BYD CO LTD - mit Zukunft ? (Seite 796)

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.685.860 von Sal-Paradise am 30.01.22 12:51:25

Zitat von Sal-Paradise: Negiert diese ganzen dummen&einfältigen Kommentare von Menschen die zu blöd sind ein Wort wie "Investition" zu verstehen und richtig zu interpretieren. Und um das in einen hier gültigen Kontext zu bringen ist es so, dass jemand wie @Shaki jemand ist der hier viele Jahre durch diese Baissezeit mit einer BYD ging und genau jetzt, wo sein "TENBAGGER" gesund korrigiert ihn verhöhen wollen, weil er von seiner fulminanten Performance temporär einen Teil wieder abgeben musste, weil er zu blöd war alles zu verkaufen.

Hi Sal,

schöne Ausführung und soweit alles okay, aber was mich betrifft, bin ich nicht durch eine "viele Jahre lange Baisse" mit BYD gelaufen. Nach Buffets-Einstieg 2008 entwickelte sich 2009-2011 der sogenannte "Buffet-Hype", den habe ich bewußt abgewartet und bin dann erst 2012 und 2013 eingestiegen. Nervig war allerdings, das andere und ich die lange Zeit danach eher als seitwärts laufen empfunden haben (auch wenn es eher leicht aufwärts ging). Da haben dann viele das Handtuch geworfen - Tesla stieg da schon gut an.



Das würde ich dann noch ergänzen wollen, man sollte bei Aktienkäufen auch versuchen reinzugehen, wenn man relativ sicher ist, das es sich nicht nur um einem Hype handelt. Die eMobilität ist über diese Hypezeit hinaus, im Wasserstoff-Bereich sind wir mittem im Hype oder leicht darüber hinaus.
Die Zeit für Wasserstoff wird noch kommen, aber da wird zur Zeit noch "entwickelt" auf breiter Front wird die noch nicht "ausgerollt"...

[Sal-Paradise]

@daremo

Ja, den AF kannst du dir definitiv mal anschauen und wenn man diesen richtig bedienen kann sieht man auch gut, wie "selten" Aktien exakt fair bewertet sind, worüber man natürlich immer streiten könnte was genau fair denn ist?

Aber wichtig ist das Verhältnis der echten "Fakten", also Umsatz/Gewinn/Verlust, etc..im Verhältnis zum aktuellen Kurs und irgend wann fällt einem auf, dass z.B. in den letzten 10 Jahren eine bestimmte Aktie wenig Zeit auf dem fairen Wert verbrachte, aber während der ganzen anderen Zeiträume entweder viel höher oder tiefer stand.

Aber "warum" ist das so, wenn man doch eigentlich alle Unternehmensdaten auf den Penny genau hat und dies in ein gesundes Verhältnis bringen könnte?

Antwort: Weil die wenigstens Marktteilnehmer auf die aktuellen Zahlen achten, sondern fast ausschließlich die "Zukunft" über/unterinterpretieren, was durch reine "PSYCHOLOGIE" ausgelöst wird!

Es gibt ja nachweislich viele Zeiträume, wo sich die Unternehmensdaten wenig bis gar nicht veränderten, der Kurs aber viele %Punkte nach oben oder unten lief, womit wir hier bei der Marktpsychologie und als Untertitel dem "Momentum" wären.

All das ist nicht immer einfach zu verstehen, aber wichtig für einen selbst ist, dass sichtbar wird wie irrational sich Kurse permanent verhalten, weshalb man für seine eigenen Kaufkandidaten oder die sich schon im Depot befindlichen eigene Kriterien sucht, mit denen man agiert.

Wer glaubt nur seinen Daumen an die Pulsader des Marktes legen zu müssen, um langfristig glücklich zu werden, wird dann wohl eher oft enttäuscht werden.

[daremo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.685.584 von Sal-Paradise am 30.01.22 11:59:43

Richtig gute Darstellung.
Danke auch für den Hinweis auf den Aktienfinder. Das werde ich mir mal näher anschauen.

[daremo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.682.416 von handwerker22 am 29.01.22 15:48:09

2 Jahre Haltedauer sind (bei BYD) lange noch nicht ausreichend ...

Denn bei amazon etwa umfaßt das Zeitfenster mittlerweile mehr 20 Jahre. Wer da etwa 2002 nach einem Verdoppler oder weniger schnell Kasse gemacht und sich verabschiedet hat wird sich heute wahrscheinlich etwas über seine fehlende Geduld ärgern. Viele werden mit hektischen Kauf und Verkauf zum falschen Zeitpunkt sogar Geld verbrannt haben.
Natürlich kann traden und versuchen damit schnelles Geld zu machen. Hatte das seinerseit als die BYd-Aktie bei ca. 8,-- € notierte mal überlegt und verworfen. Zum Glück, denn die Aktie stieg nach kurzer Zeit weiter.
Auch der starke Rückgang im letzten Jahr reizt natürlich. Wenn ich meine Aktien bei 30,-- verkaufen und bei 15,-- zurückkaufe ist das eine prima Idee, die aber nur im Rückblick so einfach funktioniert. Woher weiß ich dann, wann der richtige Zeitpunkt zum Aus- und Wiedereinstig ist?
Jetzt für 25,-- € verkaufen und in einigen Wochen für weniger als 20,-- € zurückkaufen - kann funktionieren oder ganz fürchterlich in die Hose gehen, wenn ich nämlich demnächst für einen höheren Kurs zurückkaufen muss. Deswegen sitze ich mit meinen BYD-Aktien das ganze ruhig aus und werde bei Schwächephasen überlegen, nachzukaufen.

BTW:
Buffet jedenfalls hält seine Aktien von BYD unverändert bereits seit 2008 und schätzt BYD als Investment besser ein als Tesla.
https://cntechpost.com/2020/10/31/why-did-buffett-invest-in-…

[Weltbummler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.685.860 von Sal-Paradise am 30.01.22 12:51:25

SUPER ............... einfach SUPER !!!

[Sal-Paradise]

Und damit ihr wirklich "seht" von was ich da spreche, habe ich mal in einen Longchart von einer doch sehr erfolgreichen Aktie implementiert, welchen starken Einfluss "Zeit" auf Kurs und damit Erfolg&Mißerfolg eines Investments haben......

MONATSCHART - AMAZON



Damit niemand auf die Idee kommt der alte Paradise würde masslos übertreiben, habe ich bewusst eine doch eher kleine "Delle" ausgeschnitten und ihn im nächsten Chart mehr im Detail und vor allem mit Preismarken zu versehen.



Ihr könnte jetzt leidlich gut die Preisspanne, also den damaligen Downgrade von -30% erkennen und noch viel wichtiger, in welchem "Zeitfenster" all das vor sich ging.

Und jetzt noch ein kleiner Nachschenker für euch bez. "Zeitfaktor", indem ich einen anderen Chart bez. Downgrade+Zeitfenster nehme.....



Und schaut euch bitte "genau" an in "welchem Zeitraum" dieser Downgrade vor sich ging (2003-2007)und was "GEDULD" eigentlich wirklich bedeutet. Diese Anleger wurden vielleicht viele Jahre belächelt oder sogar verhöhnt wie dumm&einfältig sie wären ihr Geld in diesen Cashburner zu investieren und tatsächlich haben in dieser Zeit viele Anleger mit weniger Geduld und finaziellen Mitteln entnervt aufgeben, damit diese Schmerzen ein Ende haben, die sie ganz sicher hatten.

Was aber ist mit jenen, die nicht nur durchgehalten, sondern weiterhin an Story&Unternehmen geglaubt haben und dies damit untermauerten, in dem sie permanent diesen Stock weiter besparten?! Und ganz sicher mussten sich diese Menschen monate/jahrelang Verhöhnungen anhören, was ihnen aber am Arsch vorbei ging, weil sie einen "Plan"+"Zeit"+"Geld" hatten, welches sie langfristig "investieren" wollten, weil sie dieses Geld nicht benötigten, es aber so einzusetzen wussten, damit sie "später", was immer das für den Einzelnen bedeutet, an diesen Investments partizipierten.

Negiert diese ganzen dummen&einfältigen Kommentare von Menschen die zu blöd sind ein Wort wie "Investition" zu verstehen und richtig zu interpretieren. Und um das in einen hier gültigen Kontext zu bringen ist es so, dass jemand wie @Shaki jemand ist der hier viele Jahre durch diese Baissezeit mit einer BYD ging und genau jetzt, wo sein "TENBAGGER" gesund korrigiert ihn verhöhen wollen, weil er von seiner fulminanten Performance temporär einen Teil wieder abgeben musste, weil er zu blöd war alles zu verkaufen.

Jemand wie er (und viele Andere mit genau so viel Geduld) haben sich dumm&dämlich verdient und dann kommen diese Schwachköpfe und wollen "ihm" (und Anderen) erzählen was sie falsch machen und wie einfältig sie wären.

Und jeder hier kann jetzt für sich entscheiden, auf welche Seite er sich begeben möchte. Auf die der langfristigen Gewinner oder die der Ahnungslosen, die nicht einmal im Ansatz begreifen um was es hier geht und von was Menschen wie @Shaki und @Sal.Paradise sprechen.

Gute Zeit & gute Kurse

PS: Die ganz linke Korrektur habe ich bewusst weggelassen, obwohl diese noch weiter heftiger als meine beiden Beispiel verlief.... ;-)

[Sal-Paradise]

@handwerker22

Deine Mindesthaltedauer von 2 Jahren ist viel zu kurz gedacht und "langfristig" ist bei mir mind. 10+Jahre. Ich vermute, dass die meisten aktuellen Wallstreet-User noch niemals einen Bärenmarkt erleben mussten und natürlich auch viele der Neueinsteiger+Hooder in EU+USA, denn dann sind diese 2 Jahre bei weitem nicht ausreichend und wer weit oben eingestiegen ist, kann unter Umständen 10 Jahre zuwarten, bis er seine Einstandskurse wiedersehen wird, ausser er bespart diese Aktie permanent, so dass er einen besseren Durchschnittskurs bekommt.

Viele hier kennen ja die z.B. die Story von @Shaki+Infineon/BYD und können uns an die Kurshistorie erinnern und wenn wir jetzt diese 2 Jahre als Maßstab anlegen, wäre @Shaki als Verlierer vom Parkett, hätte er nicht länger Geduld gehabt und diese Zeit tief am Boden durchgestanden. Und genau so geht es einem Anleger oft, ja selbst bei heutigen Topwerten wie einer Apple, denn auch dort haben Anleger eine nicht so schöne Zeit hinter sich gebracht und wurden am Ende durch ihre Geduld mit reichlichen Gewinnen belohnt.

Die letzten 2 Jahre waren einfach nur extrem und man sollte sich für die Zukunft davon verabschieden, dass wir nochmals etwas ähnliches erleben werden, von wegen parabolischen Anstiegen oder Megareversals, denn Fakt ist, dass ja viele Unternehmen noch immer hoch bewertet und von einem fairen Kurs entfernt sind.

Mit einem Tool wie dem Aktienfinder sind diese Dinge zu sehen und wer die Videos von Torsten verfolgt kann auch mit dem Auge wahrnehmen, was der Markt oft schon eingepreist hat und wie viele Jahre es andauern wird, damit KGV/KUV/EPS, etc..wieder in etwa stimmig sind.

Das andere Extrem ist, dass es Börsenzeiten gibt, wo die Bewertungen extrem niedrig ausfallen, also z.B. in einem Bearmarket, weil niemand mehr Aktien haben möchte und die Bewertungen dann in der Regel oft peu a peu (über "Jahre") nach Süden wandern. Longtermer mit viel Erfahrung wissen um diese Dinge und decken sich genau dann ein, auch wenn sie wissen, dass es oft noch Jahre andauern kann bis ihr Invest sich bequemt in die Gewinnzone zu laufen.

Diese Menschen warten nicht permanent auf ein "Tief", welches ja doch niemand wirklich weiß, sondern setzen für sich einen Kaufpreis, weil sie die Kerndaten des Unternehmens leidlich einschätzen können. Manche kaufen dann auf`s Mal und andere (wie ich) investieren lieber in mehreren Tranchen, die sich unter Umständen auf Jahre ausdehnen.

Genau deshalb ist es wichtig sich gerade auch mal Indizes und natürlich diverse Einzelwerte auf lange Sicht und dann im Detail über diese Durststrecken anzuschauen, damit man ein Gefühl dafür bekommt was selbst mit Toptiteln temporär geschehen ist. Nix mit wenigen Monaten mal warten und dann kommen die Goldtaler wie von selbst. Jede Denkweise unter "Jahren" ist falsch und destruktiv, weil ihr damit hektischer&unbesonnener agiert.

Interessant wäre doch zu sehen was Anleger in 10 Jahren denken, wenn sie sich z.B. einen Chart von Alibaba+Tencent ansehen. Und was würden sie denken, wenn sie da diese extreme "Delle" nach unten sehen und gleichzeitig lesen, wie konfus&lammentierend die damaligen Anleger sich äusserten die Welt gehe unter und sie würden niemals mehr chinesische Titel kaufen, denn die würden ihr ganzes Geld verbrennen.

Und genau so ging es übrigens auch Shareholdern von Apple+Amazon und jeder der sich die Mühe macht einen Longchart wirklich zu analysieren, wird dort dieselben Bedenken finden und Anleger, die damals all ihre Aktien zum Discountpreis nahe am Tief verkauften, weil sie aus Ungeduld und aufgepeitscht durch dumme&einfältige Anlaystenkommentare ihre Geduld über Bord warfen und entnervt der Börse den Rücken zuwendeten.

Und jetzt stellt einfach diese Paniker und diejenigen gegenüber, die nicht nur durchgehalten, sondern sogar ihre Positionen ausgebaut haben. Buffett hat ja recht und "Zeit" ist wirklich der wichtigeste Faktor an der Börse, natürlich immer vorausgesetzt man sucht sich das richtige Unternehmen dafür aus.

Lasst euch Zeit und teilt euch euer Geld ein, denn niemand wird wirklich etwas verpassen. Es gab schon vor Jahrzehnten "Wellen" und es wird sie auch in 10 Jahre noch geben, wichtig ist nur zu wissen, dass es sie gibt und wie man sie reiten möchte.

[frosch1904]

Hieß doch für das Modell in 2022 und Tesla hat gesagt dieses Jahr kommt nichts neues. Abwarten könnte aber ein bisschen mit zu tun haben

[YelloW22]

Vor kurzem gabs ja die News, dass BYD die Akkus für das 2023 kommende günstige Tesla Model Q liefern soll.
Jetzt wurde aber angeblich am Tesla Earnings Call gesagt, dass aktuell nicht an so einem Modell gearbeitet wird.
Könnte das den Kurszsturz gestern ausgelöst haben?

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.681.957 von Sal-Paradise am 29.01.22 14:15:00

Zitat von Sal-Paradise: Pardon, natürlich waren -11,22% Buchverluste gemeint!

11,22% Buchverlust meinst du oder?

Ein negativer Verlust ist ein Gewinn: -1 * -1 = +1

Ansonsten mange Tak für deinen erbaulichen Beitrag und schönes WE