Fresenius -- auf mit einem neuen Start - Die letzten 30 Beiträge

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.633.782 von ValueInvestor140 am 17.04.24 11:15:51

Zitat von ValueInvestor140: Absolut. Deshalb z.B. Fresenius im Moment ;-

Seit wann bist du Value Investor?
Arbeitest du mit eigenen Bewertungsmodellen.

[ValueInvestor140]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.633.713 von matjung am 17.04.24 11:09:05

Absolut. Deshalb z.B. Fresenius im Moment ;-

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.633.521 von ValueInvestor140 am 17.04.24 10:45:19

Zitat von ValueInvestor140: …und an den weiteren Kommentaren in der Mitteilung: „Performance Pharmageschäft in 2024 bisher hervorragend.“

Ist bei dir der Username auch der Investitionsstil?

[ValueInvestor140]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.629.852 von matjung am 16.04.24 18:31:29

…und an den weiteren Kommentaren in der Mitteilung: „Performance Pharmageschäft in 2024 bisher hervorragend.“

[matjung]

Der Kurssprung könnte an Kabi/Tyenne liegen.
https://www.biospace.com/article/releases/fresenius-accelera…

[ESeibel]

Kennt diese *** - Aktie nur noch eine Richtung?
Der DAX läuft von Rekord zu Rekord und Fresenius?

[Lucky_Jack]

Bodenlos

Warum machen die den Laden eigentlich nicht einfach zu und verkaufen ihre Assets ? Die Kurve kriegen die nimmermehr.
Im Management sitzen offenbar ausnahmslos High-Performace Versager.
Jedenfalls hätten Anleger, der vor in den frühen 2000er Jahren mit Fresenius Short gegangen wären heute schönen Gewinn zu verzeichnen !

[Arne74]

Hab verkauft. Der Kursverlauf erinnert mich zu sehr an Bayer letzten Sommer. Fresenius ist in ähnlicher Weise im Begriff, eine wichtige Unterstützung nach unten hin zu verlassen, und wenn diese nicht hält, dann ist nach unten offen.

Schade drum, aber besser man verkauft während man noch ein paar Prozent im Plus ist.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.470.358 von Arne74 am 17.03.24 23:41:02

Nun es läuft ja operativ auch historisch schlecht (was Fresenius durch vielerlei alternativer Kennzahlen und Bereinigungen zu kaschieren versucht). Fresenius hat 2023 einen Verlust von 594 Mio. erwirtschaftet, bzw. aus fortgeführten Geschäft einen Gewinn von 353 Mio., was 0,63 pro Aktie entspricht = KGV 40?
Die operative Marge sinkt seit Jahren und frisst jegliches Umsatzwachstum auf. Zusätzlich sind die Zinsen stark gestiegen, während Fresenius es seit Jahren nicht schafft, die hohe Verschuldung abzubauen. Hat ja einen Grund, warum man die Dividende zusammenstreichen musste und wohl auch in den kommenden Jahren darauf verzichten werden wird, wenn das Zinsumfeld im positiven Bereich bleibt.

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.470.352 von lazy_invest am 17.03.24 23:36:41

Zitat von lazy_invest: Wie kommst du drauf?

KGV und KBV sind auf jeden Fall auf historischen Tiefständen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.470.187 von Arne74 am 17.03.24 22:14:48

Wie kommst du drauf?

[Arne74]

ist ja'n bisschen mau, der Kurs von Fresenius die letzte Zeit.

Eigentlich müsste da mehr drin sein. Rein von den Fundamentals her sind problemlos erneute Kurse von 30€ drin.

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Fresenius steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
1.348 Nutzer haben Fresenius im Portfolio und 1.964 unserer Nutzer haben Fresenius auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie fallen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.403.733 von Finn_investiert am 06.03.24 12:11:05

Zitat von Finn_investiert: Aber wieso sollte es auf 23 Fallen?
Zum Sommer gab es meist immer ab April bis in den Mai einen deutlichen Anstieg + durch finanzielle, kommende Zahlen die durch die Umstrukturierung besser ausfallen werden, bzw. nicht negativer ausfallen, wie vorher man hat ja gesehen 4 Prozent an einem Tag nach oben sind auf jeden Fall drin.

Auf so dünnes Eis würde ich mich niemals begeben.

Aktienkurse sind nicht vorhersagbar, und schon garnicht derart, dass man sagt, die Aktie hat bisher regelmäßig so oder so performt zu ner bestimmten Jahreszeit. Was machst du denn, wenn sie es diesmal nicht tut?

Aktien sind immer eine Wette ohne Garantie auf Gewinne. "Vertrauen" sollte man Aktien schon von vornherein nie. Und das gilt auch für Fresenius. Hab jetzt meinen Stopp bei €23,50 gesetzt. Hopp oder topp, wenn der Stop gerissen wird dann gehe ich immer noch mit nem kleinen Mini-Plus raus, und wenn sie wieder steigt, natürlich um so besser. Alles andere wäre Kaffeesatzleserei.

[Finn_investiert]

Aber wieso sollte es auf 23 Fallen?
Zum Sommer gab es meist immer ab April bis in den Mai einen deutlichen Anstieg + durch finanzielle, kommende Zahlen die durch die Umstrukturierung besser ausfallen werden, bzw. nicht negativer ausfallen, wie vorher man hat ja gesehen 4 Prozent an einem Tag nach oben sind auf jeden Fall drin.

[Arne74]

Bin Ende 2022 eingestiegen bei ca. 23 Euro, bin immerhin 10 Prozent im Plus. Werde wohl vorsichtshalber in dem Bereich nen Stop setzen, denn wenn es unter meinen Einstand geht, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines noch größeren Einbruchs nicht klein.

[Siro100]

Hop oder Top im April (Wochenchart):

[Finn_investiert]

Da geht was!

[Arne74]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Fresenius-Akt…

Gründe gibt es für den heutigen Rutsch also keine.

Manchmal sind halt Aktien ganz einfach mal "dran" und werden verprügelt. Wenn nicht morgen oder übermorgen doch noch wirklich schlechte Nachrichten über Fresenius publik werden, dann sollte das auch hier heute der Fall gewesen sein. Und dann sollte die Aktie auch eher wieder steigen.

[FoxSr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.381.968 von TuDios91 am 02.03.24 12:31:34

Einstieg Fresenius unter 25 Euro, Ziel: 50% Performance

Zitat von TuDios91: Wo seht Ihr Fresenius in einem jahr?

Coole Analyse (alle Tochtergesellschaften aufgebohrt) und die von Ihnen geschätzten Kurse von 35 Euro (2025) und 40 Euro (2026) für Fresenius sind drin.

Somit habe ich beide Aktien (FMC unter 35 Euro) heute gekauft und werden in Schwäche ausbauen (Richtung 23 für Fresenius/33 Euro). 2024 könnte ein Übergangsjahr sein, aber CEO Sen hat die prognostizierten Zahlen o h n e
Firmenverkäufe angesetzt und entsprechend seiner "Tonlage" habe ich im Gefühl, daß im Jahresverlauf vielleicht noch ein Verkauf passiert: danach gibt es m.E. kein Halten bei Fresenius mehr, weil auch in 2025 endlich wieder eine Dividende von mind. 0,92 Euro gezahlt wird.

P.S. FMC hat sensationelle Ertragsverbesserungen gem. Ihrer Analyse bis 2028.

[Arne74]

ohne firmenbezogene News aus dem Stand vier Prozent Minus ist auf jeden Fall Unsinn.

Der Tag ist noch lang, da gibt es jetzt einiges an Erholungspotenzial.

Ich bin schon genug investiert und eher abgeneigt nochmal nachzulegen, aber das hier könnte ne gute Gelegenheit sein falls man nachkaufen will.

[Finn_investiert]

Vermutung:
Könnte auch bedeuten das der Markt Kräfte sammelt, ab Mitte März, April gings die letzen Jahr dann ordentlich nach oben, wenn man sich die letzten Jahre anschaut, davor gabs immer einen Abschlag

[Arne74]

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/vivoryon-…

Könnte mir denken, dass Vivoryon heute den gesamten Gesundheitssektor runterzieht.

Mit ner fehlgeschlagenen Alzheimer-Studie einer anderen Firma hat natürlich Fresenius so erstmal nix zu tun. Aber die Algos drücken halt dann an solchen Tagen alles nach unten was auch nur entfernt die gleiche Branche ist.

[mietrasch]

Kursreaktion wegen verpasstem DAX Aufstieg?

Oder gibt es andere Vermutungen für den3,5% Abschlag?

[TuDios91]

Wo seht Ihr Fresenius in einem jahr?

[BrandonFlauers]

Ausblick nicht überbewerten

Die Märkte sind enttäuscht vom Ausblick. Sowohl bei FMC als auch bei der Mutter Fresenius. Man darf das meines Erachtens nicht überbewerten. Es ist schon ein ziemlicher Paradigmenwechsel. Vom ehemaligen Investmentbanker Sturm der Milch und Honig in kurzer Zeit versprochen hat, hin zum "Infrastrukturmenschen" Sen. Senn ist von E.ON und Siemens gewohnt, über lange Zeiträume Dinge zu betrachten und nachhaltig zu handeln. So einen Eindruck hat er auch auf mich in den Calls gemacht.

Bei Sturm war am Ende klar ziemlich jedem war, dass er alle Prognosen nach unten reißt. Sen wird dagegen alles tun, um dieses zu verhindern vermute ich. Von daher wird man erst Ende 2024 sehen, was die neue Fresenius wirklich leisten kann. Ich traue mir die Prognose zu, dass Sen die Wende schafft. Bis der Markt es glaubt und der Kurs nachzieht wird es noch dauern vermute ich.

[Finn_investiert]

Wir sich hier etwas in den nächsten Tagen tun? Heute war ja es eine Achterbahnfahrt

[matjung]

Dass es für das abgelaufene Jahr keine Dividende gibt, war bekannt.
Was ist besser Dividende ausschütten und Subventionen zurückgeben, oder Subventionen behalten und keine Dividende zahlen.
Für das laufende Jahr sollte wieder was kommen.

Aus meiner Sicht hätten Investitionen in Rentabilität Vorrang vor Schulden tilgen.
Das teure am Kredit ist nicht der Zins, sondern die Tilgung.
Wenn man Tilgung in renditestarke Projekte investiert, haben Aktionäre und Gläubiger den höheren Nutzen.

[Wienfahrt]

Sehe ich genauso...das war ja schon lange klar, dass die Dividende nächstes Jahr nicht ausgezahlt wird...damit sinkt der Verschuldungsgrad gravierend , und die Bilanz wird entsprechend gestärkt. Die auf die Dividende spekuliert haben sind doch schon längst ausgestiegen...dafür gibts dann im übernächsten Jahr ne satte Dividende...einfach liegen lassen, die Gesellschaft altert sowiso...

[lazy_invest]

Nach der Aufgabe des inoffiziellen Status als "Dividendenaristokrat" in diesem Jahr wird Fresenius wohl im nächsten gar keine Dividende zahlen:

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/fresenius-se-co-kgaa-…

Angesichts der finanziellen Situation natürlich absolut verständlich und richtig.