Aurubis - Kupfer das rote Gold (Seite 21)
eröffnet am 29.01.11 14:02:52 von
neuester Beitrag 05.05.24 19:05:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.447 von Lennypenny am 01.09.23 13:44:37
Genau darum geht es ja auch.
Ohne mitwirkende Insider (z.B. leitende Angestellte etc.) werden ja kaum plötzlich Tonnen von Metall fehlen oder verschwunden sein, dafür braucht es ja auch entsprechend Abtransporte.
Wenn dies ohne Mitwirkung von Aurubis Mitarbeitern geschehen sein sollte, dann ist dies auch nicht viel besser und dann muss man sich wirklich über die Sicherungsmechanissmen ernsthafte Gedanken machen. Wer kann denn z.B. alles über die Konten von Aurubis verfügen ... wenn man schon LKW-weise Metalle abtransportieren kann ohne das dies auffällt, dann dürfte eine gefäschte Unterschrift unter Überweisungsträgern doch auch kein Hindernis für Kriminelle sein.
Zitat von Lennypenny: ...wesentlicher Unterschied ist, dass nicht Aurubis betrogen hat, sondern dass Aurubis betrogen wurde. Das ist ein gravierender Unterschied.
Gruß Lenny
Genau darum geht es ja auch.
Ohne mitwirkende Insider (z.B. leitende Angestellte etc.) werden ja kaum plötzlich Tonnen von Metall fehlen oder verschwunden sein, dafür braucht es ja auch entsprechend Abtransporte.
Wenn dies ohne Mitwirkung von Aurubis Mitarbeitern geschehen sein sollte, dann ist dies auch nicht viel besser und dann muss man sich wirklich über die Sicherungsmechanissmen ernsthafte Gedanken machen. Wer kann denn z.B. alles über die Konten von Aurubis verfügen ... wenn man schon LKW-weise Metalle abtransportieren kann ohne das dies auffällt, dann dürfte eine gefäschte Unterschrift unter Überweisungsträgern doch auch kein Hindernis für Kriminelle sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.402 von Profi2000 am 01.09.23 13:37:28
...wesentlicher Unterschied ist, dass nicht Aurubis betrogen hat, sondern dass Aurubis betrogen wurde. Das ist ein gravierender Unterschied.
Gruß Lenny
Zitat von Profi2000:Zitat von Lennypenny: ...
Jo, geht mir genauso. Ich warte allerdings noch ein wenig. Solche Events sind in paar Monaten abgearbeitet und am Markt vergessen.
Gruß Lenny
Ich glaube nicht das dies so schnell vergessen wird. Ein Betrug in solchem Umfang ist schon recht merkwürdig.
...wesentlicher Unterschied ist, dass nicht Aurubis betrogen hat, sondern dass Aurubis betrogen wurde. Das ist ein gravierender Unterschied.
Gruß Lenny
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.415.590 von Lennypenny am 01.09.23 09:35:09
Ich glaube nicht das dies so schnell vergessen wird. Ein Betrug in solchem Umfang ist schon recht merkwürdig.
hoffentlich vertust Du dich hier nicht ....
Zitat von Lennypenny:Zitat von dauerbraesig: Super. Wollte schon lange mal wieder als Langzeitinvestor in Kupfer bzw. Aurubis investieren. Jetzt habe ich zugegriffen. Danke.
Jo, geht mir genauso. Ich warte allerdings noch ein wenig. Solche Events sind in paar Monaten abgearbeitet und am Markt vergessen.
Gruß Lenny
Ich glaube nicht das dies so schnell vergessen wird. Ein Betrug in solchem Umfang ist schon recht merkwürdig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.416.112 von Aliberto am 01.09.23 10:32:20Keine Angst da passiert nichts, kann ja mal passieren, das da gemauschelt wir.
Kann mir gut vorstellen wie hier ja schon geschrieben. Das da mal einige % nicht so gestimmt haben, wer überprüft schon ob sein Kupfer, das Material, auch wirklich so rein ist ??
Ist ja wie bei dem Apotheker der Jahre lang bei der Chemo gespart hat. Man darf es halt nicht übertreiben. aber jedes Jahr mal ein halbes % na ja dann geht auch ein ganzes. Durch den Diebstahl wurde mal genauer geschaut.
Als Kunde würde ich gleich mal unter Vorbehalt das Material Bezahlen. Und ja da werden Köpfe rollen , aber nur die kleinen.
Immer wieder toll was so alles ''Übersehen '' wird. Ich denke da auch an Osram wo auch einer Kiloweise Gold bei der LED Produktion ''abgezweigt ''hat. Und wie in jedem Werk , den Arbeitern schaut man in die Tasche, der LKW wird durchgewunken.
Kann mir gut vorstellen wie hier ja schon geschrieben. Das da mal einige % nicht so gestimmt haben, wer überprüft schon ob sein Kupfer, das Material, auch wirklich so rein ist ??
Ist ja wie bei dem Apotheker der Jahre lang bei der Chemo gespart hat. Man darf es halt nicht übertreiben. aber jedes Jahr mal ein halbes % na ja dann geht auch ein ganzes. Durch den Diebstahl wurde mal genauer geschaut.
Als Kunde würde ich gleich mal unter Vorbehalt das Material Bezahlen. Und ja da werden Köpfe rollen , aber nur die kleinen.
Immer wieder toll was so alles ''Übersehen '' wird. Ich denke da auch an Osram wo auch einer Kiloweise Gold bei der LED Produktion ''abgezweigt ''hat. Und wie in jedem Werk , den Arbeitern schaut man in die Tasche, der LKW wird durchgewunken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.416.112 von Aliberto am 01.09.23 10:32:20
Und dann als Inventur mal eben aufgefallen, das erinnert an ein UN mit wenigen 100 MA.
Und in der Mitteilung konnte ich nicht einmal erkennen, dass das irgendwie - den Aktionäre gegenüber (!!!) peinlich war....
Ich hoffe, die Führung wird komplett ausgetauscht, für sowas gibt es keine Entschuldigung (und sie hatten sich ja bereits vor einigen Monaten nach kritischen TV-Berichten über Arbeitsbedingungen von Zulieferern nicht mit Ruhm bekleckert....sehr unstrukturiertes Statement danach.
LG vom Zimbo
Untragbar
Absolute Zustimmung - was ist das für ein Sicherheitskonzept für so werthaltige Ware (Zugangskontrollen, Überwachungkameras?).Und dann als Inventur mal eben aufgefallen, das erinnert an ein UN mit wenigen 100 MA.
Und in der Mitteilung konnte ich nicht einmal erkennen, dass das irgendwie - den Aktionäre gegenüber (!!!) peinlich war....
Ich hoffe, die Führung wird komplett ausgetauscht, für sowas gibt es keine Entschuldigung (und sie hatten sich ja bereits vor einigen Monaten nach kritischen TV-Berichten über Arbeitsbedingungen von Zulieferern nicht mit Ruhm bekleckert....sehr unstrukturiertes Statement danach.
LG vom Zimbo
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.416.310 von Matze1111 am 01.09.23 10:59:57
Diamantensperrgebiet Namibia. Hab mir mal angeschaut was für ein Aufwand betrieben wurde und betrieben wird das da nichts wegkommt.
Im Fall Aurubis brauchst du ja einen riesigen Apparat, das ganze Zeug muß ja auch transportiert und wieder verkauft werden
Zitat von Matze1111: Ich stelle mir das gerade bei Rheinmetall vor. "Hat jemand die 3 Panzer gesehen, die gestern hier noch standen? Nein, okay. Schreibe ich ab." Ich hatte mal eine Reportage gesehen, wo bei einer Diamantenmiene die Mitarbeiter scharf kontrolliert wurden, wenn sie das Gelände betreten und vor allem, wenn sie das Firmengelände verlassen. Haben die Werke überhaupt Sicherheitskräfte? Das Metall musst man ja auch vom Firmengelände bringen. In dem Kofferraum eines Wagens passt ja nicht eine Tonne Metall...man darf auch nicht vergessen, was diese Meldung für eine Aussenwirkung hat. Wenn bis Ende September geprüft wird, welche Menge fehlt, dann können es auch 400 Millionen Euro sein, die als Schadenswert vorliegen, sprich ein ganzer Jahresgewinn ist dann weg. Heftig...
Diamantensperrgebiet Namibia. Hab mir mal angeschaut was für ein Aufwand betrieben wurde und betrieben wird das da nichts wegkommt.
Im Fall Aurubis brauchst du ja einen riesigen Apparat, das ganze Zeug muß ja auch transportiert und wieder verkauft werden
Das mit den Sicherheitsmechanismen ist schwierig und ich denke dass dieser Fall anders gelagert ist als der im Juni und es hier wahrscheinlich um eher um Betrug bei den Rohmaterialien geht und dies erst am Ende beim Abgleich der Metallbilanz aufgefallen ist.
Man macht sich da keine Vorstellungen aber es ist nicht so einfach dies nachzuverfolgen, dass kann ich aus meiner beruflichen Praxis in einer ähnlichen Branche sagen. Die Materialien werden aufgrund von Analysen bewertet und bezahlt und Schwankungen von der Analyse und der tatsächlichen metallurgischen Ausbringung sind normal und können teilweise auch gar nicht auf Chargen abgeleitet werden.
Wenn man nun also Analysen fälscht und so den Anteil von Edelmetallen im Konzentrat erhöht, dann ist es schwer hinterher zur ermitteln welcher der hundert Lieferungen die da auf einem großen Haufen liegen der Übeltäter war. Das ist ein bisschen Part und Parcel des Geschäfts genau wie Schwund/Diebstahl im Einzelhandel...
Man macht sich da keine Vorstellungen aber es ist nicht so einfach dies nachzuverfolgen, dass kann ich aus meiner beruflichen Praxis in einer ähnlichen Branche sagen. Die Materialien werden aufgrund von Analysen bewertet und bezahlt und Schwankungen von der Analyse und der tatsächlichen metallurgischen Ausbringung sind normal und können teilweise auch gar nicht auf Chargen abgeleitet werden.
Wenn man nun also Analysen fälscht und so den Anteil von Edelmetallen im Konzentrat erhöht, dann ist es schwer hinterher zur ermitteln welcher der hundert Lieferungen die da auf einem großen Haufen liegen der Übeltäter war. Das ist ein bisschen Part und Parcel des Geschäfts genau wie Schwund/Diebstahl im Einzelhandel...
Ich stelle mir das gerade bei Rheinmetall vor. "Hat jemand die 3 Panzer gesehen, die gestern hier noch standen? Nein, okay. Schreibe ich ab." Ich hatte mal eine Reportage gesehen, wo bei einer Diamantenmiene die Mitarbeiter scharf kontrolliert wurden, wenn sie das Gelände betreten und vor allem, wenn sie das Firmengelände verlassen. Haben die Werke überhaupt Sicherheitskräfte? Das Metall musst man ja auch vom Firmengelände bringen. In dem Kofferraum eines Wagens passt ja nicht eine Tonne Metall...man darf auch nicht vergessen, was diese Meldung für eine Aussenwirkung hat. Wenn bis Ende September geprüft wird, welche Menge fehlt, dann können es auch 400 Millionen Euro sein, die als Schadenswert vorliegen, sprich ein ganzer Jahresgewinn ist dann weg. Heftig...
Vorstand nicht mehr haltbar
Sorry, aber natürlich sind Diebe dreist. Organisiertes Verbrechen unter evtl. Mitwirkung von Aurubis-Mitarbeitern ist schon echt heftig. Aber, dass hier überhaupt keine Sicherheitsmechanismen (sofern es überhaupt welche gibt) gegriffen haben und es hier um einen niedrigen dreistelligen Mio. Betrag (kann ja auch 250 Mio Euro Schaden sein) geht, ist völlig inakzeptabel und da müssen m.M.n. auch drastsiche Konsequenzen folgen .... da muss dann auch mal ein Vorstand oder Leute aus dem Controlling gehen.
Diebstahl verjährt in Dtl. übrigens nach 5 Jahren. Es handelt sich ja scheinbar nicht um Raub.
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