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    Infineon Call - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 13.03.10 14:42:08 von
    neuester Beitrag 25.03.10 10:50:45 von
    Beiträge: 13
    ID: 1.156.544
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      Avatar
      schrieb am 13.03.10 14:42:08
      Beitrag Nr. 1 ()
      Servus zusammen,

      habe folgenden OS im Depot liegen: CM9VCW

      Habe diesen Schein schon seit längerem und wenn ich nicht ab und zu nachgekauft hätte, dann wäre ich mit diesem nun auch nicht im Plus.
      Als IFX vor ein paar Monaten bei 4,39 stand zeigt der Schein einen Wert von ca. 0,33-0,35 an. Nun steht IFX bei 4,44 und der Schein zeigt einen Wert von 0,23-0,25.
      D.h. der Schein hat über Zeit verloren?!?!

      Jetzt bin ich am Überlegen, ob ich diesen gegen einen anderen Schein, welcher näher am Geld ist umzuschichten, z.B. BN4C6S oder BN5B1G.

      Habe mir extra mit dem aktuellen OS eine lange Laufzeit gewählt, da man dann vor kurzzeitigen Kursstürzen eher gewappnet ist als wie bei OS´s mit kurzer Laufzeit.

      Welche Taktik wählt man wohl am Besten bei der OS-Auswahl bzw. kann mir jemand nen nützlichen Tip geben?

      Grüsse
      TOM
      Avatar
      schrieb am 13.03.10 17:43:12
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.733 von Tom06 am 13.03.10 14:42:08Schon mal was von Zeitwertverlust und impliziter Volatilität gehört? Man sollte die Finger von Derivaten lassen, die man nicht versteht.
      Avatar
      schrieb am 13.03.10 17:58:37
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.384 von DerStrohmann am 13.03.10 17:43:12Super - Danke für die tolle Erklärung .... :keks:

      Dem Anschein nach hast Du wohl auch keine Ahnung davon, denn sonst hättest Du mir eine konstruktive Antwort geben können. ;)
      Avatar
      schrieb am 13.03.10 18:22:16
      Beitrag Nr. 4 ()
      uff der schein hat es in sich.

      Infineon kommt von ganz unten, im tief hatten sie bestimmt eine i.vola von 60, nun bei 40, kann gut möglich sein, dass sie bei einem kurs der aktie von 5 bei 35% sind. Der Schein ist kacke.

      Keine ahnung wann du gekauft hast, im Unterschied zu K.O´s muss man einen timeframe für seine trades haben. Niemals solche scheine kaufen. Ausser natürlich, wenn du starke Moves erwartest, bleiben sie aus, machst du verlust. Wenn Infineon in den nächsten monaten bei 10 steht bsit du der held, OS bei 4€...aber. wie hoch sind die chancen realistisch ? unter 5%.

      Je nachdem wie lange du handeln willst + 2-3 Monate. Und Basiskurs in etwas 10% unter zielkurs. es kommt auf deine risikoprägung.

      Was für ein zielkurs und zeit hast du ? wenns schief geht, wieviel & bist du bereit einzubüssen?
      Avatar
      schrieb am 13.03.10 19:21:14
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.514 von towlander am 13.03.10 18:22:16Danke Dir vorab für deine freundliche Antwort. Habe gerade wenig Zeit, aber werde Dir noch ausführlich antworten.

      Nur .... ich denke eines ist klar .... werde den wohl nächste Woche verkaufen und mir bzgl. meiner Ziele einen anderen Suchen ;)

      ....ich melde mich wieder....Dankeschön ;)

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      Avatar
      schrieb am 13.03.10 21:05:03
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.445 von Tom06 am 13.03.10 17:58:37Ich habe nicht behauptet, Optionsscheine zu handeln. Ist das keine "konstruktive Antwort"::confused:

      "Man sollte die Finger von Derivaten lassen, von denen man keine Ahnung hat."


      Wahrscheinlich willst du eine WKN hören, aber darauf, dein Guru zu sein, habe ich keinen Bock. Mit Calls bei Infineon-Kursen über 4 Euro wäre ich aber grundsätzlich vorsichtig. ;) Bei unter 1 Euro war IFX ein Zock, aber wahrscheinlich hast du vor einem Jahr zu diesen Basiswertkursen gekauft, aber nicht profitieren können. :laugh: Das nennt man dann Persönliches Pech. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.03.10 00:35:38
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.949 von DerStrohmann am 13.03.10 21:05:03:laugh::laugh::laugh:

      Du kannst es wohl nicht lassen.

      Wahrscheinlich willst du eine WKN hören, aber darauf, dein Guru zu sein, habe ich keinen Bock.

      Nein, ich möchte keine WKN lesen, sondern einfach von persönlichen Erfahrungen Anderer ..... und natürlich meiner Eigenen.....lernen. Wenn Du mir nun ne WKN schreiben würdest wüsste ich schliesslich nicht warum genau dieser Schein nun besser ist als Andere, welche auf dem Markt angeboten werden.
      Aber genau DAS möchte ich wissen. Das WARUM!

      Mit Calls bei Infineon-Kursen über 4 Euro wäre ich aber grundsätzlich vorsichtig. Zwinkern Bei unter 1 Euro war IFX ein Zock

      Das ist doch mal ne realtiv konstruktive Antwort bzw. EInschätzung von Dir ohne irgendein Urteil gegenüber mir gefällt zu haben. Jetzt wäre es nur noch interessant, weshalb Du vorsichtig wärst. Nehme aber mal an, dass Du der Meinung bist, dass es IFX >4 schwer haben wird. ;)


      aber wahrscheinlich hast du vor einem Jahr zu diesen Basiswertkursen gekauft, aber nicht profitieren können. lachen Das nennt man dann Persönliches Pech

      Cool :cool: Einfach mal ne Annahme gestellt und darauf geurteilt. Das ist doch mal was ...... mein Freund. :D
      Aber ich dar Dir schreiben, dass ich Ende 2008 tatsächlich einen call auf IFX gekauft habe (Strike 2,50 und Laufzeit bis Mitte 2009). Von diesem Schein habe ich dann im Februar´09 nachgekauft und ihn dann schliesslich bei einem IFX-Wert von ca. 3,50 verkauft. Der hat mir sehr viel Spass gemacht. ;)

      Aber ich kann Dir´s vorwegnehmen ...... das war selbstverständlich pures Anfängerglück.
      Mit dem jetztigen Schein habe ich diesbezüglich Glück, dass ich nicht im Minus bin, aber ich möchte mehr OS-Wissen aufbauen und intensivieren.

      Auch auf die Tatsache hin, dass Du mich nicht gerade freundlich in diesem Thread empfangen hast, geb ich Dir aber grundsätzlich Recht, dass man von Derivaten die man nicht versteht die Finger lassen sollte.

      Da ich jedoch von dieser Materie mehr wissen möchte, wende ich mich an Euch. Wenn Du keinen Bock dazu hast, dein Basiswissen weiter zu geben, dann brauchst Du hier nicht zu antworten.

      Aber nimm Dir doch ein Beispiel an "towlander", der mit seiner Antwort zwar wieder neue Fragen in mir geweckt hat, aber auch neue Denkanstösse in mir in Gang bringt. ;)
      Avatar
      schrieb am 14.03.10 01:15:08
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.514 von towlander am 13.03.10 18:22:16@towlander,

      falls es Dir nicht allzu viel Mühe bereitet habe ich im Folgenden noch ein/zwei Fragen:

      1.) d.h. Du würdest stets einen K.O. einem OS vorziehen?!
      Wie ist es jedoch dabei mit der Tatsache, dass Strike und Knock-Out vom Emittenten bei einem nicht laufzeitbegrenzten Wertpapier regelmässig erhöht werden, d.h. der Wert des K.O.´s sinkt bei gleichbleibenden Kursen?!
      Wirkt sich dies nicht so stark aus wie der Zeitverlust eines OS´s?

      2.) Wird die Vola vom Emittenten festgesetzt und zu definierten Zeitpunkten angepasst? Ist der Anleger in einer Form geschützt oder kann der Emi je nach Belieben die Vola eines Scheines ändern?

      3.) Um sich vor einem Rückgang der Vola zu schützen (Schutz gegen Zeitverlust) wäre es doch dann ratsam die Scheine zu kaufen, welche stark im Geld sind. Oder?
      D.h. falls ich nun überzeugt wäre, dass IFX bis Ende Jahres bei 6€ stehen würde wäre demzufolge ein OS mit Strike 4,50 und Laufzeit bis Ende des Jahres nicht das Schlechteste?!?

      Oder eher deiner Theorie nach (Basiskurs etwa 10% unter Zielkurs): Strike 5,40€ bis Ende des Jahres?!

      Konservativer wäre jedoch eher 4,50 bis 12-2010 :rolleyes:


      Grüsse
      TOM
      Avatar
      schrieb am 14.03.10 11:30:59
      Beitrag Nr. 9 ()
      lass mich dir mal deine frage anhand eines beispiels besser erklären. trading ist mehrdimensional, es ist nicht ein ziel haben, sondern wahrscheinlichkeiten schätzen, risikchanceratio optimieren, diziplin haben...
      daher sind solche eindimensionale fragen nicht eindimensional zu antworten.

      okay nun zu beispiel: autokauf.

      es gibt nicht das beste auto, sondern in verschiedenen phasen verschiedene favos...offroad, enge kurven oder geradeaustrecken. manche strecken bestehen nur aus geraden, manche gut gemixt...
      und nu stelle man sich vor, man weiss erst nach entscheidung des fahrzeugs, auf welcher strecke gefahren wird. da kann man ein risikoloses vehikel nehmen, man wird nicht erster, aber auch nicht letzer. es gibt viele umstände, und so verhalten sich die os.

      je nachdem wieviel restlaufzeit ein Os hat, 1 jahr oder 3 tage oder der schein in oder aus dem geld ist. Die anderen kennzahlen kann man vernachlässigen. Die impl. vola beschreibt, wie preiswert oder billig ein schein gepriced ist. 20 % heisst, pimaldaumen, 1% tagesschwankung pro tag wird erwartet, 20 % pro jahr. eine impl. vola von 60% tagesschwankung 3% und jährlich 60%. Das erwartet der markt bereits für das papier, bewegt sich nun der schein innerhalb des tages bzw jahres innerhalb diser range, verlierst du. wie gesagt, anhand der impl. vola erkennt man zunächste, wieviel erwartung in dem schein bereits eingepriesen ist, daher immmer den schein mit der geringsten vola nehmen. die volas hängen aber auch mit dem marktumfeld und emis zusammen. generell taxen einige emis mehr als andere, es gibt bei laufzeiten veränderungen. zb wird bis märzverfall weniger erwartet dax im. vola 18, juni vielleicht 20.

      du siehst, soeinfach ist es nicht, daher scheitern die meisten trader. sie nehmen einfach den lambo, weil stärkster motor(bei griechen delta oder omega), zwischendurch kommt eine geröllstrecke und aus die maus. hätte man da weniger riskiert und "nur" den kia genommen, schwächster motor, aber wenigstens siehtt man die zielflagge. aber manchma stellst sich am ende heraus, nachdem man sich für den kia etschieden, dass die strecke nur aus geradeaus besteht. man kommt an, aber man hätte die möglichkeit gehabt, schneller anzukommen, tja, so sieht es aus. vielleicht führt die strecke aber auch durch wasser und buschland, no one knows.
      generell kann man entscheiden zu fuss zu laufen(OS sehr sehr tief im geld und lange laufzeit) oder du enscheidest dich für die eierlegende wollmilchsau, die aber einen haken hat, sie kann für extrem kurze zeit alles, danach ist sense(kurze laufzeit und aus dem geld) kommt nun die lieblingsstrecke, thats it :-)
      man sollte sich gedanken machen, wir hoch dieses oder jenes szenario wahrscheinlich ist einzutreten. dann den passenden os aussuchen. generell sind OS besser, und durch unwissen, falsch angewendet.

      nun noch deine fragen,
      1, zeitwertverlust von OS sind höher als bei K.O, aber wird die K.O linie nur einmal verletzt gibts einen totalverlust, bei OS erst am Laufzeitende.
      2,wird nícht vom emi festgesetzt, eurex oder terminbörsen bestimmen es anhand von nachfrage und angebot, emis bilden es ab, aber sie unterliegen trotzdem starken schwankungen, der emi ist kein wohlfahrtsunternehmen. manche zocken die anleger damit gnadenlos ab. es gilt balance zu halten, abzocke und ansehen, sonst kauft keiner.
      es gibt kein schutz, kann dir geschichten dazu erzählen. unter eurex können sie mit dem ask(brief) nicht gehen, sonst arbitrage, bid(Geld) können sie machen was sie wollen. normal halten sie sich an ihren spread, aber bei grösseren summen neigen sie hier und da zu drehen, denn dein gewinn ist deren verlust.
      aber bis volumen 50000€ is alles okay.
      3) ein schein mit hoher vola verliert mehr zeitwert als einer mit geringeren vola. ja der schein 4,50 und dezember ist solide, macht 200%. aber bis zum einem kurs bis 5,50 würdest du mit einem direktinvestion in der aktie besser fahren, da der schien jetzt schon 0,60 kostet(4,50+0,60=5,1), dann erst investment zurück hat, und aktie schon 15% gemacht hätte.


      gruss
      Avatar
      schrieb am 14.03.10 23:51:45
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.134.933 von towlander am 14.03.10 11:30:59Servus,

      zunächst Mal vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort und deine Mühen meine Fragen so einfach wie es nur geht zu beantworten ;)

      Und ich habe so das Gefühl, dass etwas mehr Licht ins Dunkel meines amateurhaften Halbwissens gebracht wurde/wird.

      Ich versuche im Folgenden neben weiteren Fragen deine Ausführungen in meinen Worten wiederzugeben.

      I.) Je höher die Vola ist, desto mehr ist im, vom Emi, getaxten Kurs eingepreist. D.h. im Prinzip ist es das Ziel eines Anlegers die "eingepreiste Erwartung" zu übertreffen?!

      II.) Gibt es eine Möglichkeit neben dem Kurs eines OS über der Laufzeit auch die Vola eines Scheines über der bisher vergangenen Laufzeit darzustellen? Und wenn ja wie bzw. auf welcher Homepage o.ä.?

      III.) "generell sind OS besser,...." Aufgrund einer nicht vorhandenen K.O. Schwelle oder gibt es noch andere Gründe die einen OS attraktiver gestalten als einen K.O.?

      IV.) aber bis volumen 50000€ is alles okay .... da lieg ich ganz weit entfernt darunter :laugh:

      V.) Lange Laufzeit mit kleiner Vola geht dann in Richtung konservativ, wobei kurze Laufzeit und hohe Vola die volle Speku wäre?!

      VI.) "ja der schein 4,50 und dezember ist solide, macht 200%".....wie berechnet man OS, d.h. wie kommst Du darauf?

      VII.) "da der schien jetzt schon 0,60 kostet(4,50+0,60=5,1), dann erst investment zurück hat" ....Sind diese 5,1€ dann der (z.B. bei diesem Schein: BN4C6S) dargestellte Break-Even-Point?

      VIV.) "Und Basiskurs in etwas 10% unter zielkurs. es kommt auf deine risikoprägung"......d.h. bei einer fiktiven Einschätzung eines Kurses von z.B. 6€ bis Ende des Jahres sollte ein OS von 5,40€ in Betracht gezogen werden?

      Das Thema ist super interessant :)

      Grüsse
      TOM
      Avatar
      schrieb am 16.03.10 15:55:38
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hallo!
      Hier mal ein LINK zu meiner Webseite auf der die Wirkungsweise und die Auswahl von OS beschieben ist:

      http://legend-2000.de/um-os.htm

      Auf jeden Fall sollte die Restlaufzeit < 3 Monate sein, und immer auf das Wochentheta schaun, da ist ein aussitzen bei einem Seitwärts meisttödlich, um so mehr je kürzer die RLZ ist.

      Was erwartest Du denn jetzt noch für Steigerungen in der Aktie, die von 0,38 wo ich strong long gepostet habe mein Ziel 4 - 4,50 € erreicht hat.

      Bei einer Konsolidierung im DAX oder KOrrektur wird Infineon wieder abgeben.

      Ein OS auf Infineon ist aktuell CALL ist zum scheitern verurteilt weil die i.V. viel zu hoch eingepreist ist, da kannst Du nur verlieren!
      ;)
      Avatar
      schrieb am 22.03.10 20:53:08
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.308 von Tom06 am 14.03.10 23:51:45hi,

      1, ja in etwa
      2, wäre ne supererfindung für anleger, deswegen gibt es ihn nirgends :-)
      3, gibt noch andere, zb das gamma
      5, im gegensatz zur tatsächlichen vola des basiswerts, wobei währungen 10% jahresschwankung und Indexe 20% haben,
      6, du kannst bei onvista den rechner benutzen
      7, ja
      8, jein
      Avatar
      schrieb am 25.03.10 10:50:45
      Beitrag Nr. 13 ()
      update: konnte die Scheinchen mit leichtem Gewinn die letzten Tage verkaufen und bin nun an K.O.´s mit guten Abstand zum Basispreis dran ;)


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