Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 3151)

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.670.254 von SommerA am 01.05.18 16:44:30

Nein gerade nicht. Bei Biofrontera sind immer die treuen Altaktionäre die Aktionäre zweiter Klasse. Sobald man ihnen einmal das Geld aus der Tasche gezogen hat, interessiert man sich nicht mehr für deren Belange.

Und nochmal die konkrete Frage (egal, ob sich die Zeichnung der letzten KEs für Dich gerechnet hat oder nicht): Welchen Nutzen hast Du, dass die US-Investoren nur 4 Euro statt fairerweise 5 oder 6 Euro zahlen mussten? Keinen, nur einen Nachteil hast Du hierdurch. Allein unser Teilzeit-CEO hat hierdurch einen Vorteil, weil er sich hiermit die Zuneigung dieser begünstigten Aktionäre für die Stimmabgabe bei der nächsten HV gesichert hat bzw. (wie damals im Falle von Balaton) hofft, sie sich gesichert zu haben.

Für alle, die es hier immer noch nicht verstanden haben: Es ist alles nur ein reines Machtspielchen, bei dem es nur um die Sicherung der Position des Teilzeit-CEO geht. Die Interessen der Kleinaktionäre sind in diesem Machtspielchen seit Jahren völlig nebensächlich und werden es auch immer bleiben!

Ich will damit nicht behaupten, dass der Vorstand nicht auch am Erfolg des Unternehmens interessiert ist (natürlich ist er am Erfolg interessiert), aber der Börsenkurs und die übrigen Interessen der Kleinaktionäre sind in diesen Machtspielchen nur Nebensache. Anders ist es nicht erklärlich, dass ein Vorstand die (nicht bezogenen) Aktien bei KEs nicht bestmöglich an den Mann/die Frau bringen will.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.696 von Owehh am 01.05.18 15:22:31

Danke Mark für deine interessanten Berechnungen und dass du sie mit uns teilst.
Überhaupt bewundere ich deine sachliche Art, die Dinge zu beschreiben und zu analysieren.
Wenn ich schon beim loben bin die Fragen gestern auf der Balaton Telko fand ich auch sehr angebracht!

In meinen eigenen Berechnungen komme ich auch in keinem Szenario unter 20 Mio. Umsatz.
Daher rechne ich damit, dass es eine taktische Prognose war und es hoffentlich zum Anpassen nach oben kommt, um die Analysten zu erfreuen.

Wenn man jedem Verkäufer das Jahresziel 500.000 Euro Umsatz vorgibt (das tatsächliche Ziel liegt nach meinen Infos etwas darüber) würde man mit 35 Verkäufern 17,5 Mio. Euro Umsatz machen.
Plus Europa wäre ich nach dieser Berechnung wieder über 20 Mio.

Und wenn DUSA bisher knapp über 100 Mio Euro Umsatz gemacht hat, kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass man bis Ende des Jahres auf 20% Anteil kommt. Da sind Cryo-Ärzte noch nicht einmal eingerechnet.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.670.176 von Schwabinho am 01.05.18 16:32:28

Zitat von Schwabinho: Ein Punkt ist mir beim Angebot von Balaton nicht klar geworden: Wenn ich an Balaton Verkaufe erhalte ich 1 Euro plus eine Option. Wenn ich morgen an der Börse verkaufe bekomme ich 5 Euro und kann mir doch selbst einen Optionsschein kaufen. Liege ich hier falsch???

Kannst ja mal schauen, ob Du ein vergleichbares Angebot findest, wo Du auch entsprechende Stückzahlen kriegen kannst, und welchen Aufpreis Du für den Zeitwert zahlen musst. Dann kannst Du ja vergleichen, was letztlich der bessere Deal für Dich wäre. Habe aber selbst bisher nicht recherchiert, daher ist mein Posting bitte als völlig neutral zu betrachten.

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.670.092 von biene463 am 01.05.18 16:21:42

Du betont in vielen deiner Beträge die Länge deines Engagements. Zwischen den Zeilen entsteht hier der Eindruck, das alle die danach kamen, irgendwie Aktionäre zweiter Klasse sind.

Ich habe hier jetzt zwei KE's mitgemacht. Habe immer voll gezeichnet und es hat sich jedes mal gerechnet. Persönlich hatte ich eine bessere Kursentwicklung in den letzten 6 -8 Monaten erwartet. Ok, aber deswegen bin ich nicht unzufrieden. Der Brandbrief von Balaton sowie der Rohrkrepierer des vollmundig angekündigten Angebots haben zusammen mit dem verzögerten Anlaufen des USA Geschäftes dafür gesorgt, das der Kurs nicht nachhaltig über 7 € gestiegen ist. Alles spielt zusammen, und selten ist etwas alleine Schuld an einer Entwicklung.

Noch gehe ich davon aus, das Biofrontera sich durchsetzt. Es ist nur eine Frage der Zeit. Ein Übernahmeangebot könnte ebenfalls wieder Bewegung in den Kurs Richtung 10 € bringen.

Gruß Andy

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.975 von biene463 am 01.05.18 16:04:24

Ich sehe den Horizont ähnlich. Entweder man hätte bei der Vermeldung der 4,7 Mio. die Reißleine ziehen müssen oder man wartet nun das ganze Jahr und besonders das ganz wichtige Q4 ab.

Q2 und Q3 werden wohl weniger bringen als Q1, aber einen Einbruch erwarte ich auch nicht.
Alleine in Q1 wurden vier neue Sales-Leute eingestellt. Es gibt doch viele Faktoren, die bei den noch sehr geringen Umsätzen, einen großen Effekt haben. Daher ist hier durchaus auch Überraschungspotenzial vorhanden.

Noch zu gestern: Natürlich kann Zours ebenso den Operator bemühen. Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass dieses PingPong Spiel der gegenseitigen Anschuldigungen leicht zu kontern ist und einfach nur noch nervt. Wenn der Vorstand behauptet, es lag keine weitere Frage vor, möglicherweise durch einen technischen Fehler, dann ist das zwar nicht besonders glaubwürdig, aber steht wieder so im Raum.

Daher zwei Punkte, die ich gestern aus der Telko mitgenommen habe, die ganz klar für eine Sonderprüfung sprechen:

1. Auf der englischen Telko wurde gefragt, warum man dem Maruho-Mann einen GF-Posten bei der wichtigsten Tochterfirma gegeben hat und Lübbert wusste keine Antwort. Das hatte mir während der Telko schon Sorgen gemacht und geht so überhaupt nicht!

2. Es gibt trotz aller Erklärungen und Stellungnahmen (oder gerade deswegen) erhebliche Widersprüche im Laufe der Zeit. Wie kann z.B. Maruho Biofrontera eine Lizenz geben, wenn sie noch keine Rechte haben. Hier haben sich die Aussagen zwar im Laufe der Zeit immer weiter zugunsten von Biofrontera verschoben, aber unklar ist weiterhin, warum wurde der Vertrag um ein Quartal verlängert und das offensichtlich unentgeltlich, da die 2,6 Mio bereits bis 31.12.2017 geflossen sind.
Wenn die Laufzeit auch klar ist, warum macht man sich erst jetzt Gedanken?

Sollte der Sonderprüfungsantrag so gestellt werden, dass diese Punkte geklärt werden ohne dass Balaton noch Extrawünsche einbaut, kann ich dem zustimmen.

Dafür muss ich aber nicht meine Aktien an Balaton abgeben.

Ein Punkt ist mir beim Angebot von Balaton nicht klar geworden: Wenn ich an Balaton Verkaufe erhalte ich 1 Euro plus eine Option. Wenn ich morgen an der Börse verkaufe bekomme ich 5 Euro und kann mir doch selbst einen Optionsschein kaufen. Liege ich hier falsch???

Die Aussage von Zours hat mich gestern auch gewundert. "Wir haben zu 7 Euro gekauft, um über 15% zu kommen und ein Zeichen zu setzen." ist es dann nicht gerade jetzt ein falsches Zeichen, keine Aktien an der Börse zu erwerben? Ist schon klar, dass man für das Angebot weniger bezahlen muss, aber gegenüber den freien Aktionären wäre es durchaus ein Zeichen, wenn man deutlich macht, dass man unbedingt die Mehrheit gegenüber Maruho und Co haben will.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.999 von SommerA am 01.05.18 16:10:17

Wieso in der Vergangenheit verhaftet?

Lübbert würde eine Nummer wie bei der letzten KE jederzeit wieder abziehen. Das hat er jetzt schon wiederholt gemacht, dass Aktien massiv unter Börsenkurs einseitig an genehme Aktionäre vergeben wurden.

Und die nächste Tranche mit 4 Mio. und Möglichkeit zum Bezugsrechtsausschluss ist auf dem Weg (vgl. Freigabeantrag).

Hat also nichts mit Vergangenheit, sondern vor allem mit Zukunft zu tun. Die Vergangenheit kann eh niemand mehr ändern. Da können dann allenfalls noch Schadenersatzforderungen auf die Zuständigen zukommen.

Bitte Leute, klärt mich mal ernsthaft auf: Wieso soll das vermeintlich in Eurem Interesse sein, dass hier immer der Überbezug aus der KE massiv unter Börsenkurs und Wert an andere Aktionäre vergeben wird und nicht zum wahren Wert an den Mann gebracht werden. Welchen Nutzen habt Ihr davon, dass das Unternehmen WENIGER Geld bei einer KE einnimmt, dass Ihr sowas auch immer noch gutfindet und unterstützt. Was habt Ihr davon, dass ein Euch unbekannter US-Investor nur 4 Euro statt fairerweise 5 oder 6 Euro für eine Aktie zahlen muss bzw. die Aktien jedenfalls an alle meistbietend veräußert werden? Bitte nur ein einziges logisches und wirtschaftlich rationales Argument!

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.696 von Owehh am 01.05.18 15:22:31

Super starker Beitrag und sehr informativ.

Bei einem Investment ist immer entscheident was ich mir in der Zukunft davon verspreche. Einige hier sind mit Ihren Gedanken zu sehr in der Vergangenheit verhaftet. Dieses ewige " Ich bin schon seit ewigen Zeiten investiert " ist doch nur der Ausdruck auf seinen eigenen Frust den Absprung nicht rechtzeitig geschafft zu haben.

Die Einschätzung von Oweh ist absolut richtig. Wenn bis Mitte 2018 nichts signifikantes passiert, gilt es das Investment zu überdenken.

Gruß Andy

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.729 von Spondon am 01.05.18 15:26:18

schau ich mir an, sobald konkretes vorliegt, um Entscheidung zu fällen !

@ OWEHH : feine Feiertagsarbeit

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.696 von Owehh am 01.05.18 15:22:31

Danke für die Aufstellung. Die entscheidende Frage dürfte die Anzahl der Behandlungen je Arzt sein, das ist schwer einzuschätzen, aber man muss halt leider davon ausgehen, dass wir bisher vor allem die umsatzschwachen Ärzte als Kunden haben, weil die anderen irgendwie an DUSA gebunden sind. Da ist sicher noch deutlich Potential.

Nur kurz zur Vermeidung falscher Hoffnungen: Die Jahresprognose wurde zwar als konservativ bezeichnet, aber kassiert wurde diese in der Telco in keiner Weise. Ich würde die Prognose daher ernst nehmen, zumal Schaffer auf Nachfrage in der englischen Telco explizit gesagt hat, dass Q2 und Q3 unter Q1 liegen wird.

Ich denke daher, dass die Q2- und Q3-Berichte nochmal Druck auf den Kurs machen werden, weil da nichts groß Positives kommen wird. Eigentlich wollte ich auch die Q2-Zahlen abwarten und dann entscheiden, ob ich investiert bleibe. Aber ich denke inzwischen eher, man muss entweder mindestens bis zu den Q4-Zahlen durchhalten oder jetzt sofort verkaufen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.669.639 von Muckel19 am 01.05.18 15:12:05

Wenn Du soviel Wert auf den Aktienkurs legst, solltest Du aber auch mal den Emissionspreis (15 Euro) oder wenigstens den Kurs nach Maruho bzw. EU-Zulassung vor 5 Jahren (damals auch schon bei ca. 5 Euro) ansetzen.

Sich blind 2 Stichpunkte herauspicken, die der eigenen Argumentation dienen, ist zu einfach, das kann jeder (siehe meine alternativ blind gepickten Zeitpunkte oben).

Und Du hast ja gesehen, Lübbert hätte neulich bei der KE den Emissionspreis nach meinem Gefühl gerne noch tiefer festgelegt zugunsten unserer US-Freunde, ging dann aber leider nicht, weil ihm der Kurs davongelaufen ist. Dann konnte er den Emissionspreis nur noch auf 4 Euro festlegen.

Mehr Vetternwirtschaft geht nicht. Warum wurde der Überbezug nicht wirklich meistbietend verkauft oder zumindest unter den aktuellen Aktionären nach Interesse aufgeteilt? Es hätte sich ja keiner beschwert, wenn es ein wirkliches Bookbuilding gegeben hätte, an dem auch jeder deutsche Aktionär teilnehmen kann. Aber was da in den USA unter der Hand gelaufen ist, war einfach unter aller Sau.

Ich frage mich, wie man sich als normaler Aktionär (ohne sonstige Eigeninteressen) darüber freuen kann, wenn bei einem Börsenkurs von 6 Euro in großem Umfang Aktien an andere Aktionäre zu 4 Euro vergeben werden. Wer das als Aktionär gut findet und unterstützt, weiß entweder nicht, was es bedeutet, Aktionär zu sein oder er hat ganz massive andere Sonderinteressen. Alles andere ist wirtschaftlich nicht rational und da kann mir auch keiner irgendwelche Geschichten erzählen.

Ist genau das Gleiche, wenn auf der Straße ein 10 Euro-Schein liegt. Da würden all die Unterstützer der letzen KE diesen Schein liegen lassen für den nächsten Passanten, dass dieser den Schein aufhebt und mitnimmt und sich dann für diesen Passanten auch noch freuen. Alles klaro!