Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 453)

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.461 von gnuldi am 07.01.09 15:16:33

Wenn manche Leute nicht kapieren um was fuer Firmen es sich hier dreht und wie der wahre Wert ist koennen wir ihnen auch nicht mehr helfen.

Da lehnt sich ja jemand sehr weit aus dem Fenster.
Laß uns doch teilhaben an Deinem extraordinären Wissen um den wahren Wert von HC. Kannst Du das auch konkretisieren oder ist das nur hohles Geschwätz ?

GooDeal

[honigbaer]

@ IDTE Die Familie eben nur noch als Eigentümer.
Du wolltest noch Deine Quelle nennen, für Deine Aussage Nachricht ist raus, hc immernoch milliardenbedarf

@ gnuldi Richtig!

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.201 von IDTE am 07.01.09 16:20:40

Wenn auch bei HC die Kontrolle wechselt steht u.U. eine Rückzahlung der 08/12 Anleihe an.
Gemäß CoC Klausel sind die zugelassenen Gesellschafter u.a. die Spohn Cement GmbH oder deren Gesellschafter (v. 01.2008) einschließlich der wirtschaftlich Berechtigten an den Gesellschaftern der Spohn Cement GmbH oder deren Erben.

Damit könnte aber u.U. durch eine Fortführung der Spohn Cement GmbH unter neuer Kontrolle das Rückzahlungsereignis umgangen werden.
Ich hoffe, daß diese Konstuktion nicht trägt.

Grüße
GooDeal

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.836 von guru_xy am 07.01.09 10:25:20

Die beiden VEM-Geschäftsführer Ludwig Merckle und Susanne Frieß seien handlungsbefugt.

VEM erhält Überbrückungskredit und verkauft ratiopharm

Teil der Vereinbarung mit den Banken sei, dass Ludwig Merckle seine Tätigkeit in der Geschäftsführung der VEM nicht weiter fortführen wird.

http://www.ariva.de/news/article.m?id=2858778

hm... da schon mal ohne die familie. wie soll das denn bei hc werden?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.229 von GooDeal am 07.01.09 14:56:07

Dh. der Fortbestand von HC muss für die Banken im Hinblick auf die Verwertung von Sicherheiten günstiger als eine Insolvenz sein.
Diese Alternativen einzuschätzen ist für Außenstehende sicher nicht leicht.

genauso ist es.

und noch aschwieriger wird es für uns, wenn wir berücksichtigen, dass für den fortbestand der hc nochmals gelder fliessen müssen.

da kann sich jetzt jeder nen taschenrechner nehmen und rumtippsen

und nichts anderes werden die banken machen - seit monaten...

[gnuldi]

Hallo Honigbaer,
ich gebe es langsam auf hier zu schreiben.
Jetzt kommt bestimmt gleich wieder von irgendeiner Seite der Kommentar: Hoffentlich, oder na endlich.
Wenn manche Leute nicht kapieren um was fuer Firmen es sich hier dreht und wie der wahre Wert ist koennen wir ihnen auch nicht mehr helfen.
Das sind die gleichen, die sich auf irgendwelche Neue Markt Klitschen gestuerzt haben und Zertifikate von Lehman gekauft hatten.
Erst neunmalklug und dann jammern.
Ich leg bei Reichelt fleissig nach.
Sollen Andere machen was sie wollen.

Gruss
Gnuldi

[honigbaer]

Wo liegt den der von Dir zitierte Substanzwert von HC ?

Dem Vernehmen nach ist ein KPMG Gutachten in Arbeit, warten wir das mal ab. Da wird wohl der Ertragswert ermittelt. Der Substanzwert kann in der Größenordnung der Anschaffungskosten des Anlagevermögens abzüglich Verbindlichkeiten liegen. Das dürfte eher oberhalb des Buchwerts (57 Euro) sein, ich habe aber nicht gerechnet.

Es ist meines Erachtens denkbar, daß Heidelbergcement am Tag der Fälligkeit der 2012er Anleihe nicht mehr börsennotiert ist, der Abschluß eines Beherrschungsvertrags ist meines Erachtens fast Voraussetzung für geplante Sanierungsmaßnahmen.

@ IDTE Die Aussage hc immernoch milliardenbedarf unterlege bitte einfach mal mit einer Quellenangabe.

Kein Wort auch von einem Verkauf von Heidelbergcement in den aktuellen Meldungen, damit hattest Du doch gerechnet?! Einiges bleibt unklar, kein Wort vom Trust, die Familie bleibt offenbar sogar Eigentümer von VEM, soll dann VEM der Trust werden? Da sind aber nur 25% von Heidelbergcement. Ich sehe ehrlich gesagt nicht, wie jetzt die Banken aufgrund der Vereinbarungen Heidelbergcement kontrollieren wollen?

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.853 von IDTE am 07.01.09 14:21:56

und in zeiten, wo geld extrem knapp ist mehr als 12 milliarden euro schulden hat, die zumindest teilweise kurzfristig refinanziert werden müssen

Ich denke auch, daß diese Refinanzierung der bestimmende Faktor bei der aktuellen Bewertung von HC Aktie und Anleihe ist.

Die Refinanzierung wird nur mit Unterstützung der Banken funktionieren. Hierzu müssen die Banken ein Interesse am Fortbestand von HC haben. Dh. der Fortbestand von HC muss für die Banken im Hinblick auf die Verwertung von Sicherheiten günstiger als eine Insolvenz sein.
Diese Alternativen einzuschätzen ist für Außenstehende sicher nicht leicht.

Grüße
GooDeal

[GooDeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.541 von honigbaer am 07.01.09 13:43:57

Das heißt konkret, daß die Anleihebesitzer 3 bzw 9 Jahre auf ihr Geld warten müssen, während den Aktionären binnen kürzerer Frist eine Annäherung des Aktienkurses an den Substanzwert eines Unternehmens winkt, das einen Jahresumsatz zwischen 15 und 20 Mrd Euro erzielt.

Was ist denn das für eine merkwürdige Argumentation ?
Die HC Anleihen sind liquide und können jederzeit ge- und verkauft werden.
Solange ein überdurchschnittliches Insolvenzrisiko bei der Anleihe eingepreist ist liegt der Kurs unter 90. Geht es HC besser wird der Kurs steigen. Durch die CoC Klausel gibt es Sondereffekte bei der Anleihe wenn Eigentümerwechsel diskutiert oder gar vollzogen wird.

Ein überdurchschnittliches Insolvenzrisiko ist aber doch auch in der Aktie eingepreist.
Aktie und Anleihe laufen zwar nicht synchron da auch unterschiedliche Faktoren die Kurse bestimmen, aber einen völlig entkoppelten oder gar gegensätzlichen Verlauf erwarte ich nicht. Im Fall einer Insolvenz muss erst mal das Fremdkapital bedient werden - falls dann überhaupt noch was zum verteilen da ist.

Sollten die Finanznöte bei HC mittelfristig gelöst werden wird die Aktie deutlich steigen und auch die Anleihe kehrt in sicheres Terrain zurück. Zusätzlich gibt's bei der Anleihe Zinsen von z.Z. real 10% p.a.

btw.
Wo liegt den der von Dir zitierte Substanzwert von HC ?

Grüße
GooDeal

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.536 von gnuldi am 07.01.09 13:43:43

nachricht ist raus. vem hat 3 monate gewonnen udn hc immernoch milliardenbedarf.


@honigbär

binnen kürzerer Frist eine Annäherung des Aktienkurses an den Substanzwert eines Unternehmens winkt, das einen Jahresumsatz zwischen 15 und 20 Mrd Euro erzielt.

und in zeiten, wo geld extrem knapp ist mehr als 12 milliarden euro schulden hat, die zumindest teilweise kurzfristig refinanziert werden müssen

das ist der für mich entscheidende teil.