British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 49)

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.266.955 von UlrichDerKleine am 12.02.24 23:03:17

Aus allen diesen Beteiligungen auszusteigen, wäre in der Tat verrückt.

Es ist ja gerade ein wichtiges Kriterium der Stärke von BAT, weltweit in gewichtiger Höhe vertreten zu sein und über diese Streuung weniger von regionalen negativen Ereignissen getroffen zu werden.

Trotzdem ist es m.M.n. durchaus vertretbar, zu versuchen, den Anteil bei ITC auf 25 % zu reduzieren.

Natürlich hat ITC die besten Aussichten, die nächsten Jahre weiter zu wachsen, aber angesichts des Fahnenstangenkurses stellt sich schon die Frage, ob das nicht bereits stark in den Kurs eingearbeitet ist. Jedenfalls ist die ausgeschüttete Div. in Relation zu dem gebundenen Kapital doch recht bescheiden.
Die freiwerdenden Milliarden bei einem Teilverkauf ließen sich effektiver durch ein Aktienrückkaufprogramm und verstärkte Schuldentigung einsetzen.

Davon bin ich überzeugt: Es würden dadurch ähnlich kurssteigernde Effekte ausgelöst, wie wir sie bei Imp. Brands seit einigen Monaten gesehen haben und weiter sehen werden.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.263.589 von jopttg am 12.02.24 14:19:28

Zitat von jopttg: Ich frage mich eigentlich nur, wie der Markt dazu kommt, das Unternehmen so niedrig zu bewerten.
Wenn die Zeit der Reduzierung des Schuldenstands abgelaufen ist, kann man das überschüssige Geld als Aktienrückkaufprogramm ausschütten.
Das sind locker 15% p.a. auf die aktuelle Bewertung. Das heißt doch, wenn der Gewinn sich dauerhaft halbiert, hätte man immer noch eine Marktrendite aufs Kapital.
Kann es mir eigentlich nur durch aktuell noch recht hohe Schulden erklären, die beim aktuellen Zinsniveau auf den Kurs drücken.
Wenn in diesem Jahr die Zentralbanken anfangen die Zinsen wieder senken, sollte das auch dem Aktienkurs zugute kommen.
Außerdem gibt es durch das Zinsniveau derzeit eine risikolose Verzinsung des Kapitals in Höhe von 4-5% (Euro / US-Dollar). Da erwarten viele Investoren sicherlich einen netten Renditeaufschlag auf eine Aktie wie BAT - ohne Wachstumsphantasie, aber mit erhöhtem Risiko.

Wenn die Zinsen wieder fallen, erwarte ich einen deutlichen Kursanstieg der Aktie. Währenddessen eine leckere Dividende kassieren und abwarten 💰😎

Die Angst vor den Schulden lässt sich nur erklären, wenn ich davon ausgehe, dass bei BAT bald die Erträge kontinuierlich schrumpfen. WIe gesagt haben andere Bluechips aus dem Bereich zum Beispiel alkoholischer Getränke ( Diageo, Pernod, Heineken) ähnliche Schuldenstände. Die Schulden in Relations zum EBITDA und vorallem zum Free Cash Flow sind nicht unüblich hoch. Dazu kommt, dass man ja auch noch Aktien von anderen Unternehmen hält (die wertvollste ist die ITC).

Natürlich ist das Problem bei der ITC, dass die indische Regierung wohl nicht zulässt, dass dieser Stake an einen ausländischen Investor verkauft wird. Wenn jedoch der Wohlstand in Indien wächst, dann könnte sich da doch früher oder später auch ein indischer Investor finden. Daher würde ich jetzt den Wert der ITC Aktien nicht 1 zu 1 von den Netto-Schulten abziehen, jedoch ist ITC ein wachsendes Unternehmen, welches au steigende Dividenden ausschüttet. Der Wert der ITC Aktien (und anderer Beteiligungen, die auch profitabel sind) würde ich nicht mit "0" setzen.

Generell würde ich aber die beiden Tabakbeteiligung in Indien sowieso nicht verkaufen aus Sicht von BAT. Man schätzt je nach Quelle, dass es in Indien 250 bis 3xx Millionen Tabakkonsumenten gibt Dazu wächst Indien auch noch stark und dies dürfte (ausser Weltwirtschaftskrise, Kriege) auch so bleiben. Daher ist es wohl verrückt jetzt aus diesen Beteiligungen auszusteigen.

[UlrichDerKleine]

Sehe ich ähnlich wie Cure. Viele andere Branchen haben es viel, viel schwieriger, da sie dauernd von Technologie, Forschung abhängen oder neue Konkurrenz fürchten müssen.

Ziemlich sicher wäre ich mir da neben den Tabakfirmen vielleicht noch bei Marken-Spirituosen oder Procter & Gamble. Gerade die Zukunftsbranchen sind langfristig ziemlich gefährlich.

Habe letztens mit einem geredet, der hat gesagt " ich dachte eigentlich Quelle, Neckermann und Co." werden die Könige im Internetzeitalter. Die haben ja bereits die ganze Logistig, Einkauf usw. Die müssen ja bloß vom Katalog auf eine Website umstellen. Natürlich gibt es Branchen wie KI, die sicher in der Zukunft eine Bedeutung haben. Aber gerade bei den kleineren Unternehmen hab ich keine Ahnung, wer da wirklich in 10 Jahren gut dasteht.

Bei den Suchmaschinen kenne ich noch Lycos, Fireball, yahoo usw. Dies waren alles sehr vielversrpechende Firmen am Anfang und dann kamen ganz andere Mitbewerber , die die alle überholt haben.

Zum Thema Bewertung. Das Problem bei Nebenwerten oder ungeliebten Branchen ist, dass eben die Schnäppchenkäufer schon drin sind. Andere können nicht kaufen wegen ESG oder bei Buffett ist es der gute Ruf. Es muss also etwas passieren damit "neue" Investoren ins Boot kommen. Diese neuen Investoren könnten kommen, wenn mit den neuen Produkten real steigende Gewinne erwirtschaftet werden und/oder Aktienrückkäufe kommen.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.261.690 von GRILLER am 12.02.24 09:16:25

Würde ja gerne mit Usern, die eine solche Aussage in den Raum stellen, eine private Wette abschließen, einfach, um herauszufinden, ob sie es mit ihrer Extremmeinung wirklich ernst meinen.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.261.690 von GRILLER am 12.02.24 09:16:25

--- BAT wird ja überall hoch gelobt. Dann kann es ja nur scheitern. ---

Da könnte was dran sein.

--- BAT wird man auch für 20 kaufen können. ---

Wann ungefähr ?

[myhobbynr2]

Neben BAT gibt es einige Aktien, die sich von dem schwierigen Marktumfeld mit durchwachsenem Ausblick auf Grund ihres Geschäftsmodells abkoppeln.
Dazu gehören z.B. Rheinmetall, denn in die Rüstung wird viel Geld gesteckt, oder Uranium Energy, denn weltweit werden in den Folgejahren immer mehr Kernkraftwerke Brennstoff benötigen.

Der große Unterschied ist allerdings, dass deren Kurse bereits stramm nach oben gehen, während wir bei BAT immer noch auf die Initialzündung warten.

Aber bei eine Div. von ca. 10 % p.a. warte ich gerne.

[jopttg]

Ich frage mich eigentlich nur, wie der Markt dazu kommt, das Unternehmen so niedrig zu bewerten.
Wenn die Zeit der Reduzierung des Schuldenstands abgelaufen ist, kann man das überschüssige Geld als Aktienrückkaufprogramm ausschütten.
Das sind locker 15% p.a. auf die aktuelle Bewertung. Das heißt doch, wenn der Gewinn sich dauerhaft halbiert, hätte man immer noch eine Marktrendite aufs Kapital.
Kann es mir eigentlich nur durch aktuell noch recht hohe Schulden erklären, die beim aktuellen Zinsniveau auf den Kurs drücken.
Wenn in diesem Jahr die Zentralbanken anfangen die Zinsen wieder senken, sollte das auch dem Aktienkurs zugute kommen.
Außerdem gibt es durch das Zinsniveau derzeit eine risikolose Verzinsung des Kapitals in Höhe von 4-5% (Euro / US-Dollar). Da erwarten viele Investoren sicherlich einen netten Renditeaufschlag auf eine Aktie wie BAT - ohne Wachstumsphantasie, aber mit erhöhtem Risiko.

Wenn die Zinsen wieder fallen, erwarte ich einen deutlichen Kursanstieg der Aktie. Währenddessen eine leckere Dividende kassieren und abwarten 💰😎

[cure]

Die ganzen Diskussionen hier sind mE Luxusdiskussionen über Luxusprobleme .
Hab kürzlich noch einen Bericht gelesen ( Finger weg ) aus den 90zigern zu den Tabakern ..selbe Thematik , selbe Problematik . Man hat damals der Industrie noch 10 Jahre gegeben .
Für mich ist der Sektor so ziemlich das Sicherste was man kaufen kann ( wobei es 100%tige Sicherheit hier und nirgends an der Börse gibt, alles hat Risiken ,alles !! )
Aber vergleicht doch einfach mal mit anderen Branchen .
Nehmen wir Pharma .. zB Pfizer ..oder Bristol-Myers S. Das sind richtige Probleme . Da laufen in den nächsten Jahren die Hauptumsatz und Gewinntreiber aus , die rund 30-50 % zum Gesamtgewinn beitragen . Patente laufen ab . Dann kommt zB Teva und haut die Spezie für Nix auf den Markt . Mann muss teuerste Forschung betreiben um --vielleicht --irgendwann wieder ein Medikament in der selben Umsatz und Gewinnklasse zu verkaufen . Und es kostet so ein Schweinegeld überhaupt in die Phase3 zu kommen , und ob das Med. dann am Markt irgendwann einschlägt ..Nebenwirkungen etc .... das sind mE richtige !Probleme .
Oder nehmen wir Chemie ... Bayer ..auweia ......
Oder Auto ... müssen sich neu erfinden Richtung E-Mob. ,VW verkauft 50 % in China (Hilfe) .. und Nio,BYD,Tesla etc knabbern denen die Beine weg .. X Marken die knabbern .....
Oder Software ..ständig am neu erfinden ..was heute neu ist ist morgen veraltet .......abhängig von Aufträgen der öffentlichen Hand die klammer werden ...
Telko ....Mordskonkurrenz über ständige Billiganbieter .. StarLinkängste .. staatliche Gängelungen über neue Frequenzen die Mrd. abgreifen ...
usw
usw .

Und hier reden wir über ein Unternehmen was weltweit in über 200 Ländern verkauft..zu den Big5 gehört (Burggraben) . weltweit die Logistik stehen hat ..und auf dem next Stepp mit den Alternativprodukten als neue Gamechanger steht . Und das bei niedrigsten einstelligen KGV und fast 10 % DivRenditen . Und hier wird diskutiert ob man " nur " noch einstellig in Umsatz und Gewinn in den nächsten Jahren wachsen wird ... und bitte auch weiter die Div . erhöhen ...10 % ...viel zu wenig sagen einige .. mehr mehr mehr ....Luxusprobleme !!!!
Dazu die Sucht des Menschen ... weltweit .. und die Süchte wirst du den Menschen nicht nehmen können so lange es Menschen gibt ..und der Mensch wird immer Wege finden auf Verbote Umwege zu finden ... dazu .. je stressiger das Leben ...desto mehr wird gesoffen...geraucht etc .

Nochmal ...Luxusdiskussionen über Luxusprobleme ...

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.261.531 von vonHS am 12.02.24 08:49:21

Witzig, BAT wird ja überall hoch gelobt. Dann kann es ja nur scheitern. BAT wird man auch für 20 kaufen können.

[vonHS]

Für Bireme Capital ist British American Tobacco, die günstigste Aktie, die sie im Depot hätten, schreibt SEEKING ALPHA (kostenpflichtig):

https://seekingalpha.com/article/4669381-british-american-to…

Selbst wenn die Aktie wegen des im Raume stehenden Verbots von Nikotin-Zigaretten weiter fällt, dann werde nachgekauft!