Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 5246)
eröffnet am 08.09.09 12:28:32 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.311.328 von greenhorn1929 am 15.12.15 19:08:35Wäre mir auch recht, aber mein Bauchgefühl (oder ist es die Erfahrung aus der Vergangenheit
) sagt mir, es wird noch eine Verzögerung geben.
Hier ist sicher der 30. März ein wichtiges Datum. Sollte die FDA dann immer noch nichts zu beanstanden haben, dann könnte es klappen.
) sagt mir, es wird noch eine Verzögerung geben.Hier ist sicher der 30. März ein wichtiges Datum. Sollte die FDA dann immer noch nichts zu beanstanden haben, dann könnte es klappen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.311.211 von Schwabinho am 15.12.15 18:53:07Man plant den Markteintritt USA ja auch erst ab September. Sollte man die Zulassung am 10. Mai erhalten, hat man also mehr als 3,5 Monate um Lampen zu platzieren und die Mitarbeiter zu Schulen. Ich glaube schon, dass man ab dem
1. September dann verkaufen kann.
1. September dann verkaufen kann.
Hier mal ein aktueller Bericht aus Österreich:
http://derstandard.at/2000024990751/Photodynamische-Therapie…
In Österreich ist es üblich, dass stationäre Behandlungen von der Krankenkasse übernommen werden, beim Facharzt nur als Privatpatient. So geht es auch aus dem Bericht hervor.
http://derstandard.at/2000024990751/Photodynamische-Therapie…
In Österreich ist es üblich, dass stationäre Behandlungen von der Krankenkasse übernommen werden, beim Facharzt nur als Privatpatient. So geht es auch aus dem Bericht hervor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.311.211 von Schwabinho am 15.12.15 18:53:07Dann hoffe ich mal, dass du bezüglich Europa recht hast und ich bezüglich USA. Dann sind wir bei 20-25 Mio. in 2016. Das wäre dann mal eine ganz starke Ansage 
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.311.115 von greenhorn1929 am 15.12.15 18:39:58Ich sehe es eigentlich genau umgekehrt.
In den USA müssen erstmal die Lampen vertickt und das Personal geschult werden.
Selbst wenn die Zulassung ohne Verzögerung kommt (wovon ich wiederum nicht ausgehe) dauert es noch mit der Produktion der Lampen usw.
Bis dann die ersten Patienten behandelt werden dürfe als Ende des Jahres sein.
Ich schließe nicht aus, dass es Umsätze geben wird, aber sicher noch nicht signifikant.
Bei BCC in Europa entscheidet für mich die jetzige Studie.
Wenn der Nachweis erbracht wurde, dass Ameluz besser wirkt als Metvix, dann sollte die Indikationserweiterung problemlos sein, sofern der Antrag formell richtig eingebracht wird, wovon ich bei Biofrontera ausgehe.
Die Kostenerstattung bei BCC, gerade im europäischen Ausland, sollte eigentlich schon geregelt sein, da Metvix hier schon aktiv ist und Behandlungen im Krankenhaus anders abgerechnet werden, als beim Hautarzt um die Ecke.
Dann wird es noch ein paar Dermatologen geben, die keine PDT durchführen und nun anstatt der anderen "Cremes" nun Ameluz verschreiben.
Kein Aufwand, kosmetischer Nebeneffekt und der Patient kommt nochmal wieder, weil er hier und da noch einen "Fleck" hat.
So verdient der Hautarzt nochmal.
Also ein gutes Geschäft.
Hier hat man ja seitens Biofrontera erwähnt, dass man Marktanteile bei den "topical drugs" gewinnen will und das ist schließlich der größte Anteil am Kuchen.
Da halte ich 5 Mio. in einem Quartal für angemessen.
In den USA müssen erstmal die Lampen vertickt und das Personal geschult werden.
Selbst wenn die Zulassung ohne Verzögerung kommt (wovon ich wiederum nicht ausgehe) dauert es noch mit der Produktion der Lampen usw.
Bis dann die ersten Patienten behandelt werden dürfe als Ende des Jahres sein.
Ich schließe nicht aus, dass es Umsätze geben wird, aber sicher noch nicht signifikant.
Bei BCC in Europa entscheidet für mich die jetzige Studie.
Wenn der Nachweis erbracht wurde, dass Ameluz besser wirkt als Metvix, dann sollte die Indikationserweiterung problemlos sein, sofern der Antrag formell richtig eingebracht wird, wovon ich bei Biofrontera ausgehe.
Die Kostenerstattung bei BCC, gerade im europäischen Ausland, sollte eigentlich schon geregelt sein, da Metvix hier schon aktiv ist und Behandlungen im Krankenhaus anders abgerechnet werden, als beim Hautarzt um die Ecke.
Dann wird es noch ein paar Dermatologen geben, die keine PDT durchführen und nun anstatt der anderen "Cremes" nun Ameluz verschreiben.
Kein Aufwand, kosmetischer Nebeneffekt und der Patient kommt nochmal wieder, weil er hier und da noch einen "Fleck" hat.
So verdient der Hautarzt nochmal.
Also ein gutes Geschäft.
Hier hat man ja seitens Biofrontera erwähnt, dass man Marktanteile bei den "topical drugs" gewinnen will und das ist schließlich der größte Anteil am Kuchen.
Da halte ich 5 Mio. in einem Quartal für angemessen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.310.515 von Schwabinho am 15.12.15 17:30:44Ich halte deine Schätzungen für sehr optimistisch.
Es ist doch noch völlig offen, ob und ab wann die gesetzlichen KK'en BCC und Tageslicht erstatten. Wie ist das Procedere bei der Beantragung der Erstattung? Welchen Preis bekommt man dann? Insofern traue ich mir für 2016 keine Schätzungen für diese Indikationen zu.
Zum anderen gehst du bei deinen Schätzungen - wenn ich das richtig verstehe - davon aus, dass die Zulassungen ohne große Verzögerungen kommen. Und das ist nach den Erfahrungen der Vergangenheit eher unrealistisch (aktuelles Beispiel Zulassungsantrag Flächentherapie. Der ist eigentlich längst über fällig).
Hingegen verspreche ich mir aus den USA so etwa 3-5 Mio. sollte es mit der KE Anfang 2016 klappen.
Ich wäre mit 10-15 Mio. in 2016 zufrieden. Für 2017 erhoffe ich mir dann allerdings eine deutliche Steigerung.
Es ist doch noch völlig offen, ob und ab wann die gesetzlichen KK'en BCC und Tageslicht erstatten. Wie ist das Procedere bei der Beantragung der Erstattung? Welchen Preis bekommt man dann? Insofern traue ich mir für 2016 keine Schätzungen für diese Indikationen zu.
Zum anderen gehst du bei deinen Schätzungen - wenn ich das richtig verstehe - davon aus, dass die Zulassungen ohne große Verzögerungen kommen. Und das ist nach den Erfahrungen der Vergangenheit eher unrealistisch (aktuelles Beispiel Zulassungsantrag Flächentherapie. Der ist eigentlich längst über fällig).
Hingegen verspreche ich mir aus den USA so etwa 3-5 Mio. sollte es mit der KE Anfang 2016 klappen.
Ich wäre mit 10-15 Mio. in 2016 zufrieden. Für 2017 erhoffe ich mir dann allerdings eine deutliche Steigerung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.310.473 von Tilvat am 15.12.15 17:25:22Sorry für das Doppelposting....
Allerdings erwarte ich für USA doch einiges. Man hat da ja jetzt genug Zeit um den Vertrieb ans laufen zu bringen. Aus meiner Sicht sollte wenn die Zulassung kommt schon alles so weit in den Startlöchern stehen, dass quasi am nächsten Tag die Patienten behandelt werden können die extra in Erwartung der neuen Wundertherapie ihre Behandlung zurückgestellt haben. Quasi so wie wenn das neue iPhone kommt...
Ich denke dort sollte bereits im 3. Quartal deutlich was gehen, sonst frage ich mich was man denn die ganze Zeit getrieben hat. Die Geschäftsführerin dort (Name hab ich gerade vergessen) hat doch hoffentlich alle Ärzte und Patienten schon US-Einpeitschermäßig heiß gemacht!
Allerdings erwarte ich für USA doch einiges. Man hat da ja jetzt genug Zeit um den Vertrieb ans laufen zu bringen. Aus meiner Sicht sollte wenn die Zulassung kommt schon alles so weit in den Startlöchern stehen, dass quasi am nächsten Tag die Patienten behandelt werden können die extra in Erwartung der neuen Wundertherapie ihre Behandlung zurückgestellt haben. Quasi so wie wenn das neue iPhone kommt...
Ich denke dort sollte bereits im 3. Quartal deutlich was gehen, sonst frage ich mich was man denn die ganze Zeit getrieben hat. Die Geschäftsführerin dort (Name hab ich gerade vergessen) hat doch hoffentlich alle Ärzte und Patienten schon US-Einpeitschermäßig heiß gemacht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.310.473 von Tilvat am 15.12.15 17:25:22Einen Gewinn zu berechnen ist fast nicht möglich, da die Vertriebskosten und die Kosten für Forschung und Entwicklung unbekannt sind.
Daher habe ich auch nur Umsatzschätzungen gemacht.
Es gibt eine Vorlaufzeit vom Ende der BCC Studie bis zur genehmigten Indikationserweiterung.
Da man bereits in Kontakt mit vielen Krankenhäusern und Dermatologen steht, werden die im ersten Halbjahr hoffentlich schon auf die Indikationserweiterung vorbereitet.
Daher gehe ich auch von sofortigen Umsätzen aus.
Tageslicht wird teilweise schon praktiziert. Hier wird dann statt der einen "Creme" nun hoffentlich die mit der besseren Wirkung verschrieben.
Kosten für Behandlungen durch den Arzt gibt es ja dann nicht.
Auch hier sollte man einen kleinen Erfolg gegen die "topical drugs" erzielen können.
Daher habe ich auch nur Umsatzschätzungen gemacht.
Es gibt eine Vorlaufzeit vom Ende der BCC Studie bis zur genehmigten Indikationserweiterung.
Da man bereits in Kontakt mit vielen Krankenhäusern und Dermatologen steht, werden die im ersten Halbjahr hoffentlich schon auf die Indikationserweiterung vorbereitet.
Daher gehe ich auch von sofortigen Umsätzen aus.
Tageslicht wird teilweise schon praktiziert. Hier wird dann statt der einen "Creme" nun hoffentlich die mit der besseren Wirkung verschrieben.
Kosten für Behandlungen durch den Arzt gibt es ja dann nicht.
Auch hier sollte man einen kleinen Erfolg gegen die "topical drugs" erzielen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.310.362 von Schwabinho am 15.12.15 17:14:10Aus der bisherigen Situation Erfahrung heraus glaube ich nicht das mann für BCC und Tageslicht in 2016 schon nennenswerte Umsätze bzw überhaupt Gewinne erzielen kann (stellt sich eh die Frage wie man die Gewinne berechnen würde. Gewinn gibts ja doch erst nach Break-Even würde ich sagen)...
Wenn man sich die Präsentationen so anschaut und auch mit den Analysen vergleicht, könnte man ja auf folgende Umsatzzahlen für 2016 kommen:
AK Europa 5 Mio. Euro
BCC Europa (nur 2. HJ) 10 Mio. Euro
AK Daylight Europa (nur Q4) 5 Mio. Euro
Nimmt man jetzt noch die Rückzahlung der Gebühr und den Einstieg eines Investors mit 10% ohne Bezugsrecht, schauen die Zahlen doch nicht so schlecht aus.
USA erwarte ich 2016 noch keine wesentlichen Umsätze, dafür finde ich die o.g. eher konservativ geschätzt.
Was meint ihr???
AK Europa 5 Mio. Euro
BCC Europa (nur 2. HJ) 10 Mio. Euro
AK Daylight Europa (nur Q4) 5 Mio. Euro
Nimmt man jetzt noch die Rückzahlung der Gebühr und den Einstieg eines Investors mit 10% ohne Bezugsrecht, schauen die Zahlen doch nicht so schlecht aus.
USA erwarte ich 2016 noch keine wesentlichen Umsätze, dafür finde ich die o.g. eher konservativ geschätzt.
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