Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft? (Seite 48)

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.857 von HeWhoEnjoysGravity am 25.09.08 15:35:34

Güldner, bist du das

[Depotmaster]

[Sexus]

[HeWhoEnjoysGravity]

#214 Du fragst eigentlich mehr nach der Wahrscheinlichkeit. Mit Logik hat deine Frage nicht viel zu tun. Ist aber auch nicht so wichtig. Wenn du meine Postings gelesen hättest, dann wüßtest du, dass eine meine Erklärungen ist, dass die Menschen geprüft werden sollen und dass bald der Messias erscheinen könnte. Wenn der Messias dann letztendlich zu echten Wundertaten fähig ist und die hier erwähnten biblischen Prophezeiungen wahr werden, dann dürfte das die Wahrscheinlichkeit für die Existenz Gottes ganz beträchtlich erhöhen, meinst du nicht auch?

Bis dahin muss man nicht an Gott glauben, es reicht gut zu sein.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.241 von HeWhoEnjoysGravity am 25.09.08 15:04:02

Logik und Religion passen so gut zusammen wie "Gutes" und "Böses".


Eine kurze Frage was logischer ist:

Irgendein omnipotenter Gott hat die Welt erschaffen und nicht den kleinsten Beweis seiner Existenz hinterlassen


-oder-


Es gibt überhaupt keinen Gott und die Menschen haben ihn bloß erfunden, weil sie unfähig waren Ereignisse in ihrer Umwelt zu erklären.

[HeWhoEnjoysGravity]

#212 Zwar nicht logisch, aber lustig. :-)

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.625 von HeWhoEnjoysGravity am 25.09.08 14:34:31

Gute Ergänzungen und Fehlerhinweise sind willkommen.

Nur wo anfangen?



Was wäre, wenn es ein paar mehr Dimensionen als bekannt und Gott wirklich gibt?
Ausschließen kann man es nicht



Doch. Das geht. Apropos Dimensionen. In welcher Dimension bist du denn gerade?


Nicht mal die Schwerkraft kann man sich derzeit erklären



Doch. Das geht. Mußt dich nur mal mit dem auseinandersetzen das du vorgibst zu mögen.


Könnte die Entwicklung der Erde nicht doch Gott geleitet haben?



Ich denke, der war ebenfalls in einer anderen Dimension und so zugedröhnt, daß er auch keine Visitenkarte hinterlassen hat. Das war gar nicht "gut" von ihm.

[HeWhoEnjoysGravity]

#208 > Was aber wird mit Israel geschehen? Werden die guten Juden wieder auswandern oder werden sie die Bösen vertreiben können? Laut biblischer Vorhersage scheint letzteres zu gelingen (erstaunliche Vorhersage innerhalb dieser Theorie, das scheint nicht so ganz zu passen - vielleicht fällt mir später noch eine Erklärung ein) - doch Obacht: Ursache und Wirkung gilt für alle, die Juden müssen für ein gutes Israel etwas tun.
Mir ist eine mögliche Erlärung eingefallen. Die Guten (Anhänger des Messias und der Wahrheit) könnten eher als die Bösen (Anhänger des Antichristen und der Täuschung) an Gott geglaubt haben. Die Bösen kamen dann auf die Idee eine Vernichtung von Israel (unter der Annahme, dass hier der Antichrist walten darf, zumindest solange, bis er von den Juden aus Israel verbannt wird) prophezeien zu lassen. Der Gedanke war, dass Gott niemals den echten Messias und das Land des echten Messias bestrafen würde (gutes Verhalten vorausgesetzt).

Wenn also entgegen der dann bereits in weiten Teilen wahr gewordenen Prophezeiung sich die Prophezeiung zu gunsten des Antichristen nicht erfüllen würde, dann würden die Bösen argumentieren, dass Gott (an den sie nicht wirklich glauben) dem Antichristen geholfen hätte und somit der Antichrist Jesus sein müsse (was er natürlich nicht ist). Die Messlatte hängt aus Sicht der Bösen relativ hoch, denn ein großses Erdbeben und göttliches Feuer war aus damaliger Sicht nicht von Menschen zu schaffen. Die Guten konnten nichts dagegen sagen, denn wahrscheinlich wäre dergleichen im Rahmen der macht Gottes und Gott würde auch den Antichristen und seine Anhänger bestrafen wollen.

Dies ist übrigens ein äußerst faszinierendes Beispiel dafür, wie man mindesens drei Betrachtungsebenen (nämlich Gottes Plan, die Vorstellungswelt der Bewusstseine und die Vorstellungswelt der Unterbewusstseine) unter einen Hut bringen kann. Leider ist das kein Gottesbewis, sondern bestenfalls ein schwaches Indiz, denn die Theorie der überlegenen Unterbewusstseine könnte auch ohne Gott viele Phänomene erklären.

Was wäre, wenn es ein paar mehr Dimensionen als bekannt und Gott wirklich gibt?

Ausschließen kann man es nicht. Nicht mal die Schwerkraft kann man sich derzeit erklären.
Die (vom Menschen ungestörte) harmonische Natur und bewusstes Leben ist doch sehr erstaunlich.

Wie kommt es, dass sich relativ wenige schlechte Menschen trotz ihrer Unterlegenheit so breit machen konnten? Das widerspricht doch direkt der Evolutionstheorie, die es ja angeblich alleine geschafft haben soll, etwas so fähiges wie den Menschen zu schaffen. Könnte die Entwicklung der Erde nicht doch Gott geleitet haben? Zwar gelten auch die Gesetze der Evolution, aber Gott hätte alle Pflanzen- und Tierarten planen und deren Entwicklung bestimmen können.

Für Gott könnten freie, also nicht fest auf gut programmierte Menschen ganz einfach interessanter sein. In diesem Fall müssen die Menschen aber wissen, was gut und böse ist, um gut sein zu können (denn ein guter Gott liebt keine bösen Menschen). Menschen, die die Wahrheit nicht sehen wollen und böses gut heißen, haben hier ziemlich schlechte Karten.

Woher nehmen dann einige Menschen ihre Gewissheit, dass es ihrer Meinung nach Gott nicht gibt?
Ziemlich gewagt, wie ich finde.

Eine unentschiedene, abwartende Haltung bei gutem Benehmen ist dagegen vernünftig.
Ein guter Mensch kann derzeit auch ohne an Gott zu glauben durchaus gottgefällig leben.
Wer aber böse Taten tut oder auch nur gut heißt, folgt nicht dem Pfad Gottes.

Ein Versuch, "gut" zu definieren, befindet sich hier: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Gute Ergänzungen und Fehlerhinweise sind willkommen. Eine Erweiterung dieser Definition wäre dann notwendig, wenn nach dieser Definition eine offensichtlich böse Tat "gut" genannt werden könnte, was nicht sein darf.

(imho)

[Depotmaster]

Seems to be more and more stupid, poor guy.

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum sollte das Messias-Land dem Messias folgen?

Die meisten Menschen wollen einen guten und gerechten Staat, ein Leben in Frieden, Freiheit (im Rahmen guter Gesetze) und Ordnung. Nur korrupte Verbrecher, Ausbeuter und Unterdrücker, schwache und schlechte Menschen wollen sich mehr nehmen, als ihnen zusteht und bevorzugen daher Ungerechtigkeit. Diese Ungerechten sind immer in der Minderheit, denn die unterdrückte Mehrheit muss arbeiten und will Gerechtigkeit. Alle guten Menschen wollen aus Prinzip gut sein und somit Gerechtigkeit.

Also gibt es nur zwei Gründe, wenn das Messias-Land nicht dem Messias folgen würde:
a) zu viele schlechte und böse Menschen sind bereits an der Macht oder
b) die eher gute Mehrheit läßt sich vom Reich des Bösen erpressen.

Punkt a) ist relativ unwahrscheinlich und nur möglich, wenn Gott (bzw. für die nicht Gläubigen Ursache->Wirkung) es so vorgesehen hat. Aus dem gleichen Grund sollte b) letztendlich nicht in Frage kommen, insbesondere würde die Herrschaft der Bösen immer die Mehrheit der eher guten Menschen versklaven wollen, weswegen alle eher guten Menschen rechtzeitig etwas gegen die Bösen unternehmen sollten.

Wie schon erwähnt hat das Messias-Land aufgrund des langjährigen Einflusses böser Mächte einiges zu tun aber ich gehe davon aus, dass die Aufgaben lösbar sind und die Arbeit sich lohnt. Was ist zu tun?

1) Zügig (umsichtig aber bestimmt) schlechte Menschen entmachten. Hier muss man von oben nach unten vorgehen, aber jeder entmachtete schlechte Mensch verbessert die Situation, weswegen jede sich bietende Gelegenheit zu nutzen ist. Es sind alle legalen Methoden zu nutzen. Eine freiwillige Aufgabe schlechter Menschen ist zu fördern und im Hinblick auf eine dadurch schneller besser werden Welt gerechtfertigt, so dass (abgesehen von sehr schweren Straftaten) nicht jeder bestraft werden muss, wenn die Wahrscheinlichkeit für weitere Straftaten hinreichend niedrig ist.

2) Sich auf das Wichtige konzentrieren. Möglicherweise muss unwichtiges erstmal aufgeschoben werden. Lieber einen neuen Produktzyklus aufschieben und das alte Produkt überarbeiten, als dass schlechte Menschen ihren Job behalten. Schlechte Menschen schaden dem Land mit ihrem negativen Wesen und ihrer Arbeit - damit muss so schnell wie möglich Schluss sein. Übergangsweise wird man in einigen Fällen auf Wissensträger vielleicht schwer verzichten können, wobei hier eine Kooperation für eine verlängerte Mitarbeit unabdingbare Voraussetzung ist (Erpressungsversuche sind ein sicheres Zeichen für mangelnde Kooperation und ein zuverlässiger Entlassungsgrund). Logischerweise wird man die Schlimmsten zuerst entlassen und mit ein bischen Glück werden sich einige Grenzfälle dann wieder bessern. Schlimmstenfalls fängt man irgendwo mit guten Leuten lieber gleich von vorne an, bevor man sich mit Idioten rumärgert. Wird schon gut gehen.

3) Man kann und soll schlechte Menschen nicht zur Ausreise zwingen, aber man kann und soll gute Menschen einladen im Messias-Land an einem guten Referenz-Staat für alle mitzuarbeiten. Es gibt weltweit sicher genug geeignete, begabte, gute Menschen. Dadurch, dass das Messias-Land im Fokus der bösen Mächte ist, werden automatisch schlechte Menschen aus Angst vor Anschlägen fliehen und nur überzeugte und gute Idealisten einreisen. Prima natürliche Selektion, also.

Ich gehe davon aus, dass die große Mehrheit der Bevölkerung mit wachsender Begeisterung an der Beseitigung der derzeitigen Ungerechtigkeit mithelfen wird. Terroranschläge böser Mächte könnten gegen die Spielregeln sein, sind aber wohl trotzdem nicht ausgeschlossen. Allerdings sind heutzutage grundlose Angriffskriege nicht mehr so einfach und dank Überwachung (z.B. Satelliten, militärische Abhöranlagen) sind die Hintermänner (und deren Länder) größere Anschläge früher oder später ermittelbar.

Könnte es vielleicht sein, dass gerade das Messias-Land (und konsequenterweise auch das Land des Antichristen) nicht angegriffen werden darf? Das könnte Sinn machen, denn was bringt der ursprünglich angedachte Vergleich der Systeme (Wahrheit und Täuschung) wenn ein System mit Krieg und Teorror durchgesetzt werden soll? Das würde ja bedeuten, dass es sogar vorteilhaft sein könnte das Messias-Land zu bleiben. Okay, eine Garantie gibt es nicht (shit happens), aber wo gibt es die schon? Mmm, doch, hier vielleicht: Es gibt die Garantie, dass die Mehrheit im Reich des Bösen nichts zu lachen hat.

PS: imho, as usual.