VERSATEL der Tip des Tages - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.282 von atitlan am 20.05.11 19:19:51

ich sehe das so, dass Dommi jetzt die Versatel AG leitet !
er hat praktisch 17 monate zeit die Versatel auf Vordermann zu bringen und er wird unternehmerisch führen und entscheiden (in Abstimmung mit KKR)

Apax und Cyrte ist meine ich raus. Die Obergesellschaft gehört KKR und Dommi hat ein Rückkaufsrecht. Wenn Cyrte und Apax auch eine Option hätte, dann hätte man das bekannt geben müssen !!!

D.h. Dommi könnte sicher mit Aufschlag nach 17 Monate Versatel erwerben. Genug Zeit für ihn für Due Dilligence und um das Unternehmen noch auf Kurs zu bringen --> was zu beweisen wäre.
Vll. hat Dommermuth über UI keine Aufträge an VTW gegeben und somit in gewisser Weise auch Cyrte und Apax erpresst. Jetzt kann er aber selbst schalten und walten.
Dazu musste aber Cyrte und Apax raus und das ohne Rückkaufsoption.

ich stimme Dir in allen Punkte zu, nur 300 mio. ebitda sehe ich nicht bei Versatel.
Eher < 150 mio. --> Versatel kann die momentane Entwicklung nicht so schnell aufhalten.
Da folgen noch Kostensenkungen und Kundenschwund.
Ob Dommi einfach Privatkunden auf VTW Leitungen schaltet ? Auf die Schnelle geht das gar nicht.
die alte Variante glaub ich auch nicht mehr da sich QSC jetzt stark differenziert von Versatel: DSL Kunden zu Dommermuth
Netz in die Plusnet von QSC und Synergien heben
Geschäftskunden mit QSC zusammenlegen

und auch schon nicht weil VTW ja an Ericsson ausgelagert hat (was nichts heissen muss)

ja danke DIR auch für Deine Meinung. Es geht auf jeden Fall was los

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.379 von braxter21 am 20.05.11 19:38:41

die VV von versatel würden verfallen wenn KKR Eigentümer ist. das ist schon passiert !

[braxter21]

erst an die börse und dann billigst zurückzocken !
Der Betrug des Jahrhunderts.

Im Grunde ähnlich was Telekom mit T-Online gemacht hat. Teuer an die Börse - Billigst zurückholen. Spruchverfahren wurde billigst abgehandelt.

[atitlan]

Zitat von braxter21: erst an die börse und dann billigst zurückzocken !
Der Betrug des Jahrhunderts.

Ja und zuvor hatten die in 2005 Versatel Holding, das damals in Holland an der Börse war, billigst zurückgezockt.

Also diesen Trick schon zwei mal widerholt.

So fährt Apax/Cyrte mit ihr 'System' problemlos Milliardengewinne ein, grundsetzlich über den Rücken von verarschte Markteilnehmer.
Und offenbar haben die die gezwungene Kooperation mit UI benutzt um Dommi solchen lukrativen Geschäfte schmackhaft zu machen.

[atitlan]

Brax, ich meine 300 Mio. EBITDA inklusivie Hebung der Kosteneinsparungen (Personalabbau) sowie aus Wachstumspotenziale (UI Netzauslastung / Mobile Backhaul / Netz- und andere Synergien bei QSC Fusion/Kauf). Ich denke bei guten optimierung vll. 350 Mio. Euro.
Das zeigt den wahren Wert von Versatel, die man locker hätte heben können ohne Börsenexit.
Die Erträge die QSC jetzt schon hat, kämen selbstverständlich noch dazu.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.586 von atitlan am 20.05.11 20:10:07

o.k. klar atitlan. da haste natürlich recht.
und der gesamtkonzern wäre viel stärker und könnte mit vielen synergien nach zusammenführung auch wieder wachsen mit Zukunftsthemen wie cloud etc.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.251 von Frenchmen am 20.05.11 19:13:44

Ist meine Frage zu schwer zu beantworten??
Danke Braxter für deine Antwort!
Aber ich denke, Versatel wird zerschlagen, mit Gewinn für die Heuschrecken und aus die Maus! Leider!

[Mondbewohner]

Moin,

seit dem Übernahmeangebot ist es hier sehr ruhig geworden. Haben alle verkauft? Bin jetzt so neugierig geworden ... hatte eigentlich nicht vor wieder hier zu schreiben aber in diesem Fall kann ich nicht anders.

Wie seht ihr das zu erwartende Angebot. Welche Risiken geht man ein wenn man das Angebot nicht annimmt?

Könnte man später per squeeze-out zu einem geringeren Preis als 6,87 EUR abgefunden werden?

[Mondbewohner]

Habe übrigens die IR, bzw. Andrea Winz angeschrieben. Meine Frage ob die von Mai auf August verschobene HV stattfinden wird beantwortete sie alles- und nichtssagend mit

... aus heutiger Sicht spricht nichts dagegen, daß die HV am 11.08.2011 stattfinden wird ...

Geht irgendwer hin? QSC HV war gut, VTW, sofern sie wirklich stattfindet wird wohl anderes verlaufen.

Was sagt denn die Truppe die bereits in Köln war?

[bruder_halblang]

Bisher gibt es noch kein definitives Übernahmeangebot, sondern nur Lippenbekenntnisse.

[Mondbewohner]

Jetzt mal ehrlich. KKR wird, nachdem sie bereits 92 % der Anteile halten, keinen Rückzieher machen. Für ein Lippenbekenntnis halte ich die Aussage, von wem auch immer getroffen, man würde jetzt bereits über 97 % der Anteile verfügen.

Oder worauf willst Du hinaus, bzw. welche Möglichkeiten siehst Du noch?

[bruder_halblang]

Ich meinte damit, dass es immer noch kein offizielles Übernahmeangebot für die freien Aktionäre gibt.

[Mondbewohner]

Diese Art zu antworten erinnert eher an die IR von VTW als an einen interessierten Kleinaktionär. Man könnte sich so etwas auch ohne Zusammenhang zu VTW fragen ...

[bruder_halblang]

Tja, unsere ganzen Experten hier, die noch vor Wochen ein Riesenpotenzial gesehen haben, schweigen.

Ich habe noch ein paar Stücke im Depot und warte auf ein offizielles Übernahmeangebot. Ich sehe hier keinen Grund für übereilte Aktionen.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.573.864 von bruder_halblang am 30.05.11 01:13:55

Warum habt ihr hier alle immer geschwiegen?

Niemals wurde auf meine Postings reagiert. Dachte ich bin der einzige Kleinanleger der verarscht wird.

[bruder_halblang]

@atitlan:

Dann erzähl uns doch bitte mal, was Du mit Deinen Stücken gemacht hast bzw. zu machen gedenkst!

[atitlan]

@bh

Ich hab die meiste St. schon geschmissen.. Mmn brauchen wir be den faulen Übernahme nicht hoffnen.

[bruder_halblang]

Danke schön, atitlan. Das war ein klares Wort! Darauf hatte ich gewartet. Ich habe meine nun auch geschmissen. Die Freude über den Kurs bei ca. 8,00 vor zwei Wochen währte nur eine Nacht.

Ich habe ohnehin den Eindruck, dass die Halbwertszeit von Kursgewinnen zunehmend geringer wird. In diesem Fall habe ich leider letztendlich Verluste realisert.

[bruder_halblang]

Vielleicht ist die Sache auch gar nicht so schlecht für uns ausgegangen. Ohne die Übernahme läge der Kurs wohl schon bei 6,00 - und in ein paar Monaten bei 4,50.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.347 von bruder_halblang am 30.05.11 09:14:56

Tja, so kann man es auch sehen. Die Manipulationen nahmen einfach kein Ende.

[TimeFactor]

Bleibe weiterhin investiert und habe auch aufgestockt, sogar zu höheren Kursen als aktuell. Dommermuth verkauft nicht seine Shares ohne Hintergedanken. Gehe davon aus, dass der demnächst ein ganz bestimmtes Unternehmen aus der Branche auf seinem Radar hat. Die Konstellation KKR/VTW ist aus meiner Sicht perfekt, auch für ein agressives Angreifen bei weiteren Konsolidierungen.

Nach den jüngsten Meldungen bestätigen sich einige Vermutungen der letzten Wochen.



Auch spannend in diesem Zusammenhang:

SZ: Permira und KKR verschieben ProSiebenSat.1-Verkauf

München (BoerseGo.de) – Einem Zeitungsbericht zufolge verschieben die beiden Finanzinvestoren KKR und Permira den Verkauf ihrer Mehrheitsbeteiligung an dem Fernsehkonzern ProSiebenSat.1. Wie die Süddeutsche Zeitung (SZ) in ihrer Donnerstagausgabe unter Berufung auf Branchenkreise schreibt, werde wohl erst 2012 etwas aus dem Verkauf. „Das macht im Moment keinen Sinn. Wir stehen auch nicht unter Zeitdruck“, zitiert die Zeitung ihre Quelle.

Als Grund werde unter anderem die enttäuschende Entwicklung des Aktienkurses des Medienkonzerns angegeben. Das Papier befindet sich seit Februar im Abwärtstrend und hat etwa ein Viertel an Wert verloren. „Es gibt keinen Grund, potenzielle Werte liegen zu lassen“, hieß es weiter aus den Kreisen. Experten zufolge, belaste jedoch diese Planungsunsicherheit das Papier zusätzlich.

Die beiden Finanzinvestoren hatten sich vor gut 5 Jahren bei ProSiebenSat.1 eingekauft, das Unternehmen saniert und auf Kurs gebracht. Doch nun scheint die Luft raus zu sein, obwohl der MDax-Konzern jüngst vom Anziehen des Werbemarktes wieder profitiert hat. Ursprünglich sollte die Beteiligung noch dieses Jahr über die Börse verkauft werden.



Ja ne, is klar, Grund ist "enttäuschende Entwicklung des Aktienkurses des Medienkonzerns"




KKR ist gierig, KKR hat weitere paar Mrd. für Akquisitionen auf dem Konto, KKR hat das Potential im ITK-Sektor erkannt, KKR wird noch kräftig die Branche aufmischen ! Dommermuth kann denen helfen, weil kaum einer besser den Markt hier in Deutschland versteht ... UI, VTW, QSC - das Dreiergespann ! Dommi schnürrt das Gesamtpaket, vielleicht 2-3 Jahre, oder auch schon eher. Dafür braucht er eine Heuschrecke, vielleicht eine zweite, starke Hände halt die nicht bei jeder Erschütterung die Stücke schmeißen !

Bin sehr sicher, dass auch QSC bald in Angriff genommen und angefüttert wird - nur meine Meinung

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.717 von TimeFactor am 30.05.11 16:25:47

Was erhoffen Sie sich davon weiter aufgestockt zu haben. Sehen Sie keine Risiken? Es könnte schwierig werden mehr als 6,87 zu bekommen.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.685 von Mondbewohner am 30.05.11 19:47:26

Sehe keine Risiken, außer die üblichen Hürden die solche Investements mitbringen. Im Einkauf liegt der Gewinn und ich habe auch bei 5 € schon VTW-Aktien gekauft, eigentlich als Beimischung zu meinem Engagement in UI ! UI bei 11 € schon gekauft, aktuell fast 14 € und noch viel Luft nach oben !

Eigentlich habe ich aber Dommermuth gekauft, der Typ ist einfach genial, der macht aus Sch.... Geld.

[braxter21]

FAKT IST DOCH :

1.
KKR wird maximal 6.70 EUR oder 6,87 EUR je Aktie bieten. Mehr geht da nicht mehr. Die haben schon 97% und machen Squeeze Out !!! Danach folgt Spruchverfahren bei dem kaum vielmehr rauskommen dürfte. das dauert zig jahre und bei Versatel ist es sehr unwahrscheinlich dass vielmehr herauskommt. Auch ein Ertragswertverfahren wird wahrscheinlich nicht vielmehr bringen weil jeder weiss dass hier sowieso der WErt dorthin gesteuert wird. Kostet halt dann 200KEUR mehr o.ä.. Who cares !!!

KKR hat es nicht nötig hier für 7 oder 8 EUR über die Börse zu kaufen weil sie technisch sowieso jetzt alle stücke bekommen ! da führt kein Weg dran vorbei. Sie dürften ja gar nicht über die Börse gehen --> am Ende müssen sie dann den anderen auch mehr zahlen.

WOZU ??? Nicht nötig..............

2. Dommermuth IST DEFINITIV RAUS und hat eine Option zum Rückkauf welcher dann aber sehr viel teurer ausfallen wird
Dommi hat angeblich KEINE OPTION auf das Privatkundengeschäft lt. Bericht
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,763634,0…

dommi ist raus und sichert sich so 15 mio. Ertrag in seiner 2011er P&L.
Ausserdem greift er vll. die Privatkunden ab
Eine mit der Transaktion vertraute Person sagte Reuters, ein Komplettverkauf an United Internet sei unwahrscheinlich. KKR würde in diesem Fall einen deutlichen Aufschlag verlangen


wenn ich lese dass hier jemand zu höheren Kursen als 6,70 EUR nachkauft frage ich mich ob der noch ganz klar im Kopf ist. Kann derjenige nicht lesen ???

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.578.418 von braxter21 am 30.05.11 22:57:23

Warte doch einfach ab, letztlich kann doch beim jetzigen Kurs nicht viel passieren ! Eine Aktie die nicht mehr signifikant fallen kann ist doch perfekt. Wer weiss was noch passiert, ich bin mir sicher hier ist noch nicht das letzte Wort gesprochen. Der Laden wird im Gesamtpuzzle noch eine Rolle spielen und im Laufe der Zeit kann ich immer noch entscheiden wo ich den VTW-Anteil hinswitche. Alles in Ordnung also, kein Grund zur Panik, das Spiel hat gerade erst begonnen !

[braxter21]

Der Übernehmer hat doch schon den Squeeze Out zum festgelegten Kurs. Der darf nicht mehr höher über die Börse kaufen !!!

logo kann da nix mehr passieren. Du wirst ausbezahlt und kriegst die Kohle wie vereinbart.

Hallo !!! Aufwachen ! Die haben > 95%
hier geht nichts mehr .....

Das Einzige worauf man spekulieren kann ist das darauf folgende Spruchverfahren, welches aber lt. Rechtssprechung höchstwahrscheinlich nichts bringen wird.
Völlig egal auch: Es gibt keine VTW mehr in Bälde !

aber gerne weiter so....

[Mondbewohner]

Ist denn überhaupt noch wer investiert? Mag keiner auf die HV am 11. August, Düsseldorf

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.584.703 von Mondbewohner am 31.05.11 20:22:10

lohnt sich doch nur für das SPruchverfahren - Rechtswanwaltskonsortium

gehst Du denn hin ?
Wo kommst Du eigentlich hier. Ziemlich unglaubwürdig hier aufzutauchen wenn die show schon gelaufen ist. Bist Du schon länger investiert ?

[TimeFactor]

Zitat von Mondbewohner: Ist denn überhaupt noch wer investiert? Mag keiner auf die HV am 11. August, Düsseldorf

Bis zum 11. August ist noch lang, bis dahin fließt noch viel Wasser durch den Rhein !
Wenn du die Möglichkeit hast auf einer HV mit wichtigen Interessgruppen bzw.
Großaktionären zu sprechen dann gehe ruhig hin. Ansonsten sind HV´s zum großen
Teil nur Zeitverschwendung.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.586.352 von braxter21 am 01.06.11 07:44:50

Hi brax,

ich bin echt gespannt wie kkr die vtw wieder halbwegs auf kurs bringen will - die Schulden sind nach wie vor da. Ich denke, dass UI das Privatkundengeschäft übernimmt - wahrscheinlich erst als Management service und später ganz. Macht ja auch Sinn, vtw hat das Netz und UI sehr gute Vermarktungs-/Vertriebsstrukturen.

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.586.352 von braxter21 am 01.06.11 07:44:50

Antwort per BM ... also, welche Risiken gehe ich ein, wenn ich auf das Abfindungsangebot, nehmen wir an es kommt zu 6,87, nicht reagiere?

Besteht die Möglichkeit hinterher noch weniger zu bekommen oder wartet man einfach länger auf sein Geld?

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.591.921 von Mondbewohner am 01.06.11 20:29:13

Weniger niemals !

[TimeFactor]

Vielleicht gibt es auf der HV noch ne Currywurst und ein Alt dazu !

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.591.921 von Mondbewohner am 01.06.11 20:29:13

Ein Ausschluss von Minderheitsaktionären oder Squeeze-out (engl. Hinausdrücken) bezeichnet den mit Zwang verbundenen Ausschluss von Minderheitsaktionären aus einer (nicht notwendigerweise börsennotierten) Aktiengesellschaft.

D.h. Du hast keine Wahl Mondbewohner --> Du wirst auf jeden Fall Deine AKtien abgeben MÜSSEN und bekommst dafür das vereinarte Cash !!!
Zwangsenteignung

http://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out

hier ist es schön beschrieben.

Die Höhe der Barabfindung hat sich an den wirtschaftlichen Verhältnissen des Unternehmens im Zeitpunkt der Beschlussfassung durch die Hauptversammlung zu orientieren. Aus verfassungsrechtlichen Gründen (Eigentumsgarantie, Art. 14 Abs. 1 GG) muss der Verlust der Minderheitsaktionäre voll kompensiert werden. Nur dadurch haben die Regelungen der §§ 327a ff. AktG verfassungsrechtlichen Bestand (BGH, Der Konzern 2006, S. 69). Eine gegen die Squeeze-Out-Vorschriften erhobene Verfassungsbeschwerde vor dem Bundesverfassungsgericht hatte keinen Erfolg (BVerfG, Beschluss vom 30. Mai 2007 - 1 BvR 390/04). Die Abfindung unterliegt vollumfänglich der gerichtlichen Überprüfung nach § 327f AktG in Verbindung mit § 2 SpruchVerfahren.

http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/spruchg/gesamt.pdf


wenn Du jetzt auf das Spruchverfahren spekulierst macht es sicher sinn sich bei VTW zu beteiligen bevor die aktien eingezogen werden.
ich bezweifle hier eben ein ordnungsgemässes Spruchverfahren.
Jeder Rechtsanwalt lacht wenn Du ihn fragst ob es durch das Spruchverfahren zu einer fairen Ertragsbewertung kommt. lies dir dochmal QSC- Broadnet durch.
da siehst du schnell wie sich QSC geschönt hat und Broadnet hat man trotz IST-Wachstum > 30% einfach viel schlechter bewertet. und so läufts bei anderen auch.

Schau mal was die T-Online Aktionäre bezhalt haben und was sie beim spruchverfahren bekommen haben. Und hier gehts um eine VTW wo es kaum noch aktionäre gibt und kaum jemand interesse hat. das wird viele jahre dauern !!!

trotzdem kann es sich theoretisch lohnen und besser man ist am spruchverfahren dabei als dass man gar nichts hat.

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.602.854 von braxter21 am 04.06.11 13:26:32

Solange es auch eine Zwangszahlung für den Übernehmer mit sich zieht. Wie eine Anleihe die fällig wird ...

[bruder_halblang]

Hier ist Feierabend! Ich finde es zwar auch ärgerlich, dass ich nicht bei 8,00 rausgegangen bin, aber mit den 6,87 kann ich leben. Ohne die Übernahme hätte der Kurs schon längst eine 5 vor dem Komma.

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.692.281 von bruder_halblang am 23.06.11 21:41:07

Übernahmeangebot ist raus, zahlbar zum 1.8.2011. Werde ein paar Stücke behalten um die HV besuchen zu können. Wie sind eure Pläne?

Ist überhaupt noch jemand investiert

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.725.528 von Mondbewohner am 30.06.11 19:51:59

wären die rechtsanwälte investiert die die spruchverfahren machen könnte man hier mitwirken.

hättem an mitwirken können...........aber ich denke die sind nicht mit im boot was ein ergebnis aus dem folgenden spruchverfahren fast verhindert.

ich denke auch es ist feierabend hier..........

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.752.534 von braxter21 am 06.07.11 21:40:29

Hm, selbst atilan ist nicht mehr dabei, das Interesse an Versatel ist ja schon länger sehr dürftig.

Die Finanzverbrecher haben ihr Ziel erreicht, auf der HV werde ich ihre Gesichter sehen ... vielleicht. Bleibe mit ein paar Stücken dabei, der Großteil geht eben weg.

Wenn die neue WKN eingebucht wird, welche steuerlichen Einstandsdaten hat diese? Es gibt Konstellationen (z.B. Spin-off), die neuen Stücke werden mit 0,00 Anschaffungswert eingebucht und ein späterer Verkaufserlös ist voll steuerpflichtig und man darf das in seiner Veranlagung regeln ...

[uniphase]

würde die Aktien auf keinen Fall abgeben. Durch das Übernahmeangebot ist der Kurs bei 6,85 abgesichert. Und wenn zu viele tauschen könnte es ein squeeze out geben...

[uniphase]

nicht verkaufen, die wollen die Kleinaktionäre wieder abzocken..

02.08.2011

Ad-hoc-Mitteilung gem. § 15 Abs. 1 Satz 1 WpHG

Einleitung Squeeze-out Verfahren

Die VictorianFibre Holding GmbH, Düsseldorf, Deutschland, hat dem Vorstand der Versatel AG, Berlin, Deutschland (ISIN: DE000A0M2ZK2/ WKN: A0M2ZK), heute das förmliche Verlangen gemäß § 327a AktG übermittelt, die Hauptversammlung der Versatel AG möge die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die VictorianFibre Holding GmbH als Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen (sogenanntes Squeeze-out). Diese Maßnahme unterliegt der Zustimmung der Hauptversammlung der Versatel AG. Der entsprechende Beschluss soll in einer separaten außerordentlichen Hauptversammlung gefasst werden, die voraussichtlich noch im Jahr 2011 stattfinden wird. Die VictorianFibre Holding GmbH hält eine Beteiligung von mehr als 98 Prozent des Grundkapitals der Versatel AG und ist damit Hauptaktionärin im Sinne von § 327a Abs. 1 Satz 1 AktG.

Berlin, den 02. August 2011 Der Vorstand

Rückfragehinweis: Steffen Vogel Rechtsabteilung Tel:: [phone] E-Mail: [e-mail]

[Instant_Wealth]

Zitat von uniphase: würde die Aktien auf keinen Fall abgeben. Durch das Übernahmeangebot ist der Kurs bei 6,85 abgesichert. Und wenn zu viele tauschen könnte es ein squeeze out geben...

Squeeze out durch KKR kommt. Frage mich nur, welche Rolle United Internet dabei spielt. Die haben doch noch eine call option auf eine Zweckgesellschaft, die für den Versatel deal gegründet wurde (muss mir wohl noch mal den Halbjahresbericht reinziehen).

Wer weiss mehr ?

[emmas76]

Versatel AG
Berlin
International Securities Identification Number (ISIN):
DE000A0M2ZK2
Wertpapierkennnummer (WKN):
A0M2ZK
Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung
Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am Donnerstag,
den 9. Februar 2012, um 10.00 Uhr (Einlass ab 09.00 Uhr)
im CCD Congress Center Düsseldorf (CCD Ost)
Stockumer Kirchstraße 61
40474 Düsseldorf
stattfindenden außerordentlichen Hauptversammlung ein.
I.

Tagesordnung
1.

Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der Versatel AG auf die VictorianFibre Holding GmbH (Hauptaktionärin) gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß §§ 327a ff. AktG

quelle ebundesanzeiger vom 29.12.2011

[Blondie123]

Der Übertragungsbericht mit Wertgutachten KPMG sowie das Prüfgutachten Rölfs ist auf der Website der Versatel zum download verfügbar. Das muss man gelesen haben. Da kommt man aus dem Staunen nicht mehr heraus. Dieses Spruchverfahren wird jedenfalls interessant. Wer Interesse daran hat, wird hiermit zur Diskussion über die Bewertung der Versatel eingeladen.

[Blondie123]

War jemand auf der HV? Wer Interesse an einem Spruchverfahren hat bitte PM.

[Zhu-zhu]

Tja. Keiner war auf der HV.

[atitlan]

Ein Unternehmen wo Anleger vom Anfang (Börsengang) bis Ende (Börsenexit) reingelegt worden sind.

[Zhu-zhu]

vielleicht könnte jemand den Bericht der GSC Research

- http://www.gsc-research.de -

zur SQO-HV der Versatel AG einstellen?

[Zhu-zhu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.788.107 von Zhu-zhu am 22.02.12 12:46:20

... also, die Eintragung wird in Kürze durchgeführt (Stand 22.03.2012)

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.011 von Zhu-zhu am 22.03.12 11:14:13

Was mich bei Versatel sehr verwundert? Während die Eintragung des Übertragungsbeschlusses jetzt schon zehn Tage zurückliegt, wurde die Zwangsausbuchung der Versatel-Aktien aus dem Depot bislang noch nicht durchgeführt. Auch die Barabfindung wurde den Aktionären noch nicht gutgeschrieben. Woran könnte das liegen? Hat ein Aktionär womöglich noch die Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister angefochten? Ist solch eine Anfechtungsmöglichkeit überhaupt gegeben?

[Blondie123]

Theoretisch geht das über eine Rechtspfleger Erinnerung. Das ganze hat aber wenig Sinn, wenn keine Anfechtungsklagen vorliegen. Es fällt natürlich schon auf, dass bereits die Eintragung trotz fehlender Klagen so lange gedauert hat. Wahrscheinlich wollte man Zinsen sparen. Die Ausbuchung kann schon 5-7 Bankarbeitstage dauern. Bei mir wurde auch noch nichts ausgebucht.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.706 von Blondie123 am 03.04.12 13:16:11

Die Eintragung des Übertragungsbeschlusses war schon am Freitag, den 23. März 2012, erfolgt. Seither sind elf Tage verstrichen. I.d.R. dauert die Zwangsausbuchung der Aktien nur eineinhalb bis maximal drei Bankarbeitstage. Dieser Prozeß hätte bis Dienstag, den 27. März 2012, abgewickelt sein müssen! Wie war das mit der Rechtspflegererinnerung? Wenn ein Minderheitsaktionär sich gegen den Squeeze-Out wehren möchte, kann er nach Eintragung des Beschlusses in das Handelsregister noch eine Erinnerung bewirken? Das wäre eine Möglichkeit der Verzögerung?

[Blondie123]

Habe eben noch einmal nachgeschaut: Die Eintragung ist erst am Montag, den 26.3. erfolgt und wurde am Mittwoch, den 28.3.2012 bekannt gemacht. Es sind daher erst 2 Bankarbeitstage verstrichen. Wenn man als Aktionär die Eintragung verhindern will, so kommt das nur in Frage, wenn Klage eingereicht wurde. Hat man es auf der Gegenseite mit einem räuberischen Unternehmen zu tun, so schreibt man vorsorglich an das Handelsregister und teilt dies mit und fordert den Rechtspfleger auf, die Eintragung zu unterlassen. Wollen die trotzdem eintragen, teilen die einem das mit und hiergegen legt man Erinnerung ein. Das ist aber hier alles nicht der Fall. Ich denke, die Ausbuchung erfolgt in Kürze.

[Blondie123]

Bei mir wurde heute morgen die Aktie ausgebucht und die Barabfindung bezahlt.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.100 von Blondie123 am 03.04.12 14:26:03

Es spielt nachträglich keine Rolle mehr, aber bei Versatel hat die Zwangsausbuchung der Aktien und die Gutschrift der Barabfindung tatsächlich einige Tage gelängert gedauert, als es bei anderen Kandidaten der Fall gewesen ist. Eine Weile dachte ich daran, was geschähe, wenn dem Hauptaktionär für die Auszahlung der Barabfindungen das Geld fehlen würde? --- Wie lange wäre eine betroffene Aktie dann vom Handel ausgesetzt? Bislang kenne ich nur einen kritischen Fall: bei der Dom Brauerei AG geriet nach Durchführung des Squeeze-Outs der Hauptaktionär in die Insolvenz. Allerdings hatte der dortige Hauptaktionär die Barabfindung, in Höhe von 1,20 € je Minderheitsaktie, bereits ausbezahlt gehabt.- Wie gesagt, bei der Versatel AG brauchen wir uns diese Sorgen nicht zu machen.

[Blondie123]

Zitat von ThomasZuern: Eine Weile dachte ich daran, was geschähe, wenn dem Hauptaktionär für die Auszahlung der Barabfindungen das Geld fehlen würde? --- Wie lange wäre eine betroffene Aktie dann vom Handel ausgesetzt? Bislang kenne ich nur einen kritischen Fall: bei der Dom Brauerei AG geriet nach Durchführung des Squeeze-Outs der Hauptaktionär in die Insolvenz. Allerdings hatte der dortige Hauptaktionär die Barabfindung, in Höhe von 1,20 € je Minderheitsaktie, bereits ausbezahlt gehabt.- Wie gesagt, bei der Versatel AG brauchen wir uns diese Sorgen nicht zu machen.

Bei jedem Squeeze Out muss der Abfindungsbetrag per Gesetz durch eine Bankgarantie unterlegt werden. Diese deckt aber nicht eventuelle Nachzahlungsansprüche der Minderheitsaktionäre. Dieses ist genau das Problem im Falle der Dom Brauerei.

[ThomasZuern]

Blondie123 schreibt:

"Bei jedem Squeeze Out muss der Abfindungsbetrag per Gesetz durch eine Bankgarantie unterlegt werden. Diese deckt aber nicht eventuelle Nachzahlungsansprüche der Minderheitsaktionäre. Dieses ist genau das Problem im Falle der Dom Brauerei."

Bezüglich der etwaigen Nachzahlungsansprüche sind die Aktionäre der Dom Brauerei AG sogar zum Gläubiger im Insolvenzverfahren des Hauptaktionärs aufgestiegen. Mir ist das zum ersten Mal im Leben so widerfahren: ich wurde vom Insolvenzverwalter des Verbandes deutscher Brauereien (=VdB) aus Karlsruhe angeschrieben, daß ich bei ihm meine Forderungen anmelden könne. Hierfür erhielt ich einen Forderungsanmeldebogen zugeschickt. Als ich die erlittenen Kursverluste in den Bogen eingetragen hatte, erhielt ich nach dem Versand folgende Antwort: "Als Aktionär stehen Sie in der Insolvenzrangordnung ganz weit unten." --- Nur bezüglich der Nachbesserungsansprüche ist beim Landgericht Köln noch ein Spruchstellenverfahren irgendwie anhängig. Daraus kann nicht mehr viel entstehen.

[Blondie123]

Sollte in dem Spruchverfahren eine Nachzahlungspflicht festgestellt werden und diese im Insolvenzverfahren nicht bedient werden, werden wir uns an den gerichtlich bestellten Prüfgutachter halten und diesen in Regress nehmen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.739 von Blondie123 am 11.04.12 09:22:57

Das geht m.E. nicht, denn für die Erfüllung der Nachzahlungspflicht haftet ausschließlich der VdB als Hauptaktionär. Der Vorsitzende am Landgericht Köln hat die Antragsteller bereits auf den Umstand aufmerksam gemacht, daß das Massevermögen für größere oder mittelgroße Zahlungsbeträge nicht ausreichen wird. Die Rechtsanwälte, die bei Beginn des Spruchstellenverfahrens schon in der Reihe standen, haben überwiegend zum Retraite geblasen. Der Richter hat schließlich angedeutet, daß die Anwälte bei der Dom Brauerei AG kein Honorar mehr einklagen können. Bezüglich der Aktionäre wurde gesagt, daß diese sich mit einer Barabfindung, in Höhe von ca. 2,-- oder 2,20 €, zufriedengeben sollen. Viele Dom-Aktionäre haben diesem Vorschlag auch zugestimmt. Der Nachzahlungsbetrag - in Höhe von sagen wir einem Euro pro Aktie - wird im Insolvenzverfahren wie eine Gläubigerforderung behandelt. Wir werden später sehen, wie hoch die Gläubigerquote sein wird.