Royal Dutch Shell - Back to the Future (Seite 359)
eröffnet am 16.10.08 13:30:00 von
neuester Beitrag 08.05.24 10:21:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 66.853.855 von DerHinterfrager am 06.02.21 01:26:59Vielleicht noch als Ergänzung: am Ende sind die Risiken v.a. dann relevant zu bewerten, wenn sie eintreten da sich der Case verändert. Hab ich bei einer anderen Aktie auch gemerkt, da hab ich verschiedenste potentielle Risiken aufgeschrieben - und dann festgestellt, dass das erst relevant wird WENN das eintrifft und man sich dann die Auswirkungen anschauen muss. Ist da wie bei guten News. Immer Kurs vs. Nachrichtenlage.
Hallo Orbiter,
eine schöne Frage. Die Risiken schreibe ich nicht auf, da sie im Grunde genommen durch das Wegfallen der positiven Punkte berücksichtigt sind. Soll heißen: wenn die positiven Bedingungen nicht mehr ausreichend erfüllt sind, warum ich investiert bin, dann würde ich verkaufen.
Das könnte natürlich unterschiedlichste Gründe haben, nur mal ein paar extreme fiktive Beispiele: Strenge Limitierung der Ölförderung per Gesetzgebung bis 2030; Verbot von Verbrennungsmotoren weltweit in 5 Jahren; Investitionen des Vorstandes, die ich nicht für günstig erachte; ein anderer Vorstand, der aus meiner Sicht nicht gute Entscheidungen trifft; überteuerte Übernahmen anderer Unternehmen etc. Diese Beispiele würden dann bedeuten, dass die Dividendenrendite einbricht, der Free Cash Flow sinkt, das Geschäftsmodell akut in Frage steht etc. Also wären dann die positiven Punkte, die ich aufführte, nicht mehr erfüllt und ich würde verkaufen. Das schliesst auch eine Überbewertung mit ein. Wenn die Shell Aktie morgen z. B. bei 50 Euro stünde, würde ich sie aus heutiger Sicht für überbewertet halten. Dann würde ich auch verkaufen und das Geld in eine andere Firma mit günstigeren Fundamentaldaten investieren.
Fazit also: Solange die positiven Punkte aus meiner Sicht bestehen, bleiben ich drin bzw. stocke auf. Wenn die positiven Punkte sich aus meiner Sicht auflösen oder absehbar auflösen, dann verkaufe ich.
Risiken bestehen natürlich bei jeder Aktienanlage und Firma. Da kann man sich ja auch nicht zu 100% vor schützen. Genauso wie man auch jeden Tag mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit sterben kann. Das Problem ist, dass man theoretisch tausende von Risiken aufschreiben könnte. Bei jeder Firma. Da sind der Fantasie ja keine Grenzen gesetzt. Wer hätte vor 20 Jahren gedacht, dass Atomkraft mal ziemlich abrupt verboten wird und RWE unter anderem deshalb mal auf 10 Euro sinkt. Bzw. wer hätte überhaupt an eine Pandemie gedacht, die Royal Durch mal auf unter 10 Euro fallen lässt?
Deswegen schreibe ich nur die positiven Punkte auf und wenn ich merke, dass diese durch äußere Umstände bröckeln, dann verkaufe ich irgendwann.
Ab welchem Punkt dann die Reißleine zu ziehen ist, muss dann individuell anhand der vorliegenden Situation überlegt werden. Da gibt es kein starres Patentrezept, denke ich. Das ist dann die hohe Kunst, das abzuwägen. Und entscheidet über Erfolg und Mißerfolg. Ich sage Bescheid, wenn ich verkaufe...
Jeder Investor bewertet die Zukunft von Geschäftsmodellen/Risiken natürlich anders.
Meiner Meinung nach sind die erfolgreichsten Investoren bzw. vielleicht auch die im Leben erfolgreichsten Menschen diejenigen, die das Spiel der Risikoabschätzung am besten beherrschen. Manche Menschen sehen große Risiken da, wo statistisch eigentlich keine sind und umgekehrt.
Hier mal ein interessanter Artikel dazu:
https://www.gdv.de/de/themen/news/risiken-richtig-einschaetz…
Klar kann man auch mal daneben liegen, selbst wenn das Risiko eigentlich klein ist, kann der Fall ja trotzdem eintreten. Aber statistisch gesehen ist man bei realistischer Einschätzung der Risiken dann auf langer Sicht auf der richtigen Seite, finde ich.
So ist das natürlich auch hier: Man kann sagen, Green Energy ist die Zukunft, Öl ist tot. Bloß nicht Shell kaufen - weil man das risikomäßig so bewertet. Oder umgekehrt (wie ich es sehe): Green Energy dauert noch ewig, Öl wird es noch lange geben, etc. - wie ich das aktuell bewerte.
Welcher Meinung man sich dann anschließt, ist jedem selbst überlassen. Was "richtig" oder "falsch" ist, zeigt ja immer erst die Zukunft.
Aber wenn ich mir mein Leben bisher so anschaue, dann bin ich mit meiner Risikoabschätzung bisher sehr zufrieden.
eine schöne Frage. Die Risiken schreibe ich nicht auf, da sie im Grunde genommen durch das Wegfallen der positiven Punkte berücksichtigt sind. Soll heißen: wenn die positiven Bedingungen nicht mehr ausreichend erfüllt sind, warum ich investiert bin, dann würde ich verkaufen.
Das könnte natürlich unterschiedlichste Gründe haben, nur mal ein paar extreme fiktive Beispiele: Strenge Limitierung der Ölförderung per Gesetzgebung bis 2030; Verbot von Verbrennungsmotoren weltweit in 5 Jahren; Investitionen des Vorstandes, die ich nicht für günstig erachte; ein anderer Vorstand, der aus meiner Sicht nicht gute Entscheidungen trifft; überteuerte Übernahmen anderer Unternehmen etc. Diese Beispiele würden dann bedeuten, dass die Dividendenrendite einbricht, der Free Cash Flow sinkt, das Geschäftsmodell akut in Frage steht etc. Also wären dann die positiven Punkte, die ich aufführte, nicht mehr erfüllt und ich würde verkaufen. Das schliesst auch eine Überbewertung mit ein. Wenn die Shell Aktie morgen z. B. bei 50 Euro stünde, würde ich sie aus heutiger Sicht für überbewertet halten. Dann würde ich auch verkaufen und das Geld in eine andere Firma mit günstigeren Fundamentaldaten investieren.
Fazit also: Solange die positiven Punkte aus meiner Sicht bestehen, bleiben ich drin bzw. stocke auf. Wenn die positiven Punkte sich aus meiner Sicht auflösen oder absehbar auflösen, dann verkaufe ich.
Risiken bestehen natürlich bei jeder Aktienanlage und Firma. Da kann man sich ja auch nicht zu 100% vor schützen. Genauso wie man auch jeden Tag mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit sterben kann. Das Problem ist, dass man theoretisch tausende von Risiken aufschreiben könnte. Bei jeder Firma. Da sind der Fantasie ja keine Grenzen gesetzt. Wer hätte vor 20 Jahren gedacht, dass Atomkraft mal ziemlich abrupt verboten wird und RWE unter anderem deshalb mal auf 10 Euro sinkt. Bzw. wer hätte überhaupt an eine Pandemie gedacht, die Royal Durch mal auf unter 10 Euro fallen lässt?
Deswegen schreibe ich nur die positiven Punkte auf und wenn ich merke, dass diese durch äußere Umstände bröckeln, dann verkaufe ich irgendwann.
Ab welchem Punkt dann die Reißleine zu ziehen ist, muss dann individuell anhand der vorliegenden Situation überlegt werden. Da gibt es kein starres Patentrezept, denke ich. Das ist dann die hohe Kunst, das abzuwägen. Und entscheidet über Erfolg und Mißerfolg. Ich sage Bescheid, wenn ich verkaufe...
Jeder Investor bewertet die Zukunft von Geschäftsmodellen/Risiken natürlich anders.
Meiner Meinung nach sind die erfolgreichsten Investoren bzw. vielleicht auch die im Leben erfolgreichsten Menschen diejenigen, die das Spiel der Risikoabschätzung am besten beherrschen. Manche Menschen sehen große Risiken da, wo statistisch eigentlich keine sind und umgekehrt.
Hier mal ein interessanter Artikel dazu:
https://www.gdv.de/de/themen/news/risiken-richtig-einschaetz…
Klar kann man auch mal daneben liegen, selbst wenn das Risiko eigentlich klein ist, kann der Fall ja trotzdem eintreten. Aber statistisch gesehen ist man bei realistischer Einschätzung der Risiken dann auf langer Sicht auf der richtigen Seite, finde ich.
So ist das natürlich auch hier: Man kann sagen, Green Energy ist die Zukunft, Öl ist tot. Bloß nicht Shell kaufen - weil man das risikomäßig so bewertet. Oder umgekehrt (wie ich es sehe): Green Energy dauert noch ewig, Öl wird es noch lange geben, etc. - wie ich das aktuell bewerte.
Welcher Meinung man sich dann anschließt, ist jedem selbst überlassen. Was "richtig" oder "falsch" ist, zeigt ja immer erst die Zukunft.
Aber wenn ich mir mein Leben bisher so anschaue, dann bin ich mit meiner Risikoabschätzung bisher sehr zufrieden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.841.555 von DerHinterfrager am 05.02.21 14:12:46
Zitat von DerHinterfrager: Freut mich, wenn es gut ankommt! Ich finde, es sollten immer mal wieder alle Punkte zusammgefasst werden. Ich schreibe mir für alle meine Investments zusammenfassend auf, warum ich dort investiert bin.Schreibst du auch auf welche Risiken bei dem Investment bestehen und wann du die Reißleine ziehst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.841.555 von DerHinterfrager am 05.02.21 14:12:46
Das mache ich tatsächlich genauso, um überhaupt eine Grundlage für meine Entscheidungen zu haben.
Allerdings mache ich das nicht nur bei meinen Value-Titeln, sondern durchaus auch bei Titeln, bei denen ich nur auf kurzfristige bis mittelfristige Kursgewinne spekuliere. Das schreibe ich dann aber auch so auf.
Zitat von DerHinterfrager: Freut mich, wenn es gut ankommt! Ich finde, es sollten immer mal wieder alle Punkte zusammgefasst werden. Ich schreibe mir für alle meine Investments zusammenfassend auf, warum ich dort investiert bin. Wenn ich mal in schlechter Stimmung bin und dann auch noch der Aktienkurs vielleicht schon wochenlang fällt, dann kommt manchmal psychologisch unweigerlich die Frage, ob ich nicht doch lieber verkaufen sollte. Dann lese ich mir das durch und weiß wieder, warum ich nicht verkaufe.
Das ist das psychologisch einfache am Value Investment, finde ich. Solange sich fundamental nichts geändert hat, gibt es auch keinen Grund zu verkaufen - egal wie niedrig der Kurs ist.
Das mache ich tatsächlich genauso, um überhaupt eine Grundlage für meine Entscheidungen zu haben.
Allerdings mache ich das nicht nur bei meinen Value-Titeln, sondern durchaus auch bei Titeln, bei denen ich nur auf kurzfristige bis mittelfristige Kursgewinne spekuliere. Das schreibe ich dann aber auch so auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.833.224 von andthentherewerethree am 05.02.21 08:53:35Freut mich, wenn es gut ankommt! Ich finde, es sollten immer mal wieder alle Punkte zusammgefasst werden. Ich schreibe mir für alle meine Investments zusammenfassend auf, warum ich dort investiert bin. Wenn ich mal in schlechter Stimmung bin und dann auch noch der Aktienkurs vielleicht schon wochenlang fällt, dann kommt manchmal psychologisch unweigerlich die Frage, ob ich nicht doch lieber verkaufen sollte. Dann lese ich mir das durch und weiß wieder, warum ich nicht verkaufe.
Das ist das psychologisch einfache am Value Investment, finde ich. Solange sich fundamental nichts geändert hat, gibt es auch keinen Grund zu verkaufen - egal wie niedrig der Kurs ist.
Das ist das psychologisch einfache am Value Investment, finde ich. Solange sich fundamental nichts geändert hat, gibt es auch keinen Grund zu verkaufen - egal wie niedrig der Kurs ist.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.831.205 von mp2019 am 05.02.21 06:30:30Danke für die schönen Links! Wenn der Pionier der E-Mobilität sogar auf Gas setzt, dann kann das alles nicht so verkehrt sein.
Mit der Bubble an den Finanzmärkten sehe ich auch so. Im Bekanntenkreis höre ich von immer mehr Leuten, die an der Börse zocken und früher überhaupt nichts damit am Hut hatten. Irgendein bekannter Investor sagte mal vor Jahrzehnten, dass man verkaufen soll, wenn der Schuhputzjunge anfängt, einem Aktientips zu geben.
Man erinnere sich auch an die Zeiten der Telekom-Aktie zur Jahrtausendwende, die dann irgendwann scheinbar jeder hatte (außer mir) und an die Blase des Neuen Marktes. Da hatte auch fast jeder, den ich kannte, an der Börse sein Glück versucht.
Aber jetzt nicht zu investieren und auf das Platzen der Blase zu warten ist für mich auch nicht das Richtige. Denn eine Überbewertung kann ja auch Jahre anhalten...
Unter diesem Gesichtspunkt finde ich Value Investment noch um so besser.
Ich werde hier auch noch jeden Monat weiter aufstocken bei Shell, solange die Bewertung so günstig ist.
Mit der Bubble an den Finanzmärkten sehe ich auch so. Im Bekanntenkreis höre ich von immer mehr Leuten, die an der Börse zocken und früher überhaupt nichts damit am Hut hatten. Irgendein bekannter Investor sagte mal vor Jahrzehnten, dass man verkaufen soll, wenn der Schuhputzjunge anfängt, einem Aktientips zu geben.
Man erinnere sich auch an die Zeiten der Telekom-Aktie zur Jahrtausendwende, die dann irgendwann scheinbar jeder hatte (außer mir) und an die Blase des Neuen Marktes. Da hatte auch fast jeder, den ich kannte, an der Börse sein Glück versucht.
Aber jetzt nicht zu investieren und auf das Platzen der Blase zu warten ist für mich auch nicht das Richtige. Denn eine Überbewertung kann ja auch Jahre anhalten...
Unter diesem Gesichtspunkt finde ich Value Investment noch um so besser.
Ich werde hier auch noch jeden Monat weiter aufstocken bei Shell, solange die Bewertung so günstig ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.838.531 von paule66 am 05.02.21 12:06:23Und zusätzlich vielleicht auch noch, weil einige erst einmal die Kursreaktion auf die gestrigen Zahlen abwarten wollten. Eine negative Reaktion ist da ja glücklicherweise ausgeblieben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.073 von neonseven am 05.02.21 11:05:51
Der Kurs steigt wegen dem Kreuzwiderstand bei 15 und weil Öl steigt.
Der Kurs steigt wegen dem Kreuzwiderstand bei 15 und weil Öl steigt.
Nanu Nanu! Ist der L&S TV-Beitrag das neue Kidyprogramm oder warum steigt der Kurs?
Bin jetzt auch investiert zu 50% geplanten summe
Dann auf ein gutes Invest ))
Dann auf ein gutes Invest ))
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