Diskussion zu Silver Elephant Mining Corp, ehemals Prophecy Development Corp. (Seite 2417)
eröffnet am 21.06.11 18:39:01 von
neuester Beitrag 17.05.24 19:56:50 von
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Minister D.Gankhuyag predicted that when the construction of the oil refinery and a new thermal power plant begin in the second quarter of this year, these projects will bring in more investment.
http://www.frontiers-capital.com/2013/03/26/ett-ipo-energy-s…
http://www.frontiers-capital.com/2013/03/26/ett-ipo-energy-s…
Prophecy Coal wird auf dem Euromoney Seninar "Mongolia Energy and Infrastructure Summit" teilnehmen:
Hier der link zur Veranstaltung:
http://www.euromoneyseminars.com/EventDetails/14396/5630/Mon…
Und hier der link in dem PCY als Teilnehmer aufgeführt ist:
http://paradop-gem.barilga.mn/content/show/id/63911
Hier der link zur Veranstaltung:
http://www.euromoneyseminars.com/EventDetails/14396/5630/Mon…
Und hier der link in dem PCY als Teilnehmer aufgeführt ist:
http://paradop-gem.barilga.mn/content/show/id/63911
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.019 von Fritz777 am 26.03.13 22:05:19Der Hinweis auf Chandgana kam von Hagadi und gehörte nicht zum Originalzitat. Da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.
Warum steigt der mongolische Fonds nicht als Investor bei Chandgana ein? Weil es dort genügend Investoren gibt. Warum soll der Staat dann auch noch Geld investieren, das sie dringend an anderen Stellen brauchen?
Bei dem Strom für OT ist der Sachverhalt völlig anders. Die wollten sich zunächst ein eigenes Kraftwerk bauen. Wegen der exorbitant gestiegenen Baukosten für die Mine ist das finanziell nicht mehr drin. Da der Staat mit 34% an OT beteiligt ist, muss er sich verstärkt Gedanken machen, um den Strom für OT zu sichern. Also muss er sich auch finanziell mehr als geplant engagieren.
Kurzfristig halte ich das geplante KKW in Tavan Tolgoi auch nicht für einen Konkurrenten von Chandgana. Anders sieht es natürlich aus, wenn die weiteren Ausbaupläne verwirklicht werden. Aber da mache ich mir aktuell überhaupt noch keine Sorgen. Pläne kosten nicht viel. Die Verwirklichung schon.
Und wir sollten uns auch erst einmal auf die erste Ausbaustufe konzentrieren. Das wird schwer genug.
Warum steigt der mongolische Fonds nicht als Investor bei Chandgana ein? Weil es dort genügend Investoren gibt. Warum soll der Staat dann auch noch Geld investieren, das sie dringend an anderen Stellen brauchen?
Bei dem Strom für OT ist der Sachverhalt völlig anders. Die wollten sich zunächst ein eigenes Kraftwerk bauen. Wegen der exorbitant gestiegenen Baukosten für die Mine ist das finanziell nicht mehr drin. Da der Staat mit 34% an OT beteiligt ist, muss er sich verstärkt Gedanken machen, um den Strom für OT zu sichern. Also muss er sich auch finanziell mehr als geplant engagieren.
Kurzfristig halte ich das geplante KKW in Tavan Tolgoi auch nicht für einen Konkurrenten von Chandgana. Anders sieht es natürlich aus, wenn die weiteren Ausbaupläne verwirklicht werden. Aber da mache ich mir aktuell überhaupt noch keine Sorgen. Pläne kosten nicht viel. Die Verwirklichung schon.
Und wir sollten uns auch erst einmal auf die erste Ausbaustufe konzentrieren. Das wird schwer genug.
Hi Sebaldo
Ich will mich jetzt nicht weiter einmischen, nur wenn man da jetzt Chandgana dafür will sollte es ja primär von der Kapazität, oder auch Erweiterbarkeit aufgrund der Kohlemenge in Chandgana kein Problem sein jedes nur erdenkliche Projekt in der Mongolei zu versorgen, nur warum schreibt man das dann nicht so, oder steigt aus diesem Grund staatlich als Investor beim Chandgana Kraftwerk ein?
Dadurch würde auch ein ansehnlicher Teil des für den Strom bezahlten Preises ohne hohe Steuer wieder in den eigenen Säckel fließen, nur bis jetzt merkt man wenig davon, da gibt es ja keinen Grund das von mongolischer Seite dann auch so zu argumentieren.
Gruß Fritz
Ich will mich jetzt nicht weiter einmischen, nur wenn man da jetzt Chandgana dafür will sollte es ja primär von der Kapazität, oder auch Erweiterbarkeit aufgrund der Kohlemenge in Chandgana kein Problem sein jedes nur erdenkliche Projekt in der Mongolei zu versorgen, nur warum schreibt man das dann nicht so, oder steigt aus diesem Grund staatlich als Investor beim Chandgana Kraftwerk ein?
Dadurch würde auch ein ansehnlicher Teil des für den Strom bezahlten Preises ohne hohe Steuer wieder in den eigenen Säckel fließen, nur bis jetzt merkt man wenig davon, da gibt es ja keinen Grund das von mongolischer Seite dann auch so zu argumentieren.
Gruß Fritz
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.865 von Fritz777 am 26.03.13 19:47:18Also, ich glaube ja auch nicht, dass Chandgana den Strom für OT liefern wird. Aber die Chancen steigen natürlich, wenn die Mongolen für das geplante KKW in Tavan Tolgoi keine Investoren finden. Es scheint sich aber um ein durchaus ernst zu nehmendes Projekt zu handeln, sonst würden sie nicht über den staatlichen Fonds 30% des Kapitals aufbringen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.673 von hagadi am 26.03.13 19:25:26Hi hagadi
The government is expected to announce a tender to find a company to build the 300 megawatt plant at the Tavan Tolgoi coal deposit.
Wer hat es erfunden und wo steht es?
Gruß Fritz
The government is expected to announce a tender to find a company to build the 300 megawatt plant at the Tavan Tolgoi coal deposit.
Wer hat es erfunden und wo steht es?
Gruß Fritz
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.631 von sebaldo am 26.03.13 19:21:00Wie bitte? OT wird in Kürze die Produktion aufnehmen. Da können sie gar nicht mehr zurück. Das Chandgana-Projekt ist dagegen noch nicht sicher.
Ich beziehe mich hier auf den Teil, der den Kraftwerkbau in Oyu Tolgoi betrifft....die Power, die muss irgendwo anders herkommen
Energie wird benötigt, da steht auch die mongolische Regierung unter Druck.
Ich beziehe mich hier auf den Teil, der den Kraftwerkbau in Oyu Tolgoi betrifft....die Power, die muss irgendwo anders herkommen
Energie wird benötigt, da steht auch die mongolische Regierung unter Druck.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.447 von hagadi am 26.03.13 18:57:44Das Oyu Tolgoi Projekt steht unter keinem guten Stern.
Da hast du Recht. Interessant auch die Info, dass in dem neuen Finanzplan ein KKW nicht mehr vorgesehen ist. Offensichtlich haben sich da einige ganz schön verkalkuliert.
Da glaube ich doch eher an die Umsetzung des PCY - Chandgana Projektes
Wie bitte? OT wird in Kürze die Produktion aufnehmen. Da können sie gar nicht mehr zurück. Das Chandgana-Projekt ist dagegen noch nicht sicher.
PS: Je mehr ich über das Projekt OT erfahre, umso besser kann ich den Verdacht der mongolischen Regierung verstehen, von Ivanhoe und Rio Tinto über den Tisch gezogen worden zu sein. Vielleicht nehmen sie sich auch deshalb beim PPA mit PCY besonders viel Zeit.
Da hast du Recht. Interessant auch die Info, dass in dem neuen Finanzplan ein KKW nicht mehr vorgesehen ist. Offensichtlich haben sich da einige ganz schön verkalkuliert.
Da glaube ich doch eher an die Umsetzung des PCY - Chandgana Projektes
Wie bitte? OT wird in Kürze die Produktion aufnehmen. Da können sie gar nicht mehr zurück. Das Chandgana-Projekt ist dagegen noch nicht sicher.
PS: Je mehr ich über das Projekt OT erfahre, umso besser kann ich den Verdacht der mongolischen Regierung verstehen, von Ivanhoe und Rio Tinto über den Tisch gezogen worden zu sein. Vielleicht nehmen sie sich auch deshalb beim PPA mit PCY besonders viel Zeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.447 von hagadi am 26.03.13 18:57:44Sehr interessant hierzu auch dieser Artikel
http://www.business-mongolia.com/mongolia/2013/03/26/rios-mo…
Rio’s Mongolia mine hits another hurdle
Posted by Urjee on March 26, 2013
Significant design changes have been proposed for Rio Tinto’s most important growth asset as the company seeks to offset rising costs at the massive Oyu Tolgoi mine in Mongolia.
The $US5.1 billion second phase of the project will no longer involve construction of a power station, and will see less copper concentrate produced, under changes revealed in a technical report released today.
The report was released by the Rio subsidiary that is building the project - Turquoise Hill Resources – and comes amid ongoing tensions with the Mongolian Government over the cost of building the project, and the amount of royalties Mongolia will receive.
The second phase – which will take the mine underground - was forecast in 2010 to cost $US2.5 billion, but today’s report confirmed a prediction made last year that costs would rise to $US5.1 billion.
It appears construction costs were set to rise even higher had the original mine plan – which included a new power station and expansions to the concentrator - been retained.
The axing of those parts of the project means Oyu Tolgoi will source its power from a ”third party Mongolia based power provider”.CHANDGANA POWER PLANT????? It was unclear whether that would be a Government power station or a private sector one.Today’s report also said the concentrator has been kept at its initial size for longer than was planned, meaning that plans to increase its capacity by 60 per cent will be deferred at the very least.
The company said such an expansion was not needed until 2015, and so could be considered at a later time.
While the changes will help lower the initial costs of construction, they have increased the likely operating costs of the mine, which will now rise to US89 cents per pound of copper.
The company said its differences with the Mongolian Government had still not been resolved, and pointed to royalty expectations that had been included in the Mongolia’s 2013 budget that were at odds with the agreement that was struck between the company and the Government in October 2009.
”In its proposed 2013 budget, the Government of Mongolia has included revenue from the application of a progressive royalty scheme to Oyu Tolgoi. However, the Investment Agreement provides a stabilized royalty rate of 5 per cent over the life of the agreement and specifies that new laws made after its signing will not apply to Oyu Tolgoi. Any change to Oyu Tolgoi’s royalty rate would require the agreement of all parties to the Investment Agreement,” said the statement.
Rio still hopes to begin commercial production from the first phase of Oyu Tolgoi at the end of June, assuming it can resolve its differences with the Mongolian Government.
A financing package worth up to $US4 billion for the second phase of the mine is also hoped to be completed this year.
Rio shares were $1.21 lower this afternoon at $57.04.
http://www.business-mongolia.com/mongolia/2013/03/26/rios-mo…
Rio’s Mongolia mine hits another hurdle
Posted by Urjee on March 26, 2013
Significant design changes have been proposed for Rio Tinto’s most important growth asset as the company seeks to offset rising costs at the massive Oyu Tolgoi mine in Mongolia.
The $US5.1 billion second phase of the project will no longer involve construction of a power station, and will see less copper concentrate produced, under changes revealed in a technical report released today.
The report was released by the Rio subsidiary that is building the project - Turquoise Hill Resources – and comes amid ongoing tensions with the Mongolian Government over the cost of building the project, and the amount of royalties Mongolia will receive.
The second phase – which will take the mine underground - was forecast in 2010 to cost $US2.5 billion, but today’s report confirmed a prediction made last year that costs would rise to $US5.1 billion.
It appears construction costs were set to rise even higher had the original mine plan – which included a new power station and expansions to the concentrator - been retained.
The axing of those parts of the project means Oyu Tolgoi will source its power from a ”third party Mongolia based power provider”.CHANDGANA POWER PLANT?????
It was unclear whether that would be a Government power station or a private sector one.Today’s report also said the concentrator has been kept at its initial size for longer than was planned, meaning that plans to increase its capacity by 60 per cent will be deferred at the very least.The company said such an expansion was not needed until 2015, and so could be considered at a later time.
While the changes will help lower the initial costs of construction, they have increased the likely operating costs of the mine, which will now rise to US89 cents per pound of copper.
The company said its differences with the Mongolian Government had still not been resolved, and pointed to royalty expectations that had been included in the Mongolia’s 2013 budget that were at odds with the agreement that was struck between the company and the Government in October 2009.
”In its proposed 2013 budget, the Government of Mongolia has included revenue from the application of a progressive royalty scheme to Oyu Tolgoi. However, the Investment Agreement provides a stabilized royalty rate of 5 per cent over the life of the agreement and specifies that new laws made after its signing will not apply to Oyu Tolgoi. Any change to Oyu Tolgoi’s royalty rate would require the agreement of all parties to the Investment Agreement,” said the statement.
Rio still hopes to begin commercial production from the first phase of Oyu Tolgoi at the end of June, assuming it can resolve its differences with the Mongolian Government.
A financing package worth up to $US4 billion for the second phase of the mine is also hoped to be completed this year.
Rio shares were $1.21 lower this afternoon at $57.04.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.021 von Joschko567 am 26.03.13 16:31:13Das Oyu Tolgoi Projekt steht unter keinem guten Stern.
Da glaube ich doch eher an die Umsetzung des PCY - Chandgana Projektes
http://www.business-mongolia.com/mongolia/2013/03/26/the-hor…
The horror of cost overruns at Oyu Tolgoi
Posted by Valencia on March 26, 2013
Recently, Turquoise Hill Resources has released 2013 Technical Report prepared by AMEC consultants. The AMEC has been preparing and analyzing OT since the start of the deal as far as 2005. The first Technical report we could find came out in 2010 just after the signing of the Investment Agreement.
If we compare the 3 reports’ key figures we could clearly see why the Mongolian government is concerned about the cost overruns. The latest Technical Report can be downloaded here
( 2013 Oyu Tolgoi Technical Report )http://www.turquoisehill.com/i/pdf/2013-Oyu-Tolgoi-Technical…
We compiled a sheet using the reports as follows:
The 2010 Technical Report key figures match with the Feasibility Study that had been approved by the Mineral Resources Authority of Mongolia back in 2010.
The actual initial capital or Phase-I of the mine development coincides with what has been reported in the 2012 Technical Report. It is what the government has been asking for over 2 years – the updated Feasibility Study. The update of the feasibility study is set to be released soon for approval after the value engineering process according to the 2013 Technical Report.
The report states that OT LLC has decided to go on with the 100 ktpd capacity until 2015. Also, the power plant is out of the current financing plan. Thus, the Phase-II 5.1 billion USD is the bare minimum.
The logic of the government is simple. The more you invest to develop the mine the more shareholder loan plus interest Mongolian shareholder will accumulate, thus prolonging the timing of the dividend. Here is where the 34% participation becomes a horror story. When the cost is running high, the management of OT LLC will charge higher on top of 2% NSR. The hosting country gets the taxes and royalty of 5%, however having a 34% ownership in the project seems to make the project even more expensive and even meaningless for over a decade.
Commercial principle should be adhered. Efficiency of the management should be credited, not cost overruns. After all, Rio Tinto is not a construction or a procurement company. It is an operation company. All the work is done by the expensive EPC contractors. The supervision of these projects should not be as expensive as capex+opex 3%, and 6% after it hits production.
One could imagine that the agreement entirely was not signed in good faith. The equitable defense can be applied if the Mongolian government finds enough evidence of fraud in the inducement.
Da glaube ich doch eher an die Umsetzung des PCY - Chandgana Projektes
http://www.business-mongolia.com/mongolia/2013/03/26/the-hor…
The horror of cost overruns at Oyu Tolgoi
Posted by Valencia on March 26, 2013
Recently, Turquoise Hill Resources has released 2013 Technical Report prepared by AMEC consultants. The AMEC has been preparing and analyzing OT since the start of the deal as far as 2005. The first Technical report we could find came out in 2010 just after the signing of the Investment Agreement.
If we compare the 3 reports’ key figures we could clearly see why the Mongolian government is concerned about the cost overruns. The latest Technical Report can be downloaded here
( 2013 Oyu Tolgoi Technical Report )http://www.turquoisehill.com/i/pdf/2013-Oyu-Tolgoi-Technical…
We compiled a sheet using the reports as follows:
The 2010 Technical Report key figures match with the Feasibility Study that had been approved by the Mineral Resources Authority of Mongolia back in 2010.
The actual initial capital or Phase-I of the mine development coincides with what has been reported in the 2012 Technical Report. It is what the government has been asking for over 2 years – the updated Feasibility Study. The update of the feasibility study is set to be released soon for approval after the value engineering process according to the 2013 Technical Report.
The report states that OT LLC has decided to go on with the 100 ktpd capacity until 2015. Also, the power plant is out of the current financing plan. Thus, the Phase-II 5.1 billion USD is the bare minimum.
The logic of the government is simple. The more you invest to develop the mine the more shareholder loan plus interest Mongolian shareholder will accumulate, thus prolonging the timing of the dividend. Here is where the 34% participation becomes a horror story. When the cost is running high, the management of OT LLC will charge higher on top of 2% NSR. The hosting country gets the taxes and royalty of 5%, however having a 34% ownership in the project seems to make the project even more expensive and even meaningless for over a decade.
Commercial principle should be adhered. Efficiency of the management should be credited, not cost overruns. After all, Rio Tinto is not a construction or a procurement company. It is an operation company. All the work is done by the expensive EPC contractors. The supervision of these projects should not be as expensive as capex+opex 3%, and 6% after it hits production.
One could imagine that the agreement entirely was not signed in good faith. The equitable defense can be applied if the Mongolian government finds enough evidence of fraud in the inducement.
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