Umfeld hielt sich der Kurs von WDI doch ganz ordentlich.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

.... ok, gehen wir mal davon aus das von dir beschriebene Szenario würde stimmen!
Folgendes Beispiel
.... angenommen die Bank verleiht am 1.1.20 , 1Mio Kundenaktien an die Hedges Kurs damals ca. 110€
.... der LV leiht diese für 4%Fee von der Bank, sagen wir mal bis 30.6.20
.... die Aktie läuft z.B. bis Mai 15.5.20 Q1 Zahlen z.b. auf 160€
.... die Mehrzahl der Kunden denken sich prima fast 50% plus "sell on good news" und hauen 50% ihrer 1 Mio Aktien raus z.b. am 15.5.20 Q1 Zahlen
.... die LV wollen aber noch bis 30.6.20 weiter zocken und geben diese nicht zurück

Dann würde die Bank ja das Kursrisiko der LV mittragen, da Sie die 0,5 Mio Kundenaktien kurzfristig am Markt für 160€ einkaufen müssten um diese zu bedienen!?
Sie müssten also kurzfristig viel Cash aufbringen und würden den Kurs dadurch noch mehr anheizen.

... falls dann nach der Gewinnmitnahmen der Kunden, der Kurs wieder fallen würde auf ca. 130€, hätte die Bank 30€ pro Aktie geloost... für nur 4% Fee... das kann ich nicht glauben, das die Bank so ein Risiko fährt!!!

Zusätzlich müssten die LV bis 30.6.20 covern und die Aktien der Bank zurückübertragen!
Was macht die Bank dann mit den Aktien, auch unter dem Gesichtpunkt das Sie eventuell noch weiter gefallen ist z.B. auf 120€???
.... ihr Kunde hat sich ja schon davon getrennt!... die Bank wär dann der Volllooser!

.... ne Erklärung dazu wäre echt gut,... vielleicht habe ich auch nen Denkfehler!!

[Ninjago]

Auf dem Tweet MB nochmal zurück,
"Nichts wird uns davon ablenken"
Es wird uns nichts vom Wachstum ablenken ! Nichts = LV / Presse, neue Lügengeschichten etc.
Die LV werden uns nicht vom Wachstum ablenken können. Also, sie schaffen es nicht unser Wachstum zu gefährden.
Eine KPMG-Andeutung sehe ich darin nicht.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Diese Erklärung ist außerordentlich wichtig zum Verständnis der, frei verfügbaren Aktien.

Denn nur dadurch, dass es eben nicht z.B. 60% große "Investoren" gibt, sind die Tagesumsätze von 1-4 Millionen (im Schnitt 2,2 Millionen) überhaupt möglich. Bei 123,5 Millionen Aktien insgesamt wären solche Umsätze kaum denkbar, auch wenn man mehrfach am Tag Aktien kaufen und verkaufen kann. Die Shortquote soll ja bei rund 28-29% (inclusive USA) liegen. Da erscheint es ausgeschlossen, dass nur noch 11-12% der Aktien frei verfügbar sein sollen. Die massive Erhöhung der Shortquote in den letzten Tagen zeigt vielmehr auf, dass die Leerverkäufer ihre Einsätze erhöhen um den Kurs runterzubringen. Ob das aufgeht, werden wir sehen. wichtig wird dabei sein, ob es genügend andere Leute gibt, die JETZT (also noch vor KPMG) kaufen und ob (andere) Leerverkäufer größer einkaufen.

[Moebiusx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.976 von Chef_III am 22.02.20 08:07:44

Mir persönlich wäre eine strategische und langfristige Beteiligung von 3% durch die Telekom, die Allianz oder ähnliches auf jeden Fall lieber, als die 25% der Amis.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.976 von Chef_III am 22.02.20 08:07:44

So etwas dürfte es überhaupt nicht geben. Entweder ich kaufe oder ich verkaufe eine Aktie.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Sehr aufschlussreich!
Unsere gepriesenen „Großaktionäre“ sind nur Zwischenhändler die im Prinzip an WDI in alle Richtungen Geld verdienen wollen.👍