K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3435)

[SinguFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.768.590 von jojo6666 am 05.11.13 22:13:59

Wer hat noch Vertrauen in diese Ratingagenturen?Ich glaube das ist alles halb so wild.Diese Amis durchschaut jeder(außer Leute wie jojo) ,K+S war immer ein solides Unternehmen und nur wegen Moody jetzt nicht mehr???Das glaubst du doch selber nicht .Könnte spannend werden,die Hedgefonds setzen jetzt wohl jedes Mittel ein um K+S zu drücken,bin gespannt wie diese Sache endet.

[jojo6666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.768.610 von Toth am 05.11.13 22:18:20

Ne das ist X-Remi nicht klar und was es für Konsequenzen nach sich zieht. Er gehört leider zu den blauäugigen Zockern, die sich mit den grundsätzlichen Wirtschaftsparametern nicht auseinandergesetzt haben. Selbstverliebt in die Charttechnik und kräftig zocken. Fundamentale Daten werden kaum berücksichtigt oder wie jetzt, gar nicht verstanden.

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.768.521 von X-Remi am 05.11.13 21:28:12

ist dir eigendlich klar was ba1 bedeutet?


Non Investmentgrade
speculative

keine anlage sondern ein zocker papier und wir sprechen hier von fremdkapital!

dazu hat k+s derzeit einen großen kapitalbedarf und eine 1,5 mrd anleiehe ist schon im gespräch.

mfg
toth

[jojo6666]

Das kann morgen nur ein Blutbad geben. Im Handelsblatt-Artikel steht sogar, dass S&P ebenfalls eine Abstufung überprüft.

Auch der Aktiencheck sieht schwarz für den Aktienkurs:

anbei der Artikel:

K+S-Aktie: Kreditfähigkeit steht auf dem Spiel - Rating hat jetzt Ramschstatus

05.11.13 21:00
aktiencheck.de

Westerburg (www.aktiencheck.de) - Die Ratingagentur Moody's hat den Kali- und Salzhersteller K+S abgestraft und
das Kreditrating auf "Ramschstatus" herabgestuft.

Gleich um zwei Stufen haben die Kreditanalysten von "Baa2" auf "Ba1" die
Bonität von K+S heruntergestuft.

Baa2 bedeutete einen Status im Bereich Lower Medium grade. Dies hieß eine gute
Anlage. Bei Verschlechterung der Gesamtwirtschaft sei aber mit Problemen zu
rechnen.

Das neue Rating Ba1 bedeutet Non Investmentgrade speculative. Eine
Hochspekulative Anlage. Bei Verschlechterung der Lage seien Ausfälle
wahrscheinlich.

Die Herabstufung ist ein Schlag ins Kontor für die Investitionspläne des Kasseler
Düngemittelkonzerns. Für die Fertigstellung des Legacy-Projektes ist K+S
dringend auf Fremdkapital angewiesen. Selbst bei der Platzierung einer Anleihe
wäre das Kreditrating von großer Bedeutung.

Infolgedessen sind erneute Kursabschläge für die K+S-Aktie zu befürchten.

Die K+S-Aktie verliert aktuell -2,39% auf 20,645 Euro im Tradegate-Handel.

[SinguFreak]

K+S-Aktie: SKANDAL - Wie unabhängig sind die Ratingagenturen wirklich?

05.11.13 21:26
aktiencheck.de EXKLUSIV


Westerburg (www.aktiencheck.de) - Die Herabstufung der Kreditwürdigkeit des Kali- und Salzherstellers K+S durch die US-amerikanische Ratingagentur Moody´s bringt die K+S-Aktie erneut unter Druck.

Die Abstufung gleich um zwei Stufen von "Baa2" auf "Ba1" im Vorfeld der
Präsentation der Quartalszahlen am 14. November hat schon ein Geschmäckle.

Warum erfolgt die Abstrafungsaktion des Kasseler Düngemittelkonzerns gerade
jetzt?

Die Kali-Welt scheint gerade auf dem Weg der Besserung. Die K+S-Aktie feierte
erst gestern ein fulminantes Kursfeuerwerk, weil die Investoren die Kalibranche
auf dem Weg der Besserung wähnten. Die beiden weltweit führenden
Kaliproduzenten Potash Corp. und Uralkali erwarten eine deutliche Belebung der
Kali-Nachfrage im kommenden Jahr 2014. Der Vetriebs- und Marketingleiter von
Uralkali Oleg Petrov sprach gar von einem exzellenten Jahr 2014 für die globale
Kalibranche. Die Kali-Manager gehen von steigenden Kali-Preisen für das
kommende Jahr aus.




Ausgerechnet jetzt erfolgt die Abstufung des Kreditratings von K+S gleich um
zwei Stufen auf Ramschniveau?

K+S hat im ersten Halbjahr 2013 ein positives operatives Ergebnis EBIT von
440,5 Mio. Euro ausgewiesen. Wie bitte schön lässt sich vor diesem Hintergrund
eine Herabstufung auf Non Investment Grade rechtfertigen. Ramschniveau für ein
Unternehmen, dass bis zuletzt immer noch hoch profitabel arbeitete?

Warum erfolgt die Abstufung vor der Präsentation der Quartalszahlen? Die
Kreditanalysten können noch gar nicht wissen, ob K+S womöglich in die
Verlustzone abgerutscht ist. Auf 9-Monatsbasis dürften rote Zahlen zudem
ausgesprochen unwahrscheinlich sein.

Hier geht definitiv etwas nicht mit rechten Dingen zu. Die Herabstufung ist
hinsichtlich des Zeitpunktes und der Dimension skandalös. Die heutige
Herabstufung ist ein Fall für die BAFIN und auch die Finanzaufsicht der EZB.
Dieser Fall muss dringend ein Nachspiel haben.

Die Frage nach der Unabhängigkeit der US-amerikanischen Ratingagenturen muss
dringend neu gestellt werden. Die Frage nach einer möglichen Abhängigkeit von
Banken und anderen Wallstreet-Größen drängt sich doch geradezu auf.

Zu den Eigentümern der Ratingagentur Moody's zählen übrigens die
Investmentbanken JP Morgan Case & Company und auch Morgan Stanley.

Die K+S-Aktie verliert aktuell -2,61% auf 20,599 Euro im Tradegate-Handel.

Im XETRA-Handel verlor die K+S-Aktie heute -0,76% auf 20,82 Euro. (05.11.2013/ac/e/a)

[jojo6666]

Steht jetzt sogar im Handelsblatt:

REISVERFALL IM KALI-MARKT
Moody's stuft K+S auf Ramsch-Niveau herab

05.11.2013, 21:30 Uhr
Die fallenden Preise im Kali-Düngemittel-Markt wirken sich auch auf die Bonitätsnote von K+S aus. Moody's bewertet das Kasseler Unternehmen nur noch mit „Ba1“. K+S gibt sich nach dem Rating-Urteil trotzig.
Ankerbohrwagen im Verbundwerk Werra: Moody's setzt die Bonitätsnote von K+S um zwei Stufen herab. Quelle: dpa
Ankerbohrwagen im Verbundwerk Werra: Moody's setzt die Bonitätsnote von K+S um zwei Stufen herab.
Quelle: dpa
FrankfurtDie Ratingagentur Moody's senkt wegen des drohenden Preiskampfes auf dem Düngemittelmarkt den Daumen über K+S. Die Agentur setzte die Bonitätsnote des Dax-Konzerns am Dienstagabend um zwei Stufen auf das Ramsch-Niveau "Ba1" herab.
Moody's geht davon aus, dass die Preise für Kali-Düngemittel nach dem Platzen des russisch-weißrussischen Exportbündnisses BPC fallen werden. Das würde auch die Ergebnisse von K+S belasten. Hinzu kommt, dass die Firma aus Kassel weiteres Geld für die Eröffnung einer neuen Kali-Mine in Kanada (Lagecy Projekt) in die Hand nehmen muss. Auch die Agentur S&P prüft, ob sie das K+S-Rating herabsetzen soll.
Der hessische Konzern kann die Entscheidung von Moody's nicht nachvollziehen und ist überzeugt, trotz der Herabstufung bei Bedarf weiter Mittel am Kapitalmarkt einsammeln zu können. K+S verfüge nach wie vor über Barmittel von rund 1,2 Milliarden Euro und über eine Kreditlinie von über einer Milliarde Euro, sagte ein Firmensprecher. Zudem sei eine höhere Verschuldung, die K+S wegen der kostspieligen Eröffnung der Mine in Kanada anhäufen könnte, nur temporär.
Die größten Kaliproduzenten
Alles anzeigen
Uralkali (Russland)
Kaliproduktion: 9,1 Millionen Tonnen
Marktkapitalisierung: 434 Millionen Rubel
Aktienkurs seit Jahresanfang: -38,6 Prozent
Gewinn je Aktie (31.12.2013): 0,60 US-Dollar
Stand: 1.8.2013
Belaruskali (Weißrussland)
Potash Corp (Kanada)
Mosaic (USA)
K+S (Deutschland)
ICL (Israel)
Der Konzern sei überzeugt, diese nach der Inbetriebnahme des Bergwerks zügig wieder abzubauen, erklärte der Sprecher. "Ziel war und ist es, langfristig ein Rating im Investment Grade-Bereich zu haben."
Der russische K+S-Konkurrent Uralkali hat Ende Juli das Exportkonsortium BPC mit dem weißrussischen Staatskonzern Belaruskali aufgekündigt und damit Schockwellen in der Düngemittelbranche ausgelöst. Bisher haben BPC und das nordamerikanischen Pendant Canpotex 70 Prozent des Kali-Düngemittelmarktes beherrscht und die Preise stets auf einem hohen Niveau gehalten. Nun stellen sich K+S und viele Konkurrenten auf fallende Preise und rauere Zeiten ein. Der hessische Konzern will darauf mit einem Sparpaket reagieren, mit dem er die Kosten Brancheninsidern zufolge um einen dreistelligen Millionen-Betrag drücken will

[X-Remi]

Zitat von Toth: RATING: Moody's stuft K+S auf 'Ramschniveau' ab


Moody's hat die Bewertung des Salz- und Düngerherstellers K+S auf 'Ramschniveau' gesenkt. Die Einstufung sinke um zwei Stufen auf "Ba1", teilte die US-Ratingagentur am Dienstag mit. Bisher hatte die Agentur den Kasseler Dax-Konzern mit "Baa2" eingestuft und damit zwei Stufen über einer so genannten Ramschbewertung. Nun gilt eine Anlage in Anleihen von K+S nach Meinung der Amerikaner als spekulativ, womit besonders sicherheitsbewusste Investoren als Käufer ausfallen. Mit weiteren Maßnahmen ist aber zunächst nicht zu rechnen, Moody's hob den Ausblick von "Negativ" auf "Stabil"./jha/he/he

ISIN DE000KSAG888

AXC0315 2013-11-05/20:02

oh oh oh. das wird dann wohl teuer mit der geplanten 1,5 mrd. anleihe...

mach dir keine sorge um K+S
K+S könne die Entscheidung von Moodys 'nicht nachvollziehen', sagte ein K+S-Sprecher auf Anfrage. So verfüge der Konzern nach wie vor über rund 1,2 Milliarden Euro an Barmitteln. Darüber hinaus sei die Kreditlinie von über einer Milliarde Euro bisher nicht angetastet worden und stehe in vollem Umfang zur Verfügung. Die durch das Minenprojekt in Kanada (Legacy Projekt) verursachte höhere Verschuldung sei 'temporär'. K+S sei davon überzeugt, dass die höhere Verschuldung nach Inbetriebnahme des Projekts wieder zügig abgebaut werden könne, sagte der Sprecher.

[Toth]

RATING: Moody's stuft K+S auf 'Ramschniveau' ab


Moody's hat die Bewertung des Salz- und Düngerherstellers K+S auf 'Ramschniveau' gesenkt. Die Einstufung sinke um zwei Stufen auf "Ba1", teilte die US-Ratingagentur am Dienstag mit. Bisher hatte die Agentur den Kasseler Dax-Konzern mit "Baa2" eingestuft und damit zwei Stufen über einer so genannten Ramschbewertung. Nun gilt eine Anlage in Anleihen von K+S nach Meinung der Amerikaner als spekulativ, womit besonders sicherheitsbewusste Investoren als Käufer ausfallen. Mit weiteren Maßnahmen ist aber zunächst nicht zu rechnen, Moody's hob den Ausblick von "Negativ" auf "Stabil"./jha/he/he

ISIN DE000KSAG888

AXC0315 2013-11-05/20:02

oh oh oh. das wird dann wohl teuer mit der geplanten 1,5 mrd. anleihe...

[X-Remi]

Zitat von jojo6666: ich glaube Du hast leider gar keine grosse Ahnung von Börse und Wirtschaft. Sorry, dass ich das Dir so direkt sage. Good night.

Danke, man lernt nie aus ...es wird schon ... der Kurs wird stehen,wo der zu stehen verdient hat

[Randfontein]

Zitat von jojo6666: naja wer nicht hört, der muss fühlen. Fühlen im Sinne von Kursverlusten und niedrigerem Vermögen

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass K&S sich in nächster Zeit von diesem Schock erholen kann. Die Bonitätsabstufung bedeutet viel Negatives ! Höhere Zinsbelastung für K&S und einen enormen Imageschaden, der richtig teuer wird.

Es ist beklagenswert, dass es Leute gibt, die mangels Horizont genau die Melodie spielen, die du spielen sollst.

BAP haben das mal schön in einem Lied ausgedrückt:
"denn so wie du jetzt bist.
passt du denen prima ins Konzept,
die dich so haben wollten
halt als Depp"

Merke:
Macht "hat" man nicht.
Macht wird einem zugestanden,
Und wenn jeder über moody's nur noch den Kopf schüttelt...
Aber du und deinesgleichen, ihr gebt denen Macht (und euer und unser Geld gleich noch dazu...)
Highland Zack, wie der Schwabe sagt...