Anfänger braucht Hilfe bei Fondssparplänen!! - 500 Beiträge pro Seite

[orenishii]

hallo an alle!

habe mich jetzt erst hier im forum angemeldet, hoffe mein beitrag ist in der richtigen 'abteilung'..!

zu meinen plänen:
ich möchte monatlich 150€ in verschiedene fondssparpläne anlegen.
das ziel ist dies langfristig durchzuziehen, sprich circa 20jahre. das ganze soll langfristigem vermögensaufbau dienen. bin dabei auch bereit ein gewisses risiko zu gehen. bin also bereit alles in aktienfonds zu stecken (ein riesterrentenfonds ist bereits vorhanden).
habe mich die letzten paar tage mehr oder weniger erfolgreich versucht im internet zu informieren; bin letztenendes von einer seite zur nächsten 'gestolpert', und habe mich ziemlich verzettelt..., wie das halt immer so ist im netz!
dabei bleiben viieeele fragen offen, bzw. es werden je neuer seite immer mehr...!
mein ursprünglicher plan war 3 fonds a 50€ zu besparen bei der dabbank wo ich bereits ein konto besitze. nun hab ich gesehen das fondsvermittler erstens mehr rabbatte geben, zweitens mehr fonds als sparplan anbieten, drittens kann man bei vielen schon ab 25€ mtl sparen, sprich ich könnte 5-6 fonds aussuchen. macht das sinn oder sind 3 fondssparpläne schon zu viel? und lohnt sich so ein fondsvermittler für mich?
zur eignetlichen aufteilung hatte ich mir folgendes überlegt:
einen fonds welt, einen südostasien, und evtl einen osteuropa.
bei der 5-6fonds variante, würden sich natürlich noch mehr möglichkeiten bieten...

oh gott, das ist ja ewig lang geworden...(das liest ja keine alte... ganz durch..)
falls doch, vielleicht hat der oder diejenige lust ein wenig drauf einzugehen, ob das alles annähernd sinn macht... hätte natürlich noch etliche andere fragen, aber das könnte man ja dann im weiteren verlauf klären...

sorry nochmal für das ganze gelaber,
und danke im voraus für etwaige antworten!

grüße

[RiseTrade]

Hi,


also ich würde keinen Sparplan unter 50 € machen.
D.h mach 3 Stk und es wird sich lohnen. Einen Fondsvermittler brauchst du nicht zwingend. Ich würde jedoch den südostasien und den Osteuropa zusammenfassen und einen Emerging Markets draus machen. Sonst wirst du zu Schwellenländer lastig.

Mein Vorschlag:

50 € Emerging Markets Fonds
50 € Rohstoff-Fonds
50 € Value-/Growth Fonds.

Damit wirst du sicherlich ganz gut fahren.

Viel Glück & ein schönes Wochenende,

RiseTrade

[Slyfox2k]

Hallo erstmal und willkommen im Forum.
Ich bespare selbst seit ca. 2 Jahren mehrere Fondssparpläne,habe auch wie Du angefangen. Unter 50 EUR macht es wenig Sinn, da gebe ich RiseTrade Recht. Ebenso benötigst du keinen Fondsvermittler, bzw. nicht zwingend. Es gibt genügend ETF's (die wohl auch in Frage kommen, oder?) die günstig zu haben sind. Das genaue Angebot der dabbank ist mir leider jetzt nicht bekannt.
Ich würde (liegt aber an meinen pers. Vorlieben) 50 EUR Rohstoffe und dazu jeweils 50 EUR BRIC sowie Emerging Markets nehmen. Ist etwas spannender als ein weltweit investierender Fonds in meinen Augen...

Welche Fonds / ETF's hast du dir denn ausgeschaut ?

lg

[orenishii]

erstmal danke für eure hilfe!
ok, dann werd ich wohl bei 3 sparplänen und der dab bleiben.
erstmal zu dem was ich mir ursprünglich mal angeschaut hatte:

fonds welt:
Carmignac Investissement A
C-Quadrat ARTS TR Global AMI
FMM-Fonds

fonds Südostasien:
Baring Hong Kong China EUR

fonds osteuropa:
Baring Eastern Europe EUR
BGF Emerging Europe A Thes. EUR

wie gesagt das waren so die ursprünglichen überlegungen. habe dabei viel mit der fonds liste von finanztest gearbeitet, und auch angeschaut worin die fonds so investieren, was für positionen sie halten. wie kann man sich da besser oder genauer informieren, ob ein fonds jetzt 'gut oder schlecht' ist? allein wie er in der vergangenheit lief ist ja wohl nicht das wahre...
weitere anmerkungen:
die idee aus den asien und europa fonds ein BRIC fonds zu machen, gefällt mir, da werd ich jetzt neu überlegen, und da was entsprechendes raussuchen.
desweiteren, gibts hier im forum ne lange diskussion darüber, dass seit einführung der abgeltungssteuer, ausländische, thesaurierende fonds nicht mehr zu empfehlen seien, zwecks doppelt steuer zahlen.., oder so.. ist das so? seht ihr das auch so? sprich sollte ich nur deutsche fonds aussuchen? dann dürfte ich nämlich neu überlegen...
nach rohstofffonds werd ich mich dann auch umschauen.
als letztes: mit ETFs hab ich mich noch gar nicht auseinander gesetzt. hab zwar mitbekommen dass die jetzt in aller munde sind; warum ist das so?! (sollen wohl sehr günstig sein.., sonst noch vorteile?)
danke nochmal, und einen schönen samstag noch!

[honigbaer]

Die ETFs sind deshalb im Trend, weil sie im Vergleich zur Fondsanlage weitaus kostengünstiger sind. Ein Aktienfonds kostet schnell mal 1-2% Verwaltungsgebühr im Jahr. Wenn man weiß, daß die wenigstens Fondsmanager auf Dauer die Benchmark / den Index schlagen, kann man diese Kosten sparen, indem man die an den Index gekoppelten ETFs kauft. Die Kosten sind hier oft unter 0,5% im Jahr, was sich gerade auf lange Zeiträume beim Ertrag positiv bemerkbar macht.

Die Direktanlage in Aktien oder Indexzertifikate wäre vielleicht sinnvoller, im DAX gibt es Firmen mit 5% Dividendenrendite, da ist es nict schwer, eine gute Aktie zu finden, ohne die Entscheidungen an einen teuren Fondsmanager zu delegieren. Wenn man schon eine Lehre aus der Finanzkrise ziehen will, dann lieber Aktien und Anleihen, nicht Fonds und Zertifikate! Ist viel transparenter und ein viel besserer Ansatz, sich mit den Finanzmärkten zu beschäftigen. Problem ist natürlich, daß man da Handelskosten verursacht, aber den Kauf einer DAX Aktie gibt es ja schon unter 10 Euro bei den außerbörslichen Handelspartnern.

Steuer scheint mir bei den Summen nicht so ein Thema. Die Erträge können ja anfangs im Rahmen der Freibeträge realisiert werden.

VL Fondssparen kommt nicht in Betracht?

[honigbaer]

Außerdem bin ich ja der letzte, der vor zu viel Risiko warnt, wer wagt gewinnt. Allerdings möchte ich bezweifeln, daß je ein Drittel Rohstoff- und EM-Fonds dem Bedarf des Vorsorgesparens gerecht werden kann. Gerade jetzt ist doch offensichtlich, daß die Rohstoffpreise aufgrund der krisenbedingten Flucht in Sachwerte überhöht sind. Teilweise trägt natürlich auch der durch Tiefstzinsen angeheizte EM- und Chinaboom dazu bei, der aufgrund der Handelsungleichgewichte auf tönernen Füßen steht! Man muß natürlich immer nach Anlagen schauen, die gerade nicht inn sind.

[honigbaer]

VL Fondssparen und Kosten auch hier, dazu müsste es aber noch mehr Threads geben:
Thread: Billigen Anbieter für VL-Sparen (in Kontoführung, Ausgabeaufschlag) auch mit ETFs ?

[orenishii]

hallo honigbaer,
dir auch erstmal danke für deine beiträge und tipps!
leider kommt bei mir kein VL sparen in betracht.

allerdings werde ich mir jetzt ETFs doch genauer anschauen. die dab hat da auch einige im angebot habe ich gesehen, nur ist das alles noch etwas verwirrend, werde mich wohl da mal irgendwo rein lesen müssen... für tipps wo ich das am besten mach, bin ich gerne dankbar! :-)

direkt in aktien zu investieren hab ich mir auch vorgenommen, aber im moment reicht das dafür vorgesehene kapital noch nicht... (denke mit 100-200€ brauch ich nicht anfangen aktien zu kaufen). daher der plan erstmal durch fonds langfristig was zu investieren.

[honigbaer]

Bei der DAB gibt es doch auch Aktiensparpläne. 2,50 + 0,25% je Ausführung, bei Consors 1,75% mindestens 2,50 ist auch in dieser Preisklasse.

ETFs da haben die anbietenden Banken doch meistens ganz gute Infos dazu.
Sonst vielleicht noch hier: http://www.10x10.ch/

[orenishii]

so, mal wieder ein, zwei fragen!
hab mir jetzt ein paar ETFs angeschaut.
jetzt ne frage zum kauf:
wie gesagt bin ich bei der dabbank, wenn ich jetzt zb diesen ETF besparen will:
LU0274208692 DB X-TRACKERS MSCI WORLD TRN INDEX ETF 1C

wo kauf ich den dann? bei der KAG? xetra, frankfurt etc?
wenn bei der KAG, dann gibt es 2 möglichkeiten: USD oder EUR. nehm ich dann euro, oder ist es egal weil das dann eh in USD umgerechnet wird?
noch was zu den preisen:
ich zahle dann bei der dab 2,50+0,25% pro ausführung, das wären bei 50euro ca 2,62. sprich es wär besser bzw billiger lieber vierteljährlich 150euro zu zahlen.., richtig?! oder steh ich da mathematisch ganz auf dem schlauch..!?
letztens: taugt dieser ETF überhaupt?!

[honigbaer]

Furchtbar kompliziert mit den Fonds.
Börse Stuttgart sagt Dollar.
Ob jetzt die DAB die Abwicklung als Sparplan mit der KAG anbietet, weiß ich nicht, oft sind ja je nach Bank nur bestimmte Fonds für Sparpläne zugelassen. Die 2,50 Gebühr gelten wohl eher für die KAG Ausführung, sonst kämen ja noch Börsengebühren dazu. Geh am besten mal bei der KAG auf der Homepage schauen, was die dort angeben, Währung und ob da auch kein Ausgabeaufschlag dazukommt. Ansosnsten sagt Dir das auch die DAB.

DAß man fast alle Fonds auch an der Börse kaufen kann, und nicht nur bei der KAG, ist ganz normal. Für die Sparpläne ist der Börsenkauf aber problematisch. Die KAG legt Ausgabe- und Rücknahmepreise fest. Im Börsenhandel kann auch mal gar kein Angebot sein, dann wird eine unlimitierte Order teuer ausgeführt. Besonders beim Kauf und Verkauf von Fonds mit Ausgabeaufschlag macht eine limitierte Börsenorder bei größerem Volumen meistens Sinn.

Klar, die höhere Sparrate kommt günstiger, wenn jede Transaktion 2,50 plus Prozente kostet. Ansonsten kenne ich das Preisverzeichnis der DAB nicht, ich würde da mal reinschauen, da steht sicher auch, ob (dass) die 2,50 nur für KAG Aufträge gelten.

Der Fonds ist passiv gemanaged. Was sind denn die Kosten?
Ansonsten fällt mir da nix negatives auf.

[orenishii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.969.118 von honigbaer am 18.02.10 19:19:07

also die dab bietet den ETF als sparplan mit der kag an. aber eben sowohl in USD als auch in EUR! daher die zweifel welchen ich nehmen soll...
laut kag homepage wird der fonds in USD geführt. AA fällt keiner an.
laut dab preisliste:

DAB Sparplan
min./max. Sparbetrag
Fonds 50,00/- mind. 50 % des AA*
Exchange Traded Funds („ETF“) 50,00/3.000,00 2,50 zzgl. 0,25 %
Zertifikate; DAB Aktie** 50,00/3.000,00 2,50 zzgl. 0,25 %
Aktien 125,00/3.000,00 2,50 zzgl. 0,25 %
*Ausgabeaufschlag der KAG laut Verkaufsprospekt.
**DAB Aktie kostenfrei

also wohl 2,50 unabhängig von kag...
die gesamten kosten: TER 0,45%.., ist denk ich normal, oder!?

[honigbaer]

Ja, scheint normal zu sein, habe mal bei Börse Stuttgart den ETF-Finder bemüht und der sagt, die anderen Emittenten verlangen auch 0,4-0,45%. Nur beim DAX gibt es das für 0,15%.

EUR / USD ist wohl so zu interpretieren, daß es nur um die Höhe der Sparrate geht. Weil abgerechnet wird sowieso in USD bei der KAG bzw EUR auf Deinem Konto, es sei denn, Du hast ein USD-Währungskonto. Scheint mir nur die Frage zu sein, ob Du immer gleiche Euro- oder Dollarbeträge sparen willst. Also Euro wählen, oder?

[orenishii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.972.826 von honigbaer am 19.02.10 11:30:41

nein, USD konto ist keins vorhanden. und ja, ich will mtl oder vierteljährlich den gleichen betrag sparen, und das ganze ca 20 jahre.
werde mir jetzt mal diesen ETF merken, und mich nach 2 weiteren auf die suche machen.
denke werde erstmal ein paar EM ETFs vergleichen.

du hattest mich mal auf aktiensparpläne aufmerksam gemacht.., ist es da aber nicht unheimlich schwierig sich EINE aktie auszusuchen und sagen die bespar ich jetzt mtl und das ganze über 20 jahre hinweg?!
da ist doch für einen unerfahren anleger, wie mich , etwas 'einfacher' zu sagen ich investier in einen fonds oder einen index.., oder?

[honigbaer]

Den ETF Finder der Börse Stuttgart fand ich nichtmal so schlecht, zumindest sieht man dort, auf was es so alles ETFs gibt.

Die Frage der Aktienauswahl - klar, einerseits ist das eine hohe Wissenschaft, andererseits liegen auch die Experten die meiste Zeit daneben und mit etwas gesundem Menschenverstand fällt man sozusagen an der Börse als Meister vom Himmel.

Ein Index und auch die Fonds, die sich daran orientieren, müssen mehr oder weniger die Aktien (also Firmen) nach der Größe aussuchen. Eine große Firma, die viele Aktien ausgegeben hat, ist automatisch im Index hoch gewichtet, umso höher, je höher der Kurs im Augenblick gerade ist. Eine Firma mit niedrigem Umsatz, deren Aktien an der Börse gerade teuer gehandelt werden, wird dadurch sogar gegenüber einer Firma mit hohem Umsatz, deren Aktien gerade billig gehandelt werden, bevorzugt.
Also mit Umsatz ist hier der reale Umsatz, mit Sachen, die die Firma herstellt und verkauft, gemeint.
Eigentlich ist das gleich offensichtlich, daß das kein so gutes Auswahlkriterium ist, obwohl die Finanzindustrie diese Art der Diversifikation in höchsten Tönen lobt.

Ein künftiger Kursanstieg, wird sich an anderen Kriterien, zum Beispiel dem künftigen Wachstum und Gewinn der Unternehmen bemessen.
Anhand welcher Kriterien könnte man eine "gute" Aktie auswählen?
Da gibt es hundert Antworten, aber zwei grundsätzlich verschiedene.

Man kann sich an Fundamentaldaten (Gewinn je Aktie, Dividende, Cashflow oder Bilanzkennzahlen wie Umsatzrendite oder Eigenkapitalrendite) orientieren. Das wiederum kann man mit anderen Aktien der Branche vergleichen oder man kann schauen, wie sich die Firma in der Vergangenheit behaupten konnte. Zum Beispiel gibt es im DAX Firmen, die in den letzten Jahren immer genausoviel oder mehr Dividende gezahlt haben, wie im Jahr davor. Auch zahlen dort manche Firmen eine hohe Dividende z.B. 5% auf den aktuellen Kurs und andere eine niedrige z.B. nur 1%. Mit dem Blick auf die Vergangenheit und die aktuelle Bewertung, kann man da sicher schon was rausfiltern aus so einer Indexliste.

Dann gibt es als Gegenpol zur Fundamentalanalyse die technische Analyse. Naja Gegenpol, eigentlich sollte es Hand in Hand gehen, bzw das ist einfach ein zweite Blickweise, um sich ein Urteil zu bilden. Die Techniker würden eher schauen, welche Aktie eine gute Kursentwicklung hat. Meinetwegen auch gerade jetzt, oder in der Vergangenheit. Über die letzten 3 Jahre konnten z.B. etwa 10 Aktien * ihren Kurs behaupten oder dazugewinnen, während die meisten Aktien zweistellige Prozentzahlen verloren haben, viele 40% und mehr. Also da trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Es gibt halt immer Firmen, die gute Gewinne machen, während andere mit dem Geld der Anleger nicht verantwortungsvoll umgehen. Dann kann man noch schauen, wer gerade z.B. seit 1.Januar am stärksten gewonnen hat, dann läuft es vielleicht im Rest vom Jahr auch gut. Oder z.B. würde man Aktien nicht kaufen, bei denen die 200-Tagelinie fällt.

Naja, lange Rede, kurzer sinn, eine Auswahl ist durchaus möglich. Ob sie erfolgreich ist, weiß man natürlich erst hinterher.

Aber schlechter, als querbeet alles zu nehmen, wie es ein Index macht, muß das auch nicht sein. Wenn ich ein Kilo Tomaten ernten will, gehe ich ja auch nicht los und nehme die größten, sondern da sehe ich ja an der Farbe, was reif ist und die kleineren schmecken sowieso meistens besser.

Naja, jede Aktie hat ihren eigenen Charakter, die Stromversorger sind eher kontinuierlich, die Stahlhersteller schwanken mit jedem Auf und Ab der Konjunktur. Naja, genug Philosophie für heute!

* sind diese 10: MUENCHENER... SAP AG... HENKEL AG & CO. KGAA... ADIDAS AG... VOLKSWAGEN AG... FRESENIUS MEDICAL... LINDE AG... BASF SE... BAYER AG... K+S...

[orenishii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.977.604 von honigbaer am 19.02.10 21:27:39

danke für den sehr schönen beitrag!!

von dieser grundsätzlichen unterscheidung zw fundamentalanalyse und techn analyse hab ich auch schon gehört.
bin ja erst seit an anfang des jahres ungefaähr dabei mich mit aktien usw zu beschäftigen, leider, muss ich jetzt schon gleich dazu sagen, weil mich das jetzt schon sehr fasziniert und interessiert!
habe erstmal ein allg einführungsbuch gelesen, und im moment lese ich 'intelligent investieren' von graham, das mir als DAS standardwerk empfohlen wurde! ist auch wirklich hoch interessant, und ich hoffe das bringt mich weiter...
mich mit techn analyse zu beschäftigen habe ich mir dann für nachher aufgehoben.
bis dahin ist hoffentlich auch ein halbwegs ordentlicher betrag auf meinem depotkonto, sodass ich mich dann auch mal nach einzelnen aktien umschauen kann...

aber vorerst denk ich bleibts erstmal bei sparplänen...

danke nochmal für den beitrag, und ich mag philosophie..! gerne mehr davon!!

[orenishii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.977.604 von honigbaer am 19.02.10 21:27:39

aber trotzdem schon mal ne frage zu der gewichtung im dax zb:

kann man das irgendwo ablesen, oder nachschauen welche aktie wie gewichtet ist im moment? oder muss man sich den kurs und andere zahlen anschauen, und dann selber 'ausdenken'..?

[honigbaer]

Mit Graham hast Du bestimmt einen guten Einstieg!

Mehr zum DAX findest Du z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/DAX
Und irgendwo auf diesen Seiten:
http://www.dax-indices.com/DE/index.aspx?pageID=1
(früher war das etwas übersichtlicher auf der Homepage der Börse Frankfurt)

Jeder hat bei der Aktienauswahl so seine eigene Vorgehensweise.
Du kannst auch mal schauen, ob es bei Dir in der Nähe gute Firmen gibt, da kannst Du dann einmal im Jahr zur Hauptversammlung gehen.

[orenishii]

so, nochmal einen ETF raus gesucht..., bzw 2 in die engere auswahl genommen:

DE000A0MSAE7
LU0292107645

meinungen dazu?

[WladimirW]

planen Sie 150EURO diversifizieren?

[orenishii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.314.614 von WladimirW am 12.04.10 14:00:04

was meinst du mit 150euro diversifizieren..?
der plan war, 3 fonds mit je 150euro alle drei monate zu besparen.
...wobei sich das auch etwas geändert hat schon...