Paragon im Aufwind ??? (Seite 508)
eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
neuester Beitrag 13.05.24 11:44:38 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 54.998.601 von pegasusorion am 23.05.17 09:41:40Sieht auch ganz danach aus, als kommen erstmal wieder Kaufkurse, schauen wir mal wo die Reise hingeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.998.193 von OWLer am 23.05.17 08:55:00Am Ended es Tages zählt der Gewinn und nicht hätte-wäre-wenn oder irgend welche Eitelkeiten
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.997.782 von pegasusorion am 23.05.17 08:09:44...dann kann der Kurs ja weiter steigern, damit du dich ärgerst, das du zu früh raus bist!
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.996.441 von erfg am 22.05.17 21:31:15Doppeltop das wars erstmal wieder zurück auf 55-58€ und dann up hab gestern Gewinne mitgenommen 
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.992.919 von kainza am 22.05.17 13:12:05
Lies Dir mal die Rede vom VV Herrn Frers zur HV durch, die am 10. Mai stattgefunden hat!
Auf Seite 6 kannst Du lesen, dass das Auftragsvolumen derzeit schon 1,4 Mrd€ beträgt, wovon bereits mehr als 700 Mio€ auf die Tochter Voltabox entfallen!
@Kainza:
Das sind die glänzenden Aussichten für paragon und insbesondere für die Tochter Voltabox!Lies Dir mal die Rede vom VV Herrn Frers zur HV durch, die am 10. Mai stattgefunden hat!
Auf Seite 6 kannst Du lesen, dass das Auftragsvolumen derzeit schon 1,4 Mrd€ beträgt, wovon bereits mehr als 700 Mio€ auf die Tochter Voltabox entfallen!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.993.216 von sdaktien am 22.05.17 14:03:35Fraagwuerdig ist Deine Rueckwaertsbetrachtung!
(Grundlage 2016)
Ich saehe esauch lieber, wenn ein Boersengang erst in drei Jahren stattfinden wuerde, dann saehe die Bewertung ganz snders aus.
(Grundlage 2016)
Ich saehe esauch lieber, wenn ein Boersengang erst in drei Jahren stattfinden wuerde, dann saehe die Bewertung ganz snders aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.992.484 von erfg am 22.05.17 12:06:13Überteuert wäre Voltabox jetzt auch, würde man sie mit 80Mio€ an die Börse bringen. Das sollte paragon unbedingt vermeiden.
Einen wichtigen Unterschied zwischen Aumann und Voltabox ist in der Rentabilität zu sehen. Aumann macht Gewinn und steigert diesen kräftig. Die Umsatzrendite liegt um die 8% und steigt auch noch an. Heisst nichts anderes als das von jedem eingenommenen Euro an Umsatz, mehr als Gewinn übrig bleibt.
Davon ist Voltabox meilenweit entfernt. Ich darf die Zahlen mal gegenüberstellen. Grundlage sind die Abschlüsse 2016:
Aumann
Umsatz 156Mio€
EBIT 18Mio€ +ca. 80%
Überschuss: 12,7Mio€ +ca.80%
EBIT-Rendite: grob 11,5%
Voltabox: Segmentumsatz 14Mio€
EBIT -3,7Mio€
Überschuss: -
Rendite: -
Aumann wächst, ist hochprofitabel und steigert dabei auch noch die Rendite.
Voltabox wächst auch, das EBIT ist aber negativ und derzeit sehe ich keine Anzeichen, dass sich an dieser Zahl etwas entscheidend verbessert. Erst wenn das der Fall ist kann man über einen Börsengang von voltabox nachdenken.
Was man bei Aumann in der Bewertung sieht, ist ergebnisgetrieben. Das durchschnittliche Ergebniswachstum bei aumann liegt bei 33% p.a. und dabei sind die Jahre 2013 und 2014 miteinberechnet. Dort verzeichnet OnVista als Ergebnis je Aktie zweimal Null.
Multipliziert man nun die Wachstumsrate von 33,8 mit dem 2018 erwarteten Ergebnis von 1,81 je Aktie, kommt man auf einen Fairen Wert von 61,78€. Der Kurs von Aumann steht derzeit bei 69,7€. Also 12% darüber. Der Quartalsbericht von Aumann kommt erst Ende Mai. Nach einer Zwischenmitteilung darf man aber wohl davon ausgehen, dass das Jahr beser anläuft als prognostiziert. Das hätte auch Auswirkungen auf die Ergebnisprognose die nach oben revidiert werden müsste. Damit wäre Aumann zumindest wohl nicht überbewertet.
Voltabox verfügt nicht über all diese Voraussetzungen. Deswegen ist ein Vergleich mit Aumann, ohne die Hintergründe der Bewertung bei Aumann zu kennen, zumindest fragwürdig.
Einen wichtigen Unterschied zwischen Aumann und Voltabox ist in der Rentabilität zu sehen. Aumann macht Gewinn und steigert diesen kräftig. Die Umsatzrendite liegt um die 8% und steigt auch noch an. Heisst nichts anderes als das von jedem eingenommenen Euro an Umsatz, mehr als Gewinn übrig bleibt.
Davon ist Voltabox meilenweit entfernt. Ich darf die Zahlen mal gegenüberstellen. Grundlage sind die Abschlüsse 2016:
Aumann
Umsatz 156Mio€
EBIT 18Mio€ +ca. 80%
Überschuss: 12,7Mio€ +ca.80%
EBIT-Rendite: grob 11,5%
Voltabox: Segmentumsatz 14Mio€
EBIT -3,7Mio€
Überschuss: -
Rendite: -
Aumann wächst, ist hochprofitabel und steigert dabei auch noch die Rendite.
Voltabox wächst auch, das EBIT ist aber negativ und derzeit sehe ich keine Anzeichen, dass sich an dieser Zahl etwas entscheidend verbessert. Erst wenn das der Fall ist kann man über einen Börsengang von voltabox nachdenken.
Was man bei Aumann in der Bewertung sieht, ist ergebnisgetrieben. Das durchschnittliche Ergebniswachstum bei aumann liegt bei 33% p.a. und dabei sind die Jahre 2013 und 2014 miteinberechnet. Dort verzeichnet OnVista als Ergebnis je Aktie zweimal Null.
Multipliziert man nun die Wachstumsrate von 33,8 mit dem 2018 erwarteten Ergebnis von 1,81 je Aktie, kommt man auf einen Fairen Wert von 61,78€. Der Kurs von Aumann steht derzeit bei 69,7€. Also 12% darüber. Der Quartalsbericht von Aumann kommt erst Ende Mai. Nach einer Zwischenmitteilung darf man aber wohl davon ausgehen, dass das Jahr beser anläuft als prognostiziert. Das hätte auch Auswirkungen auf die Ergebnisprognose die nach oben revidiert werden müsste. Damit wäre Aumann zumindest wohl nicht überbewertet.
Voltabox verfügt nicht über all diese Voraussetzungen. Deswegen ist ein Vergleich mit Aumann, ohne die Hintergründe der Bewertung bei Aumann zu kennen, zumindest fragwürdig.
Das KGV läuft heiß.
Was ist so toll an PARAGON?
Was ist so toll an PARAGON?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.992.178 von sdaktien am 22.05.17 11:37:14...Wenn es einen Börsengang im nächsten Jahr geben sollte, wird man keine 80Mio€ realisieren können...
Wir werden es sehen! MBB hat es mit der Tochter Aumann AG vorgemacht, was man bei einem IPO erzielen kann und wie sich ein IPO-Kurs weiterentwickeln kann. Auch Aumann hat eine hervorragende Auftragslage.
Über was hat Herr Frers denn bei dieser Zahl gesprochen? Voltabox oder paragon?
Natürlich über paragon als Ganzes. Zu einem Börsengang hat er keine Angaben gemacht.
...Sonst endet die Geschichte wie am Neuen Markt.
Ein Vergleich mit dem Neuen Markt ist völlig abwegig! Beim Neuen Markt hatten wir es mit kriminellen Vorständen, mit völlig überteuerten, teilweise fremdfinanzierten Übernahmen, vermutlich ohne Due Diligence zu tun, so dass es reihenweise Pleiten gab. Zum Schluss wurde alles gemieden, was nur irgendwie mit dem Neuen Markt zu tun hatte, was dazu führte, dass selbst gut geführte, erfolgreiche Unternehmen gnadenlos ab verkauft wurden, was wiederum bei diesen zu absoluten Schnäppchenppreisen führte.
Diese guten Unternehmen sind auch heute noch sehr erfolgreich und haben sich prächtig entwickelt.
Paragon hat eine saubere Bilanz und besonders Voltabox eine hervorragende Auftragslage, so dass ein Vergleich mit den Blendern des neuen Marktes absolut unpassend ist.
Wir werden es sehen! MBB hat es mit der Tochter Aumann AG vorgemacht, was man bei einem IPO erzielen kann und wie sich ein IPO-Kurs weiterentwickeln kann. Auch Aumann hat eine hervorragende Auftragslage.
Über was hat Herr Frers denn bei dieser Zahl gesprochen? Voltabox oder paragon?
Natürlich über paragon als Ganzes. Zu einem Börsengang hat er keine Angaben gemacht.
...Sonst endet die Geschichte wie am Neuen Markt.
Ein Vergleich mit dem Neuen Markt ist völlig abwegig! Beim Neuen Markt hatten wir es mit kriminellen Vorständen, mit völlig überteuerten, teilweise fremdfinanzierten Übernahmen, vermutlich ohne Due Diligence zu tun, so dass es reihenweise Pleiten gab. Zum Schluss wurde alles gemieden, was nur irgendwie mit dem Neuen Markt zu tun hatte, was dazu führte, dass selbst gut geführte, erfolgreiche Unternehmen gnadenlos ab verkauft wurden, was wiederum bei diesen zu absoluten Schnäppchenppreisen führte.
Diese guten Unternehmen sind auch heute noch sehr erfolgreich und haben sich prächtig entwickelt.
Paragon hat eine saubere Bilanz und besonders Voltabox eine hervorragende Auftragslage, so dass ein Vergleich mit den Blendern des neuen Marktes absolut unpassend ist.
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