Tages-Trading-Chancen am Montag den 24.10.2011 - 500 Beiträge pro Seite

[AndreasBernstein [VIP]]

Seit 2005 eröffne ich unter dem Pseudonym Bernecker1977 diese börsentägliche Diskussion rund um Aktienindizes, Währungen, Rohstoffe und Blue Chips. Der Hintergrund hierfür ist die Bereitstellung von Links, Informationen und Antworten auf die meistgestellten Fragen. In dieser Sammlung sollte jeder Leser zuerst selbständig recherchieren (bspw. nach Terminen und Bilder-Hosting) bevor weitergehende Fragen an die Diskussionsteilnehmer gestellt werden.

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Die einschlaegigsten Antworten auf die wichtigsten Fragen im Trading-Alltag sind in dieser Linkliste zusammengestellt. Bitte hilf mit, diese immer aktuell zu halten.


0. Einsteigerkurse

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1. Was sind Optionsscheine und Optionen ?

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5. Was ist Forex ?

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6. Welche Turbos/ OS gibt es aktuell (KO-Map)?

Dax: zertifikat.wallstreet-online.de/Pages/Derivative/KnockOutMap…
Ausgeknockt oder Misstrade ?: www.scoach.de/DE/Showpage.aspx?pageID=22#

7. Realtime DAX kostenlos

www.livecharts.co.uk/MarketCharts/dax.php
http://tools.boerse-go.de/index-tool/
oder die gute alte Parkettkamera www.finanzwissen.de/dax-verlauf-live.html

8. Realtime Streaming Future Charts

www.futurespros.com/charts/real-time-futures-charts

9. Differenz DAX zu DAX-Future

http://www.n-tv.de/mediathek/teletext
Unter " 201 " zeitverzögert, DAX+DAX-Future laufen aber parallel, so dass man es ausrechnen kann
+
www.adv-charttechnik.de/MOM.TXT?SUBMIT=++++++Aktuelle+Moment…
Unter 2)

10. Realtime Kurse USA

www.cnbc.com/id/17689937 + www.finviz.com +
Nasdaq: www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=BAC&symbol=C&…
Futures: www.barchart.com/commodityfutures/Indices

11. Realtime Forex/Währungen/Rohstoffe

www.forexdirectory.net/euro.html (mit Taxen)
www.netdania.com/ChartApplet.asp
http://tools.boerse-go.de/commodities/

12. Pivot Points

Indizes: www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype=2&Haup… + www.bullchart.de/ + www.mypivots.com/dn/
Forex: www.livecharts.co.uk/pivot_points/pivot_points.php
Selber berechnen: www.mypivots.com/Education/tools/pivot-calculator/default.as…

13. Börsenrelevante Termine

www.wallstreet-online.de/nachrichten/termine
Bedeutung: www.markt-daten.de/Kalender/Indikatoren/
Ökonomie: www.derivatecheck.de/termine/default.asp
Forex: www.dailyfx.com/calendar/
Handelskalender Eurex: http://www.eurexchange.com/trading/calendar/2011_de.html
USA: http://biz.yahoo.com/research/earncal/today.html

14. Tools Renditeberechnung/Suche Optionsscheine

http://zertifikate.wallstreet-online.de
www.zinsen-berechnen.de/tradingrechner.php
www.warrants.ch

15. Chartanalysen

Gibt es natürlich vor allem im Premium-Bereich
www.wallstreet-online.de/nachrichten/chartanalysen

Diverse andere Autoren:
www.derivatecheck.de/analysen/default_Stat.asp?sub=1&pagetyp…
http://derivate.bnpparibas.com/de/index.aspx unter DAX@Daily
www.hsbc-tip.de/pdfs/newsletter.pdf
Dr.Schulz:www.buero-dr-schulz.de/index.htm

16. Charttechnik (Einführung und Erklärung)

www.bullchart.de/ta/index.php
www.chartundrat.de/lexikon.php
www.charttec.de/html/candlesticks-identifikation.php
http://aktien-portal.at/candlesticks.html?sm=einleitung

17. Chartsoftware

www.ninjatrader.com
http://pw.ttweb.net/index.php?id=home&L=0
www.tradesignal.com
www.sierrachart.de

18. Börsenlexikon/Begriffe

http://boersenlexikon.faz.net/
http://finanzen.sueddeutsche.de/lexikon.php

...weitere Links bietet u.a. google


Nun bleibt nur noch für die notwendige Volatilität folgendes Lied zum Mitsingen anzuführen:

www.zosia.piasta.pl/pong/Karaoke.swf


Doch Singen alleine genügt nicht. Aus diesem Grund folgen nun die legendären Trading-Regeln aus den 20 Golden Rules for Traders von mir aufpoliert.



Unabdingbar ist zudem der grobe Chart-Überblick von wichtigen Indizes:

DAX 3 Monate

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dow Jones 3 Monate

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EUR/USD 3 Monate

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Gold 3 Monate

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wer selbst Charts einstellen möchte kann dies über wallstreet : online sehr einfach praktizieren. Folge dieser Anleitung


Termine für den aktuellen Handelstag

..werden zur Verfügung gestellt von LeBarbier zum Handelsstart.

Vor der nun startenden Diskussion und dem Trading bedanke ich mich recht herzlich für Deinen Besuch und wünsche unerträgliche Gewinne mit geringem Risiko sowie natürlich angenehme Unterhaltung an diesem Handelstag.

Bernecker1977
(Andreas Mueller)

[LeBarbier]

Termine für Montag, 24.10.2011

JP 01:50 Handelsbilanz September
CN 04:30 Einkaufsmanagerindex verarbeitendes Gewerbe Oktober (1. Veröffentlichung)
FR 09:00 Einkaufsmanagerindex verarbeitendes und nicht-verarbeitendes Gewerbe Oktober (1. Veröffentlichung)
DE 09:30 Einkaufsmanagerindex verarbeitendes und nicht-verarbeitendes Gewerbe Oktober (1. Veröffentlichung)
EU 10:00 Einkaufsmanagerindex verarbeitendes und nicht-verarbeitendes Gewerbe Eurozone Oktober (1. Veröffentlichung)
EU 11:00 Eurostat, Auftragseingang in der Industrie August
DE 11:00 VöB, Halbjahres-PK, Frankfurt
US 14:30 Chicago Fed National Activity Index (CFNAI)
EU 15:30 EZB, Ankündigung des Volumens für den siebentägigen Absorptionstender
EU 15:30 EZB, Ausschreibung Haupt-Refi-Tender
US 17:30 Treasury, Auktion drei- und sechsmonatiger Schatzwechsel

Unternehmensdaten

US 13:30 Caterpillar Inc, Ergebnis 3Q (17:00 Conference Call), Peoria
US 22:30 Texas Instruments Inc, Ergebnis 3Q, Dallas

[knuspelhuber]

Thread: Clickoptionen - warum verschwunden?

Zitate:
=======================
Für Kleintrader gab es mal die Möglichkeit Clickoptionen zu handeln.
Irgendwann verschwanden die vom Markt. Heute erinnert nur noch das Das Clickoptions Forum an dieses Produkt.

Es ergeben sich folgende Fragen:

1. Warum gibt es keine Clickoptionen mehr?

2. Gibt es ähnliche Produkte am Markt?
(ähnlich bedeutet Produkte ohne Margin)
=================================


====================

Kann es sein, dass man durch die Manipulation und Werbung der Banken eine vorgefasste Meinung hat, und denkt man kann im Trading nur erfolgreich sein, wenn man deren Produkte kauft?

ein Bespiel : Optionsscheine handeln, an statt Optionen z.b. an der Eurex handeln?
bzw. cfd statt futures

Ich würde es Trading im falschen Film nennen - analog der Redensart: im falschen Film sein

[knuspelhuber]

noch ein Zitat:

==================
Verstehe ich nicht, normalerweise müssten die sich als Einzelhändler von Finanzmarktkontrakten an den großen Optionsbörse EUREX oder CBOE absichern, so dass es egal ist was die kleinen Anlager machen. Die würden als Einzelhändler nur die großen Kontrakte unter die Masse bringen und damit immer verdienen.

Wenn das Geschäft aber nur darauf aus war, dass die Kleinanleger sich gegenseitig das Geld abnehmen, dann wäre es imho nicht nachhaltig.
====================================

[OTCB2008]

[Slay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.239 von OTCB2008 am 23.10.11 23:18:51

jo 5800 wir kommen morgen

[YellowDragon]

U.S. rating likely to be downgraded again: Merrill

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.244 von Slay am 23.10.11 23:21:02

5900 reicht mir so jetzt schlafen gehen

[Pororo2011]

Moin, war ja zu erwarten, dass nix passiert. Die Politiker Europas geben schon ein erbärmliches Bild ab, wie sie mit der Krise umgehen. Jetzt muss nur noch die Börse erkennen, wie inkompetent die Politiker sind und gen Süden gehen.

[Gustl39]

Guten Morgen,

wie es aussieht starten wir bei über 6000 ......

was will man mehr. jetzt nur den hochpunkt erwischen und vielleicht geht
ja dann wieder runter.....

Ich bin vorerst auf daily long bei 83 vom freitag ..

[Gustl39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.407 von Gustl39 am 24.10.11 06:53:23

achso

SL nun 8.00 uhr wenn alles klappt auf +10 und tp auf 6099

[OTCB2008]

guten morgen

gleich Montag Verlust, ist ja supi

[easyfischer]

Long hat sich gelohnt, vorbörslich 6.028, Asien dunkelgrün.

[fremderohnenamen]

DEUTSCHLAND: - HÖHER ERWARTET - Nach dem EU-Gipfel am Wochenende wird der Dax (DAX) am Montag zunächst fester erwartet. Finspreads taxierte den deutschen Leitindex am Morgen um 0,87 Prozent höher bei 6.023 Punkten. Marktstratege Stan Shamu von IG Markets verwies auf Aussagen der europäischen Regierungschefs vom Vorabend, dass auf dem Weg zu einer Lösung der Schuldenkrise Fortschritte gemacht worden seien. Shamu nannte als Stütze zudem Aussagen der Vize-Chefin der US-Notenbank (Fed), Janet Yellen, vom vergangenen Freitag, wonach eine weitere geldpolitische Lockerung (QE3) wieder mehr in den Fokus rücke. Positiv sind auch die Vorgaben aus den USA: Der Dow Jones Industrial (Dow Jones) hatte am Freitag auf dem höchsten Stand seit Anfang August geschlossen, der Future auf den US-Leitindex legte seit dem Xetra-Schluss am Freitag um 0,87 Prozent zu. Für Bewegung könnten im Handelsverlauf noch Konjunkturdaten sorgen, darunter die Einkaufsmanagerindizes für das verarbeitende und nicht-verabeitende Gewerbe in Deutschland sowie der Eurozone.



USA: - GEWINNE - Die Hoffnung auf eine Lösung der Euro-Schuldenkrise hat den Dow Jones Industrial (Dow Jones) am Freitag auf dem höchsten Stand seit Anfang August schließen lassen. Zwar dürfte es an diesem Wochenende keine definitive Antwort auf die Frage geben, wie der nächste Schritt der Europäer aussehe, sagte ein Marktteilnehmer. Die offiziellen Vertreter zeigten sich aber weiter zuversichtlich, dass die Problemlösung nur wenige weitere Tage benötige.





JAPAN: - FEST - In Japan ist die Börse am Montag mit deutlichen Gewinnen in die neue Handelswoche gestartet. Neben überraschend starken Exportdaten halfen steigende Rohstoffpreise dem Markt. Neben Mitsubishi Corp. Mitsubishi legten auch Toyota (Toyota Motor) und Bridgestone (BHP Billiton) deutlich zu.

[HerrKoerper]

Moin Moin, erste Hürde des Tages wird die 6029 sein. Danach erst mal frei der Weg. Von mir aus Dax 10 dausend...

Einige Aktien legen eine unglaubliche Performance hin zur Zeit...einfach krass...

[maxifant]

Quelle: advisory research
Tagestrendprognose Bullish: Schwellenwertmarke bei 5744 Punkten!

Montag, den 24. Okotber 2011

Rückblick: Am Freitag tendierte der DAX bis kurz vor 13 Uhr in einer 30 bis 40 Punkte Range seitwärts (zumindest nach heutiger Vola-Definition). Dann begann die Aufwärtsbewegung, wobei diese nicht nur 5840, oder 5861 Punkte erreichte, sondern auch Tageshochstände von gestern bei ca. 5914 Punkten übertraf. Eine angedeutete Konsolidierung versiegte schnell (Zwischentief bei 5870 Zähler).

Tagestrendprognose: Am Montag lautet die X5-Tagestrendprognose Bullish, solange der DAX nicht unter 5744 Punkten fällt. Die Ergebnisse der EU-Gipfeltagung waren (noch) nicht durchgreifend, d.h. der S&P500 Future liegt leicht nahezu unverändert. Die asiatischen Märkte profitieren noch von den hohen Kursgewinnen der europäischen und amerikanischen Börsen am Freitag. Frankreichs Präsident Sarkozy sagte auf einer Pressekonferenz, dass die Einigung am Mittwoch zu einem Ende der Krise führen würde.

X5-System Szenarioanalyse: Der Montag wird tendenziell eher Bullish sein. Der Dienstag potentiell wieder "Bearish" (wenn der Markt nicht deutlich steigt). Die dann folgenden Tage sind davon abhängig ob der DAX neue Hochkurse erreicht oder seine Unterstützung bei 5880/5870 Punkten wieder nach unten verlässt.

Set Up: Idealerweise fällt der DAX nach Eröffnung in Richtung einer wesentlichen Unterstützung bei 5880 Punkten. Dies sollte möglichst in den ersten 90 Minuten nach Handelseröffnung (ab 9 Uhr) passieren. Steigt der Markt dagegen in den ersten 60 Minuten deutlich an, dann stellen Sie sich eher auf eine breite Seitwärtsbewegung ein.

Der DAX hat am Freitag abend bei 5985 Punkte geschlossen. Kann der DAX diesen Anstieg geordnet verarbeiten (moderater, nicht hektische Abwärtsbewegung), so nutzen Sie die obige Kante 5985/6000 zu Gewinnrealisierungen. Wir bleiben am Montag und Dienstag auf der Tradingseite. Die Positionen sollten unterhalb Ihres durchschnittlichen Größen gefahren werden. Zum "Wetten" setzen gibt es andere Tage - Kapitalschutz ist oberstes Gebot, wenngleich ich durchaus attraktive Chance sehe --> das X5-System sieht nicht unattraktiv für steigende Kurse aus. Meine Szenarioanalyse sieht jedoch noch nicht diese Klarheit, die ich mir wünschen würde um eine uneingeschränkte Prognose für die nächsten Tage anzusagen.

Klar scheint der heutige Tag aber dann zu sein, wenn eine Konsoldierung in den ersten Stunden stattfindet --> Bullish.

[HerrKoerper]

Zitat von HerrKoerper: Moin Moin, erste Hürde des Tages wird die 6029 sein. Danach erst mal frei der Weg. Von mir aus Dax 10 dausend...

Einige Aktien legen eine unglaubliche Performance hin zur Zeit...einfach krass...

+15 realsiert.

[vvogel]

Moin!

Ich plane einen Sell ODax Nov11 6500

Glaube nicht, daß wir ohne ein paar Abpraller
da drüber gehen ...

Meinungen ?

[HerrKoerper]

Zitat von vvogel: Moin!

Ich plane einen Sell ODax Nov11 6500

Glaube nicht, daß wir ohne ein paar Abpraller
da drüber gehen ...

Meinungen ?

Ich habe ne Wette laufen das wir in den nächsten 24 Monaten (das ist nun aber schon 2-3 Monate her) eine Rallye sehen, die die letzte die bei 3600 startet noch mal alt aussehen lässt. Allerdings glaube ich weiterhin das sie erst nach dem Haircaut richtig starten kann. Trotzdem ist die Gesamtlage sehr schwierig...Ich bin nicht überzeugt davon das ich die Wette gewinnen werde...Aber man darf ja hoffen...

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.512 von HerrKoerper am 24.10.11 08:05:35

recht so, watmanhatdathatman und alles annere wäre ja reine Spekulation und das wollen wir hier doch nicht...

Moin

[HerrKoerper]

Zitat von Effektentiger: recht so, watmanhatdathatman und alles annere wäre ja reine Spekulation und das wollen wir hier doch nicht...

Moin

Jo, Spekulationen kann ich auch nicht leiden...

[easyfischer]

In Asien scheint die Rezzesion wohl auszufallen, wenn ich mir die Daten (Handelsbilanzsaldo Japan Einkaufsmanagerindex China) ansehe. Jetzt muss in Europa nur noch die Schuldenkrise "ausfallen" und meine schweizer Hausbank bekommt Recht mit "DAX sicher 8.000 in 2011".

[Standuhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.571 von vvogel am 24.10.11 08:29:44

Moin v,
warum gerade 6500?

[vvogel]

Zitat von HerrKoerper: Ich habe ne Wette laufen das wir in den nächsten 24 Monaten (das ist nun aber schon 2-3 Monate her) eine Rallye sehen, die die letzte die bei 3600 startet noch mal alt aussehen lässt. Allerdings glaube ich weiterhin das sie erst nach dem Haircaut richtig starten kann.

Für möglich halte ich das auch, zumindest, daß wir die 8000 schneller
wieder sehen, als manche glauben, allerdings nicht mehr 2011 - das
übersteigt meine Vorstellungskraft.

Fundamental halte ich Aktien für alternativlos.

Ich sehe es ja bei mir selbst, wäre schon bereit, mal einen Teil
in "sichere" Anlagen umzuschichten, aber was bleibt denn da noch,
in Zeiten, in denen selbst Euro-Staatsanleihen wackeln ?

Tagesgeld zu 2% oder Bundesanleihen mit vielleicht bald negativer
Realverzinsung ?

Technisch sehe ich aber ein paar Widerstände auf dem Weg nach oben:

Die gleitenden Durchschnitte, die nicht in einem Rutsch durchbrochen
werden ...

Die letzten Highs von 2011 - so lange wie dieses Jahr an den Marken
verharrt wurde - da wird es auch beim nächsten mal nicht sofort
durchbrechen

Aber auf 24 Monate ... wer weiss ?

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.571 von vvogel am 24.10.11 08:29:44

Wenn du davon überzeugt bist würde ich die Position bereits ab 6390 aufbauen. Da ist ja der stärkste Widerstand den man spontan im chart sieht.
Ausserdem läge hier auch 50% Fibo des Absturzes von 7700 auf 4950.

wieso 6500 ?

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.633 von vvogel am 24.10.11 08:52:21

cool.

Ich halte mich für ein kleineres Licht als du.
Aber ich fühle mcih bestätigt durch den Beitrag, Aktien als alternativlos zu bezeichnen.

[HerrKoerper]

Zitat von vvogel:

Zitat von HerrKoerper: Ich habe ne Wette laufen das wir in den nächsten 24 Monaten (das ist nun aber schon 2-3 Monate her) eine Rallye sehen, die die letzte die bei 3600 startet noch mal alt aussehen lässt. Allerdings glaube ich weiterhin das sie erst nach dem Haircaut richtig starten kann.

Für möglich halte ich das auch, zumindest, daß wir die 8000 schneller
wieder sehen, als manche glauben, allerdings nicht mehr 2011 - das
übersteigt meine Vorstellungskraft.

Fundamental halte ich Aktien für alternativlos.

Ich sehe es ja bei mir selbst, wäre schon bereit, mal einen Teil
in "sichere" Anlagen umzuschichten, aber was bleibt denn da noch,
in Zeiten, in denen selbst Euro-Staatsanleihen wackeln ?

Tagesgeld zu 2% oder Bundesanleihen mit vielleicht bald negativer
Realverzinsung ?

Technisch sehe ich aber ein paar Widerstände auf dem Weg nach oben:

Die gleitenden Durchschnitte, die nicht in einem Rutsch durchbrochen
werden ...

Die letzten Highs von 2011 - so lange wie dieses Jahr an den Marken
verharrt wurde - da wird es auch beim nächsten mal nicht sofort
durchbrechen

Aber auf 24 Monate ... wer weiss ?

Alleine die 6400 wird schwer auf Daily, denke ich auch ja.

Alternativen sind echt schwer...Wenn man die Weimarer Republik studiert, sieht man das Aktienbesitzer besser dran waren als die Halter anderer Anlagen, aber wertverlust gab es auch für Sie. Schwer sich zu entscheiden...Aber eine Hyperinflation sehe ich aktuell eher nicht kommen, daher denke ich das Aktien Immobilien und Edelmetalle schlagen "sollten".

Mal schauen...

[vvogel]

Zitat von Standuhr: Moin v,
warum gerade 6500?

Man lege mich nicht auf 6500 fest,
aber die gleitenden Durchschnitte sind
ziemlich runter gekommen und da sich viele
danach richten werden diese m.E. nach
auch ihre Rolle als Widerstand erfüllen.

[HerrKoerper]

im 5er sahen die Kerzen an meiner Marke aus wie Kindergeburtstag...Nette Dochte waren es...Nun sieht man warum...

[Effektentiger]

sell 6032 jetzt TP bei 6007 ausgeführt, die ersten 25pippen im Sack und nu entspannt weiter guggen...

[Standuhr]

Hier wird doch schon wieder verarscht auf Deibel komm raus.
Vor 10 Minuten zeigen sie 6035 und man hört nur von steigenden Kursen und nun kratzen sie an der 6000.

Bin mal long zu 6005

[Roundturn_50Mark]

Morgen

FDax und AUDUSD weiter up. Gute Gelgenheit hier nochmals TG zu nehmen. Bei einer guten Bullflag auf 30-60min kann man wieder ausstocken.
Mit Kernposition bleibe ich long.


http://roundturn50m.blogspot.com/

[vvogel]

Zitat von ayinger: wieso 6500 ?

Siehe oben.

Ich arbeite liebe mit gleitenden Durchschnitten als mit Fibos,
da erstere weiter verbreitet sind, sich mehr Leute daran orientieren,
und sie deshalb einigermassen funktionieren.

Das Problem an gleitenden Durchschnitten ist natürlich, daß sie
sich zusammen mit dem Underlying bewegen und man da für Prognosen
nicht auf ein paar Punkte genau arbeiten kann.

Ich schätze aber, daß zwischen 6400 und 6500 da ein Widerstand
liegen wird.

Da die November-Optionen 6400 bei 65 und 6500 bei 43 liegen
ist der Unterschied nicht so gravierend und ich habe 100 Punkte
mehr Luft nach oben ...

[Gebirge]

Guten Morgen,
Wo haben wir heute den einen Ausstiegspunkt für long?

[OTCB2008]

[Eitelsbacher]

die Bilder nerven langsam wirklich


grrrrrrrrrrrr

[HerrKoerper]

Zitat von Gebirge: Guten Morgen,
Wo haben wir heute den einen Ausstiegspunkt für long?

Ich würde das TH nehmen...

[vvogel]

Nachtrag:

Ich habe es umgesetzt: Sell ODAX Nov11 6500 für 43

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.832 von HerrKoerper am 24.10.11 09:40:12

Ich würde das TH nehmen...


würde ich auch, wenn du es mir jetzt schon verrätst...

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.828 von Eitelsbacher am 24.10.11 09:39:38

ignore taste betätigen, und ruhe ist Nerv nicht!

[OTCB2008]

unter 6070 werde ich den dax nicht shorten

[HerrKoerper]

Zitat von Effektentiger: Ich würde das TH nehmen...


würde ich auch, wenn du es mir jetzt schon verrätst...

Tja, DAS ist natürlich schwer...

Ne leichte Dailyhürde hätte ich bei 6150 rum...Aber die bessere wäre bei 6288...Allerdings darf man nicht vergessen wieviele Punkte das noch sind...Wird wohl eher unwahrscheinlich sein...

[schlaechter]

Bei 6100 short

[Lord_Feric]

So, nun haben sie die Wochenendshorties ne Stunde am Nasenring durch die Arena geführt, jetzt kann es endlich fallen...


Moin allerseits!

[Eitelsbacher]

Zitat von OTCB2008: ignore taste betätigen, und ruhe ist Nerv nicht!

der einzige der nervt hier bist du

da muß man sich ja schon immer einloggen


grrrrrrrrrrrrr

[HerrKoerper]

Zitat von Lord_Feric: So, nun haben sie die Wochenendshorties ne Stunde am Nasenring durch die Arena geführt, jetzt kann es endlich fallen...


Moin allerseits!

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.907 von Eitelsbacher am 24.10.11 09:58:42

was kann ich dafür, wen du zu faul bist dich ein zu longen

am Tag kommen 5 Bilder, also stell dich dafür ein

[An-ton]

Zitat von An-ton: Da im Commerzbankthread nur noch Blödsinn geredet wird, mal die Frage an euch. Denkt von euch jemand über einen kurzfristigen Einstieg bei der Aktie auf dem jetzigen Niveau nach?
Ich spiele mit dem Gedanken mir in den nächsten Tagen einen Call Schein mit k.o. im Bereich 1,25 zu holen.
Die Rückschläge, aber auch die kurzfristigen Erholungen waren bei der Commerzbankaktie in lezter Zeit immer ziemlich heftig. Da eine Zwischenerholung wenn sie dem bisher bekannten Muster folgt mindestens bis 1,70 anhalten sollte, reicht ein Hebel um die 4 aus.
Andererseits ist meiner Meinung nach das Risiko, die 1,25 zu erreichen (noch) gering.

[HerrKoerper]

Zitat von An-ton:

Zitat von An-ton: Da im Commerzbankthread nur noch Blödsinn geredet wird, mal die Frage an euch. Denkt von euch jemand über einen kurzfristigen Einstieg bei der Aktie auf dem jetzigen Niveau nach?
Ich spiele mit dem Gedanken mir in den nächsten Tagen einen Call Schein mit k.o. im Bereich 1,25 zu holen.
Die Rückschläge, aber auch die kurzfristigen Erholungen waren bei der Commerzbankaktie in lezter Zeit immer ziemlich heftig. Da eine Zwischenerholung wenn sie dem bisher bekannten Muster folgt mindestens bis 1,70 anhalten sollte, reicht ein Hebel um die 4 aus.
Andererseits ist meiner Meinung nach das Risiko, die 1,25 zu erreichen (noch) gering.

Wer bei einer Aktie wie der CoBa noch zu Scheinen greifen muss, dem ist doch auch nicht mehr zu helfen...

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.946 von An-ton am 24.10.11 10:07:13

Bei dem Preis kannste bei der CoBa auch die Aktie kaufen.

[vvogel]

Zitat von An-ton: Da eine Zwischenerholung wenn sie dem bisher bekannten Muster folgt mindestens bis 1,70 anhalten sollte

Bist Du da nicht etwas spät dran ?

[An-ton]

Zitat von vvogel:

Zitat von An-ton: Da eine Zwischenerholung wenn sie dem bisher bekannten Muster folgt mindestens bis 1,70 anhalten sollte

Bist Du da nicht etwas spät dran ?

Das Zitat war vom 17.10

[Zuhorcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.900 von Lord_Feric am 24.10.11 09:57:06

Moin @ all,

sehr bildlich gesprochen

[An-ton]

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass ich bereits am Freitag zu 1,70 verkauft habe. Die Scheine übers WE zu halten war mir dann doch zu unsicher.

[HerrKoerper]

Zitat von An-ton:

Zitat von vvogel: ...


Bist Du da nicht etwas spät dran ?

Das Zitat war vom 17.10

Dann stell den Trade rein, dann bekommt es besser mit...

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.900 von Lord_Feric am 24.10.11 09:57:06

als WE-shortie ist man jetzt schon kräftig unter Wasser und vor allem weiß man nicht wie die Grillage heute noch endet, nochmal 100 pippen höher z. B. dürften viele nicht überstehen.
Schlimmstenfalls könnte es bis Mi. sogar noch den einen oder anderen 3%er geben, wer weiß das schon, Trendtage können gnadenlos sein.
Wenn Dax nochmal an der 6k aufsetzt könnten shorties schon mal übers glattstellen oder reduzieren nachdenken, zumal heute kein Bullen-Störfeuer aus USA zu erwarten ist.
Natürlich könnte die 6k heute evtl. auch nochmal nach unten durchbrochen werden, aber ob man sich darauf verlassen sollte beim derzeitigen Marktumfeld?

[quotenhasser]

Zitat von Lord_Feric: So, nun haben sie die Wochenendshorties ne Stunde am Nasenring durch die Arena geführt, jetzt kann es endlich fallen...
Moin allerseits!

... es scheint eher einer dieser Seitwärtsmontage zu sein, an denen es nachher im Galopp nach oben fliegt ...

Moin zusammen!

[Lord_Feric]

Zitat von Effektentiger: als WE-shortie ist man jetzt schon kräftig unter Wasser und vor allem weiß man nicht wie die Grillage heute noch endet, nochmal 100 pippen höher z. B. dürften viele nicht überstehen.
Schlimmstenfalls könnte es bis Mi. sogar noch den einen oder anderen 3%er geben, wer weiß das schon, Trendtage können gnadenlos sein.
Wenn Dax nochmal an der 6k aufsetzt könnten shorties schon mal übers glattstellen oder reduzieren nachdenken, zumal heute kein Bullen-Störfeuer aus USA zu erwarten ist.
Natürlich könnte die 6k heute evtl. auch nochmal nach unten durchbrochen werden, aber ob man sich darauf verlassen sollte beim derzeitigen Marktumfeld?

Das ist das Geilste - Kriegen nichts geregelt, vertagen 3 Tage und sagen "Dann wird alles gut", und der Markt glaubt es und zieht bis zum neuen Termin wieder weiter hoch... vielleicht sollte sich das Markozy-Duo bis Weihnachten immer in Halbwochen-Schritten weitervertagen, dann steht der Dax bis dann bei 9.000

[Lord_Feric]

Der Euro hat vom Hoch aber schon ganz schön Federn lassen müssen, könnte mir vorstellen, daß die Aktien da hinterherlaufen, wenn erst die ganzen Shorteindeckungs-Orgien durch sind...

[CRocket82]

Zu oft können die das natürlich nicht mehr machen.

[CRocket82]

Oha...

[helixxx]

was ist denn eben um 10:30 passiert? ... ging um 30P runter ..

[hessentrader65]

Habe bei 15 eine Position eröffnet.

Gute Zahlen voraus

Dass nach dem erneuten Desing-in beim Apple-iPhone auch die Zahlen für das vierte Quartal gut ausfallen werden ist relativ sicher. Am 25. Oktober 2011 legt Dialog zudem den Bericht zum dritten Quartal vor. Nachdem die TecDAX-Firma die Prognosen für die zurückliegenden drei Monate zuletzt angehoben hat, ist auch hier mit erfreulichen Daten zu rechnen.

Ausgebrochen

Aus charttechnischer Sicht hat die Aktie ein Kaufsignal generiert. Der horizontale Widerstand bei 14,70 Euro ist ebenso bereits geknackt, wie die Marke bei 15 Euro. Das Break eröffent nun Anschlusspotenzial bis knapp über 16 Euro. Oberhalb der 16-Euro-Marke rückt das alte Hoch bei knapp 20 Euro wieder in den Fokus. Mit dem Kaufsignal beitet sich ein Trading-Kauf auf aktuellem Niveau an. Der Stopp sollte bei 13,35 Euro platziert werden.

[Zuhorcher]

SL Fishing

[Slay]

Lord keep cool....habe noch bei 6037 zugekauft...Putten of Course!

[Slay]

Geht immer schneller als man denkt

[Gebirge]

das war mein longeinstieg

[CRocket82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.103 von Gebirge am 24.10.11 10:42:46

Was, bei 6037?

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.106 von CRocket82 am 24.10.11 10:43:33

lol

War nur kleine Posi

Scherz beiseite, ich bin der, der bei 5995 gekauft hat

[CRocket82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.117 von Gebirge am 24.10.11 10:45:47

Ich dachte der Beitrag bezog sich auf Beitrag Nr. 65.

[andinrw2001]

hat er sich wieder meine stop losses geholt. ich sag ja, mit cfd wird man nur arm...kannste eh zur zeit vergessen die börse. selten so unberechenbar wie die letzten tage und wochen

[Zuhorcher]

Coba und Dt Bank im Minus - und nochmal Short nachgekauft @ 5988

[HerrKoerper]

Zitat von andinrw2001: hat er sich wieder meine stop losses geholt. ich sag ja, mit cfd wird man nur arm...kannste eh zur zeit vergessen die börse. selten so unberechenbar wie die letzten tage und wochen

Mit KOs hättest du also nicht verloren eben?

(nicht falsch verstehen, bei 90% der Leute stimmt Dein Satz, aber der Stimmt auch bei allen anderen Instrumenten)

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.117 von Gebirge am 24.10.11 10:45:47

und SL gefischt

[CRocket82]

Hmmm...erst die Shorties verarscht und nun die Longies oder was ist das jetzt grade?

[hessentrader65]

Dialog Semiconductor buy
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Veysel Taze, Analyst von Close Brothers Seydler Research, stuft die Aktie von Dialog Semiconductor (ISIN GB0059822006/ WKN 927200) weiterhin mit "buy" ein. Das Kursziel werde nach wie vor bei 23 EUR gesehen. (Analyse vom 20.10.2011) (20.10.2011/ac/a/t)


Dialog Semiconductor buy
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Thomas Becker, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von Dialog Semiconductor (ISIN GB0059822006/ WKN 927200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 18,00 EUR.
Apple (ISIN US0378331005/ WKN 865985) habe lediglich durchwachsene Quartalsergebnisse erzielt. Eindeutige Rückschlüsse könnten in Bezug auf Dialog Semiconductor als Zulieferer nicht gezogen werden.
Der Ausblick von Apple auf das erste Geschäftsquartal sehe solide aus und entspreche den Prognosen für das vierte Quartal von Dialog Semiconductor. Schwächere iPhone-Absätze könnten im laufenden Quartal einen Nachholbedarf auslösen. Deutlich werde dies anhand des Rekordabsatzes der neuen iPhone-Version 4S am ersten Wochenende.

[vvogel]

Zitat von andinrw2001: hat er sich wieder meine stop losses geholt. ich sag ja, mit cfd wird man nur arm...kannste eh zur zeit vergessen die börse. selten so unberechenbar wie die letzten tage und wochen

Die Börse ist genau so berechenbar oder unberechenbar wir vor
einem Jahr, nur die Volatilität ist höher, darum fallen die
Bewegungen zum einen schneller aus und sind auch grösser.

Wenn Du in ruhigeren Zeiten Traden "gelernt"/"geübt" hast, dann
hast Du einfach andere Punktzahlen für Stops verinnerlicht.

Was kann man machen bei höherer Vola:

- kleineres Zeitfenster wählen
- Stops weiter weg
- Position kleiner wählen

oder

Seitenaus und zuschauen

[andinrw2001]

kauf mini future dax short bei 5980. kleine posi.

[HerrKoerper]

Zitat von andinrw2001: kauf mini future dax short bei 5980. kleine posi.

Am TT Short gehen...huiuiui...

[CabaKroll]

hat er sich wieder meine stop losses geholt. ich sag ja, mit cfd wird man nur arm...kannste eh zur zeit vergessen die börse. selten so unberechenbar wie die letzten tage und wochen

pass dich dem Markt an - er wird es nicht für dich tun !!!

[andinrw2001]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von andinrw2001: kauf mini future dax short bei 5980. kleine posi.

Am TT Short gehen...huiuiui...

wenn du meinst das das das TT war...biste etwa long?

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.187 von andinrw2001 am 24.10.11 11:01:12

ist bisher das tagestief

[HerrKoerper]

Zitat von andinrw2001:

Zitat von HerrKoerper: ...

Am TT Short gehen...huiuiui...

wenn du meinst das das das TT war...biste etwa long?

Ich war Long an meiner Marke von Freitag, ja. Aber ich habe mit +13 geschmissen...75 war Entry und 88 Exit. Aber damit hat es nix zu tun. Wenn ich am TT Short gehe, werde ich immer bestraft...Ich hoffe mal für Dich das es bei Dir anders ist...

[don_david]

zeit zum shorten

[vvogel]

Zitat von andinrw2001: wenn du meinst das das das TT war...biste etwa long?

Ob es das Tagestief war sehen wir später,
aberzumindest war es das Verlaufstief und
da muss man nicht unbedingt short gehen ...

[imagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.165 von vvogel am 24.10.11 10:57:19

Volle Zustimmung!!
Ansonsten kann man wohl sagen, dass ab Ende 2008 die Börse nun einfach davon abhängt, was die Politik mit den Banken macht (oder vielmehr umgekehrt ) und wieviel Liquidität den Banken zur Verfügung steht, um den Markt ab und zu damit wieder zuzuschütten (wonach dann die Shorties und Goldfetischisten sich beklagen, da es doch so logisch ist, dass alles den Bach runtergeht...).
Am WE ist nichts passiert und Daxilein ist nahezu unverändert, ist auch nicht so verwunderlich.

[htower27]

long @ 5.978 sl nachgezogen auf 5.965 ziel 6.020

[Zuhorcher]

unter 5984 bleibts weiter short

[york16]

Der Markt will nach oben, es ist zu viel Geld da und es gibt keine alterniven zu Aktien, dann die Gier und zusätzlich die Angst den Zug nach ober wieder zu verpassen.
Es bleibt nur die Frage mach der DOW wieder mit ?

[andinrw2001]

shortposi wieder aufgelöst, ist mir doch zu riskant. war heute eh wieder pure verarsche der dax. 80 eur minus (stop loss fishing, gebühren etc)...meine alte strategie, immer nur long posis zu traden, nachdem es einige tage gefallen war und dann möglichst weit unten einzusteigen und auf erholung zu warten, ggf. nachzukaufen, war die bessere. intraday hab ich kein glück und mit cfds und short auch net...

[HerrKoerper]

Zitat von york16: Der Markt will nach oben, es ist zu viel Geld da und es gibt keine alterniven zu Aktien, dann die Gier und zusätzlich die Angst den Zug nach ober wieder zu verpassen.
Es bleibt nur die Frage mach der DOW wieder mit ?

Mir stellt sich eher die Frage ob der Dow nicht Teil des Marktes ist?

[Effektentiger]

1. buy wurde ausgestoppt, dann rebuy 5980 und TP 6004. Macht mit erstem sell von 8h25 insges. 49 pippen, kein schlechter Start

[Gebirge]

Die Industrie hat volle Auftragsbücher.
Wo ist 'n die Krise?
Nur bei die Banken.

[htower27]

Zitat von htower27: long @ 5.978 sl nachgezogen auf 5.965 ziel 6.020

raus zu 6008

die 6000 marke scheint doch schwerer als gedacht

[Lord_Feric]

Zitat von Gebirge: Die Industrie hat volle Auftragsbücher.
Wo ist 'n die Krise?
Nur bei die Banken.

Und woher kriegt die Industrie das Geld, um die Auftragsbücher abzuarbeiten (Investitionen, Vorfinanzierung, Zahlungsziele usw.) ?

[Zuhorcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.328 von Lord_Feric am 24.10.11 11:34:18

So siehts aus

"Kreditklemme" hatten wir ja schonmal

[Lord_Feric]

Indices rammeln wieder hoch, aber Euro & Cable gehen kaum mit, Bund gibt auch nur wenig ab, riecht irgendwie nach Bullenfalle...

[Mel2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.272 von Effektentiger am 24.10.11 11:22:45

Glückwunsch,auch zum besten Tagespositing bisher (außer RT)

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.328 von Lord_Feric am 24.10.11 11:34:18

Die sitzen auf Cash.
Die wissen im Moment nicht, wohin mit dem Geld.
Kreditlinien in der Industrie sind meist langlebig.
Kurzfristige brauche ich um Währungsschwankungen auszugleichen.
Also hat die Industrie genug Geld.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.328 von Lord_Feric am 24.10.11 11:34:18

Einige Unternehemen haben seit der B-Krise direkten Zugriff zu den Zentralbanken ..

[OTCB2008]

die amis haben den Gewinnmitnahme von Freitag auf Montag verlegt, einer schon hier gemerkt

[An-ton]

Short zu 6017

[Standuhr]

Hab mal longs von 6005 zu 6024 verkauft.

Fast hätte ich stops gesetzt als es abwärtsging aber..........
gewußt wo und wie und an Verarscher gedacht und nix gemacht!

[Effektentiger]

Zitat von Mel2010: Glückwunsch,auch zum besten Tagespositing bisher (außer RT)

thx aber habe nur paar abgeschl. trades gepostet ob das schon für diese Auszeichnung reicht?



Und mit RT lass ich mich nicht auf eine Ebene stellen

der iss einfach besser, andere Liga.

[Lord_Feric]

Zitat von OTCB2008: die amis haben den Gewinnmitnahme von Freitag auf Montag verlegt, einer schon hier gemerkt

Wo siehst Du denn heute bisher Gewinnmitnahmen?

[CRocket82]

So, meine Longs von 6000 heute morgen eben bei 6023 verkauft. Nun erstmal gucken.

[breakoff]

zu erst wird 6050 KO abgeholt und dann wird entschieden wo Heute die reise geht.

[Mel2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.381 von Effektentiger am 24.10.11 11:46:26

nicht so bescheiden,das bild sagt sehr viel aus, auch die konsequenz des sl setzen, einfach klasse, dass mal was daneben geht ist klar, wir handeln ja nur wahrscheinlickeiten und manchesmal scheinbar bessere wahrscheinlichkeiten. so ein chart bringt mehr als tausend interpretationen von irgendetwas.

[HerrKoerper]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von HerrKoerper: Moin Moin, erste Hürde des Tages wird die 6029 sein. Danach erst mal frei der Weg. Von mir aus Dax 10 dausend...

Einige Aktien legen eine unglaubliche Performance hin zur Zeit...einfach krass...

+15 realsiert.

Noch mal +7 realisiert. Waren aber nur 2 CFDs da ich dachte es geht durch. Aber fürs Mittag reicht es.

Mahlzeit!

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.392 von Lord_Feric am 24.10.11 11:47:51

bis jetzt sind die amis auch nicht am Markt oder

[Lord_Feric]

Soviel zum "Arabischen Frühling":

Islamisten vor Wahlsieg in Tunesien

Wird wohl in allen "befreiten" Ländern so laufen... es gibt anscheinend Völker, die nur Diktatoren verdienen...

[vvogel]

Zitat von Lord_Feric: Soviel zum "Arabischen Frühling":

Islamisten vor Wahlsieg in Tunesien

Wird wohl in allen "befreiten" Ländern so laufen... es gibt anscheinend Völker, die nur Diktatoren verdienen...

Würdest Du bei der Schlagzeile

"Christen vor Wahlsieg in Bayern"

den gleichen Schluss ziehen ?

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.475 von Lord_Feric am 24.10.11 12:04:03

Islamist heißt nicht gleich Fundamentalist man muss nun schauen was die daraus machen.

[CRocket82]

Zitat von Standuhr: Hab mal longs von 6005 zu 6024 verkauft.

Fast hätte ich stops gesetzt als es abwärtsging aber..........
gewußt wo und wie und an Verarscher gedacht und nix gemacht!

Ja. Ich war auch extrem zappelig als es runterging bis 5980 und wollte auch mit 20P. im Minus schmeissen. Was den Rest des Tages angeht bin ich jetzt eher "flat".

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.504 von vvogel am 24.10.11 12:09:14

einerseits ist der Einwurf gut. anderseits ist "Islamist" und "Islamisch gläubiger Mensch" ein unterschied

Ist eher vergleichbar wie "Papst gewinnt Wahlen in Bayern"
(wenn das Wort Islamist den korrekt verwendet wurde in dem Bericht)

[Lord_Feric]

Zitat von vvogel:

Zitat von Lord_Feric: Soviel zum "Arabischen Frühling":

Islamisten vor Wahlsieg in Tunesien

Wird wohl in allen "befreiten" Ländern so laufen... es gibt anscheinend Völker, die nur Diktatoren verdienen...

Würdest Du bei der Schlagzeile

"Christen vor Wahlsieg in Bayern"

den gleichen Schluss ziehen ?

Dort steht nicht "muslimisch", sonder "islamistisch"... insofern müsstest Du "fundamentalistische Christen" schreiben, und ja, dann würde ich den gleichen Schluß ziehen!

[vvogel]

Zitat von ayinger: einerseits ist der Einwurf gut. anderseits ist "Islamist" und "Islamisch gläubiger Mensch" ein unterschied

Damit hast Du zwar recht, aber mit geht einfach grundsätzlich der
Pawlowsche Beissreflex, der bei manchen grundsätzlich einsetzt,
wenn das Wort Islam fällt auf den Keks.

Selbst bei den Islamisten gibt es unterschiedliche Strömungen und
der Begriff ist ohne nähere Betrachtung immer noch sehr weit
gefasst. Keinesfalls aber mit Fundementalist, Faschist oder
Terrorist gleichzusetzen, nur weil es so ähnlich klingt.

Gerade die im Artikel genannte En-Nahda betrachtet die Demokratie
als mit dem Islam vereinbare Herrschaftsform - von daher kann
ich den Einwurf "die haben halt einen Dikator verdient" überhaupt
nicht nachvollziehen.

Vermuten kann ich nur, daß sich Lord Feric mit dem Programm der
En-Nahde bislang nicht befasst hat.

[HerrKoerper]

ARGH...Wenn ich schon mal auf den Bauch höre...Das wäre ja DER Sahneentry gewesen...

[Oely]

Nächster Anlauf Richtung Süden...

[CRocket82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.633 von HerrKoerper am 24.10.11 12:39:35

Lohnt sich Deiner Einschätzung nach ein Long-Entry bei 5980?
Short gehe ich so tief sicherlich nicht.

[Warren_B]

Zitat von Lord_Feric: Soviel zum "Arabischen Frühling":

Islamisten vor Wahlsieg in Tunesien

Wird wohl in allen "befreiten" Ländern so laufen... es gibt anscheinend Völker, die nur Diktatoren verdienen...

schade, ich wollte schon mit nem bautrupp los( oder wenigstens investestieren) und sonnenkollektoren pflastern, nachdem die nato den weg frei gemacht hat...

[Lord_Feric]

Zitat von vvogel: Vermuten kann ich nur, daß sich Lord Feric mit dem Programm der
En-Nahde bislang nicht befasst hat.

Da vermutest Du richtig!

Fakt ist, es geht jetzt in diesen Staaten vor allem auch um die Verfassungsbildung, und da wird sich entscheiden, ob dort wirkliche Demokratien entstehen, oder ob die Verfassungen nur Scharia-Derivate werden...


Zum Markt:
Irgendwie scheinen sich Aktien- und Devisenhändler noch nicht so einig zu sein... Devisen eher bearisch, Aktien eher bullish... nach und nach scheinen sich die Devisenhändler aber durchzusetzen...

[peterjena]

hat nichts mit beißrefelx zu tun- aber wenn ich jetzt lese, in libyen wird die scharia eingeführt, ist doch kein raum für interpretation und schönreden.

wird in tunesien nicht anders kommen- die islamisten sind besser organisiert und die andern parteien zu zersplitteerrt und so wird es kommen das 30prozent für die islamisten ausreichen werden einen go0ttensstaat zu errichten nach iranischem vorbild- dauert ein paar jahre , wird aber kommen.

auch hitler ist mit 30% so an die macht gekommen, daran darf man erinnern und hat dann schritt für schritt seine dikatur errichtet.

im fall libyen ist das absurde, mit nato bomben wird ein gottesstaat errichtet - das rechne ich westerwelle/merkel bis heute hoch an, das D sich enthalten hat. aber der kleine franzosennapoleon ist ein kleingeist vor dem herrn, der kompensiert seine körpergröße-bei dem reicht küchenpsychologie völlig aus. monthy python hätte sich das nicht besser ausdenken könne.

[HerrKoerper]

Zitat von CRocket82: Lohnt sich Deiner Einschätzung nach ein Long-Entry bei 5980?
Short gehe ich so tief sicherlich nicht.

Mich kannst Du da nicht fragen. Lohnen gibt es in dem Sinne nicht. Ich kann meine Marken (die aber bei 75 wäre) immer handeln, auch 3 oder 4 fach, aber ich mache es nicht gerne. Liegt am Regelwerk. Und wer kein eigenes Regelwerk hat, der verliert auf mittlere Sicht zu 99% sein Geld, also kann ich DAS nicht beantworten.

[ostm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.643 von CRocket82 am 24.10.11 12:42:03

Solltest Du aber,
sieh Dir die Lage selbst an und entscheide.
Nicht vom vorhergehenden Fehler und der allgemeinen Stimmung ablenken lasse.

[peterjena]

und zum markt , auch wenn die 6500 ja schon als sicher ausgerufen ist, sie wird eher nicht kommen und wenn das allenfalls als ausreißer nach oben.
und manche werden sich noch wundern , was die nächsten wochen/monate noch so passiert.

da bleibe ich bei

[An-ton]

Zitat von An-ton: Short zu 6017

Raus zu 5944

[OTCB2008]

DIE ERSTEN AUFGEWACHTEN AMIS HABEN SCHON AUF VERKAUF TASTE GEDRUCKT:

[vvogel]

Zitat von CRocket82: Lohnt sich Deiner Einschätzung nach ein Long-Entry bei 5980?
Short gehe ich so tief sicherlich nicht.

Jetzt hast Du Deinen Entry fast 40 Punkte niedriger ...

[CRocket82]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von CRocket82: Lohnt sich Deiner Einschätzung nach ein Long-Entry bei 5980?
Short gehe ich so tief sicherlich nicht.

Mich kannst Du da nicht fragen. Lohnen gibt es in dem Sinne nicht. Ich kann meine Marken (die aber bei 75 wäre) immer handeln, auch 3 oder 4 fach, aber ich mache es nicht gerne. Liegt am Regelwerk. Und wer kein eigenes Regelwerk hat, der verliert auf mittlere Sicht zu 99% sein Geld, also kann ich DAS nicht beantworten.

Ok, kein Problem, das sehe ich ein. Ich wollte aber auch keine echte Kaufempfehlung, sondern eher Deine Meinung hören.
Ich habe auch glücklicherweise nichts gekauft, sondern warte nun erstmal noch ab, wie ich das eigentlich eh vorgehabt habe.

[CRocket82]

Zitat von vvogel:

Zitat von CRocket82: Lohnt sich Deiner Einschätzung nach ein Long-Entry bei 5980?
Short gehe ich so tief sicherlich nicht.

Jetzt hast Du Deinen Entry fast 40 Punkte niedriger ...

Ja. Manchmal geht es so schnell.

[peterjena]

und eine alte mrs marple weisheit aus "18.50 ab paddington", habe ich heute auch noch " ihr seht zuviel fernsehen, dabei verlernt man das selbständige denken".

gilt für alle lebenslagen , auch für börse

[ostm]

Zitat von CRocket82:

Zitat von vvogel: ...


Jetzt hast Du Deinen Entry fast 40 Punkte niedriger ...

Ja. Manchmal geht es so schnell.

Heute ist Short angesagt, nicht long.

[HerrKoerper]

Zitat von peterjena: und eine alte mrs marple weisheit aus "18.50 ab paddington", habe ich heute auch noch " ihr seht zuviel fernsehen, dabei verlernt man das selbständige denken".

gilt für alle lebenslagen , auch für börse

Na na na na na na na........

Wer viel TV glotzt, dem fällt das Shorten aber leichter als das Longen...

Soooooooo kannst DU das dann aber nicht sagen...

[OTCB2008]

5938 L

[vvogel]

Zitat von Lord_Feric: Fakt ist, es geht jetzt in diesen Staaten vor allem auch um die Verfassungsbildung, und da wird sich entscheiden, ob dort wirkliche Demokratien entstehen, oder ob die Verfassungen nur Scharia-Derivate werden...

Da hast Du natürlich recht, es wird sich zeigen.

Fakt ist aber, daß es einige arabische Staaten gibt, die trotz
einer muslimisch dominierten Bevölkerung prima mit dem christlichen
Westen auskommen. Und auch dieser Zeitungsartikel nimmt mir nicht
die Hoffnung, daß es über die nächsten Jahre ein paar mehr werden.

Um die Beziehung zum Markt wieder herzustellen: Thema Friedensdividende !

[peterjena]

Zitat von Gebirge: Die Industrie hat volle Auftragsbücher.
Wo ist 'n die Krise?
Nur bei die Banken.

sie scheinen einblick in die bücher aller firmen zu haben?

ich sehe bei den veröffnetlichten zahlen von alcoa und co eher was anderes.

gefüllte auftragsbücher leeren sich übrigens auch sehr schnell wieder, wenn aufträrge storniert werden.

[CRocket82]

Zitat von ostm:

Zitat von CRocket82: ...

Ja. Manchmal geht es so schnell.

Heute ist Short angesagt, nicht long.

Bin ich prinzipiell dabei. Ich will ja auch nur zwischendurch mal 20P. rauskitzeln. Wäre bei 5980 natürlich extrem in die Hose gegangen.

[peterjena]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von peterjena: und eine alte mrs marple weisheit aus "18.50 ab paddington", habe ich heute auch noch " ihr seht zuviel fernsehen, dabei verlernt man das selbständige denken".

gilt für alle lebenslagen , auch für börse

Na na na na na na na........

Wer viel TV glotzt, dem fällt das Shorten aber leichter als das Longen...

Soooooooo kannst DU das dann aber nicht sagen...

war auch nur ein allgemeingültiger satz, gar nicht allzu sehr auf die momentane börsenlage bezogen - aber trotzalledem, höre ich nicht allzuviel kluges auf den schwatzrunden im tv, die ich mir gerne als belustigung ansehe, gerne auch ohne ton- dann wirds richtig lustig, wie gestern der dickgewordene ich-weiß-alles-steinbrück und der altkluge staatsschauspieler herr schmidt im rolli und zigarette nebst schnupftabak.

und wenn wir schon dabei sind außer andenauer und brandt, gabs im kanzleramt meistens nur mittelmaß

[ostm]

Zitat von CRocket82:

Zitat von ostm: ...

Heute ist Short angesagt, nicht long.

Bin ich prinzipiell dabei. Ich will ja auch nur zwischendurch mal 20P. rauskitzeln. Wäre bei 5980 natürlich extrem in die Hose gegangen.

Auch wenn ich Dich da nicht belehren will, ich habe die Erfahrung gemacht, dass das "Rauskitzeln" dazu führt, dass man urplötzlich im falschen Zug sitzt, aussteigen will und kann man dann nicht mehr so einfach ...

Von daher: Immer die Gesamtlage im Auge behalten und die sagt heute: Viele Vorschusslorbeeren für Politiker, die am Wochenende nichts auf die Reihe gebracht haben (mit Ausnahme der Feststellung, dass die Verluste größer werden als gedacht)

Nicht, dass sie bis Mittwoch nicht noch was fertig kriegen, aber soviel Hoffnung habe ich bei dem zerstrittenen Haufen nicht, wenn man die Details ansieht, wäre es es ein Wunder, wenn alle dabei bleiben, die Nerven liegen blank.

[Roundturn_50Mark]

Abc Korrektur in 60min Bullflag.

Wichtig! Nun erstmal auf dem kleinem Timeframe nach long Setup suchen. Ohne Setup kein Trade...
Bei einer abc Korrektur droht immer auch ein 123 Hoch. Diese Foramtion sind im Entwicklingsstadium gleich.

http://roundturn50m.blogspot.com/

[HerrKoerper]

Zitat von peterjena:

Zitat von HerrKoerper: ...

Na na na na na na na........

Wer viel TV glotzt, dem fällt das Shorten aber leichter als das Longen...

Soooooooo kannst DU das dann aber nicht sagen...

war auch nur ein allgemeingültiger satz, gar nicht allzu sehr auf die momentane börsenlage bezogen - aber trotzalledem, höre ich nicht allzuviel kluges auf den schwatzrunden im tv, die ich mir gerne als belustigung ansehe, gerne auch ohne ton- dann wirds richtig lustig, wie gestern der dickgewordene ich-weiß-alles-steinbrück und der altkluge staatsschauspieler herr schmidt im rolli und zigarette nebst schnupftabak.

und wenn wir schon dabei sind außer andenauer und brandt, gabs im kanzleramt meistens nur mittelmaß

Ohne Ton, ja das erinnert mich an Taleb...

Stimmt, die verbreiten viel Mist. Aber eine Info war gut. Die PDS Frau hat gesagt in Germany gibt es nur noch 3,4% Aktienanleger. Die Info ist doch mal wichtig. Und die Parallelen zur Weimarer Republik sind auch immer klarer. Im TV bekommt man das Gefühl das "alles Pleite geht". So ist es nicht. Ich wäre lieber in einigen Unternehmen investiert als in einigen Staaten...

Die Lage ist kritisch, ohne Frage. Auch Dax 3000 mag noch kommen, klar. Aber am Ende wird das Papiergeld uns überrollen...Und Gold wird langfristig auch nicht viel besser performen als Aktien in meinen Augen...Also ist eigentlich alles wie immer, denn diesesmal ist alles anders...

[BledBernanke]

kurze Antäuschung nach unten (5950er brav abgeräumt) - jetzt kann es ja wieder brav nach oben gehen. wir kennen doch inzwischen die tricks!

[vvogel]

Zitat von CRocket82: Ich will ja auch nur zwischendurch mal 20P. rauskitzeln.

Ich weiss, daß das nicht genau das ist, was Du gesagt hast,
aber ich habe folgendes schon so oder ähnlich von vielen Tradern
gehört oder gelesen:
"20 Punkte im Schnitt pro Tag und ich kann vom Traden leben"

Zugeben muß ich, daß mir der Gedanke auch schon kam.

Aber dann habe ich mir überlegt, was das eigentlich heisst:
20 Punkte am Tag
250 Tage im Jahr
5000 Punkte im Jahr

Beim aktuellen Dax-Stand sind das über 80% Rendite p.a.

Viele sind ja dann auch noch mit Hebel unterwegs ...
Hebel 10: 800% Rendite p.a.
=> Faktor 9

Wer damit 3 Jahre erfolgreich unterwegs ist
=> Faktor 9^3=729

Aus 10.000 Euro werden über 7 Mio.

Von denen, die schon 3 Jahre oder länger dabei sind ...
wieviele haben ein 7 Mio Konto ?

Könnte daran liegen, daß 20 Punkte/Tag im Schnitt
verdammt schwer sind ...

Nur mal so nebenbei ...

[peterjena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.808 von HerrKoerper am 24.10.11 13:14:55

wenns wirklich richtig heftig kommt - werde ich auch lieber in aktien gehen- aber nur so sachen wie siemens, bayer, basf, nestle als vermögensschutz- die sollten alles überleben- von gold halte ich da auch nicht allzu viel.

von den vielbeschworen immobielen halte ich mittlerweile eher wenig, wobei die ja eh ein größeres vermogen voraussetzten. - aber eine hohe immosteuer wird sicher übe rkurz oder lang kommen.

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.827 von vvogel am 24.10.11 13:20:08

habs bis jetzt nicht geschafft.

Bis jetzt nur Haus und Auto, keine 7 Mio

[An-ton]

Also ich halte Autos ja für den besten Vermögensschutz

Ist aber halt eine Gebiet, auf dem man sich auskennen muss.

[HerrKoerper]

Zitat von peterjena: wenns wirklich richtig heftig kommt - werde ich auch lieber in aktien gehen- aber nur so sachen wie siemens, bayer, basf, nestle als vermögensschutz- die sollten alles überleben- von gold halte ich da auch nicht allzu viel.

von den vielbeschworen immobielen halte ich mittlerweile eher wenig, wobei die ja eh ein größeres vermogen voraussetzten. - aber eine hohe immosteuer wird sicher übe rkurz oder lang kommen.

Body sagt immer, nicht Immobilien sind (Beton)Gold, sondern Grundstücke...

[CRocket82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.827 von vvogel am 24.10.11 13:20:08

Ja, da hast Du natürlich absolut recht!

Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich eher kleine Posis (500-1000) kaufe, so dass sowohl Verlust als auch Gewinn begrenzt sind. Der Gedanke davon zu leben hat einen gewissen Reiz, aber er kam mir noch nicht. Wenn ich davon leben müsste, wäre mein Kühlschrank recht leer momentan.

Es ist halt mal ganz nett 100-200 € am Tag (ich weiß, manche hier sehen das als Peanuts an) mitzunehmen, so lange ich dafür noch Zeit habe (Masterarbeit) und keine Steuern bezahlen muss. Dass das nicht immer klappt, musste ich ja bereits erfahren und davon gehe ich auch nicht aus. Grundätzlich bin ich eher vorsichtig, lese die Einschätzungen von anderen hier und verzichte lieber auf einen Einstieg, als mir die Finger nachhaltig zu verbrennen.

[HerrKoerper]

Zitat von An-ton: Also ich halte Autos ja für den besten Vermögensschutz

Ist aber halt eine Gebiet, auf dem man sich auskennen muss.

Naja, ich kenne mich mit Aktien auch nicht aus. Ich denke einfach auf relativ transparenten Märkten, muss man einfach teuer kaufen, denn dann hat man gute Chancen sie noch teurer zu verkaufen...Wird bei Autos ähnlich sein...Und bei Kunst sowieso

[Knollebauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.881 von HerrKoerper am 24.10.11 13:32:34

moin @ all,

Knolle sacht Ackerland

zur Börse - dass es nach den top cat Zahlen keinen Satz nach oben macht, finde ich schon bemerkenswert !
alles auf der Kante

[regenkobold]

Zitat von vvogel:

Zitat von CRocket82: Ich will ja auch nur zwischendurch mal 20P. rauskitzeln.

Ich weiss, daß das nicht genau das ist, was Du gesagt hast,
aber ich habe folgendes schon so oder ähnlich von vielen Tradern
gehört oder gelesen:
"20 Punkte im Schnitt pro Tag und ich kann vom Traden leben"

Zugeben muß ich, daß mir der Gedanke auch schon kam.

Aber dann habe ich mir überlegt, was das eigentlich heisst:
20 Punkte am Tag
250 Tage im Jahr
5000 Punkte im Jahr

Beim aktuellen Dax-Stand sind das über 80% Rendite p.a.

Viele sind ja dann auch noch mit Hebel unterwegs ...
Hebel 10: 800% Rendite p.a.
=> Faktor 9

Wer damit 3 Jahre erfolgreich unterwegs ist
=> Faktor 9^3=729

Aus 10.000 Euro werden über 7 Mio.

Von denen, die schon 3 Jahre oder länger dabei sind ...
wieviele haben ein 7 Mio Konto ?

Könnte daran liegen, daß 20 Punkte/Tag im Schnitt
verdammt schwer sind ...

Nur mal so nebenbei ...

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.913 von regenkobold am 24.10.11 13:42:04

komischer weise im minus kein Problem

[HerrKoerper]

Zitat von Knollebauer: moin @ all,

Knolle sacht Ackerland

zur Börse - dass es nach den top cat Zahlen keinen Satz nach oben macht, finde ich schon bemerkenswert !
alles auf der Kante

Ackerland kann leider nur n Knollenbauer kaufen...

Du hast es gut...Ist auf jeden Fall eine gute Anlage. Gerade im Osten Deutschlands...Auch Wald ist ne gute Anlage, allerdings gibt es da wieder einiges was man mit einkalkulieren muss.

Am besten (für "normale Menschen" ist in meinen Augen hochwertiges Bauland in guter Lage ohne Baupflicht.

[Roundturn_50Mark]

Zitat von vvogel:

Zitat von CRocket82: Ich will ja auch nur zwischendurch mal 20P. rauskitzeln.

Ich weiss, daß das nicht genau das ist, was Du gesagt hast,
aber ich habe folgendes schon so oder ähnlich von vielen Tradern
gehört oder gelesen:
"20 Punkte im Schnitt pro Tag und ich kann vom Traden leben"

Zugeben muß ich, daß mir der Gedanke auch schon kam.

Aber dann habe ich mir überlegt, was das eigentlich heisst:
20 Punkte am Tag
250 Tage im Jahr
5000 Punkte im Jahr

Beim aktuellen Dax-Stand sind das über 80% Rendite p.a.

Viele sind ja dann auch noch mit Hebel unterwegs ...
Hebel 10: 800% Rendite p.a.
=> Faktor 9

Wer damit 3 Jahre erfolgreich unterwegs ist
=> Faktor 9^3=729

Aus 10.000 Euro werden über 7 Mio.

Von denen, die schon 3 Jahre oder länger dabei sind ...
wieviele haben ein 7 Mio Konto ?

Könnte daran liegen, daß 20 Punkte/Tag im Schnitt
verdammt schwer sind ...

Nur mal so nebenbei ...

Schon mal ein sehr guter Gedankengang!

Die Überlegung 20P(oder x Punkte) pro Tag machen zu wollen, ist in meinen Augen aber der falsche Ansatz, den viele Trader unterliegen.
Wenn es gute Chancen gibt und das Setup passt, muss man abkassieren. An den restlichen Tagen muss man versuchen nix zu verlieren. Anders wird es nicht gehen...

Für einen 1 Kontrakt Trader sind zumindestens 20P pro Tag im Schnitt auch zu erreichen, aber sobald man mit größerer Size operiert um in "deine" Gewinnregionen zu kommen, wird es sehr viel Schwieriger.

Ab 20 Kontrakte im Dax, fallen schon mal die Hälfte aller potentiellen Einstiegsmöglichkeiten weg.
Bei 50+ kannst du eigentlich schon nicht mehr mit einem Hardstopp im Markt operieren.
Daran scheitert die Millionenrechnung, wenn du Dax alleine handelst.

20P Daxpunkte am Tag würden auf ein 15k€ Konto (braucht man um 1 FDax intraday sinnvoll zu handeln) bei 200 Handelstagen im Jahr 100.000€ Rendite bedeuten. (~700%)

Machbar, für einen Toptrader.

Nach dem 1. Jahr müssten man schon 7 Kontrakte handeln. Hmm, ich kenn keinen der mit 10+ Kontrakten 20P pro Tag pro Kontrakt im Schnitt schafft, regelmäßig Jahr für Jahr.

[HerrKoerper]

Zitat von Roundturn_50Mark:

Zitat von vvogel: ...

Ich weiss, daß das nicht genau das ist, was Du gesagt hast,
aber ich habe folgendes schon so oder ähnlich von vielen Tradern
gehört oder gelesen:
"20 Punkte im Schnitt pro Tag und ich kann vom Traden leben"

Zugeben muß ich, daß mir der Gedanke auch schon kam.

Aber dann habe ich mir überlegt, was das eigentlich heisst:
20 Punkte am Tag
250 Tage im Jahr
5000 Punkte im Jahr

Beim aktuellen Dax-Stand sind das über 80% Rendite p.a.

Viele sind ja dann auch noch mit Hebel unterwegs ...
Hebel 10: 800% Rendite p.a.
=> Faktor 9

Wer damit 3 Jahre erfolgreich unterwegs ist
=> Faktor 9^3=729

Aus 10.000 Euro werden über 7 Mio.

Von denen, die schon 3 Jahre oder länger dabei sind ...
wieviele haben ein 7 Mio Konto ?

Könnte daran liegen, daß 20 Punkte/Tag im Schnitt
verdammt schwer sind ...

Nur mal so nebenbei ...

Schon mal ein sehr guter Gedankengang!

Die Überlegung 20P(oder x Punkte) pro Tag machen zu wollen, ist in meinen Augen aber der falsche Ansatz, den viele Trader unterliegen.
Wenn es gute Chancen gibt und das Setup passt, muss man abkassieren. An den restlichen Tagen muss man versuchen nix zu verlieren. Anders wird es nicht gehen...

Für einen 1 Kontrakt Trader sind zumindestens 20P pro Tag im Schnitt auch zu erreichen, aber sobald man mit größerer Size operiert um in "deine" Gewinnregionen zu kommen, wird es sehr viel Schwieriger.

Ab 20 Kontrakte im Dax, fallen schon mal die Hälfte aller potentiellen Einstiegsmöglichkeiten weg.
Bei 50+ kannst du eigentlich schon nicht mehr mit einem Hardstopp im Markt operieren.
Daran scheitert die Millionenrechnung, wenn du Dax alleine handelst.

20P Daxpunkte am Tag würden auf ein 15k€ Konto (braucht man um 1 FDax intraday sinnvoll zu handeln) bei 200 Handelstagen im Jahr 100.000€ Rendite bedeuten. (~700%)

Machbar, für einen Toptrader.

Nach dem 1. Jahr müssten man schon 7 Kontrakte handeln. Hmm, ich kenn keinen der mit 10+ Kontrakten 20P pro Tag pro Kontrakt im Schnitt schafft, regelmäßig Jahr für Jahr.

Daumen für dich und Viola.

[Investor8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.932 von Roundturn_50Mark am 24.10.11 13:48:19

Sehe ich genauso wie du.

Beim FDAX mache ich im Jahresdurchschnitt meine 5-15 Punkte am Tag !

[vvogel]

Zitat von CRocket82: Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich eher kleine Posis (500-1000) kaufe, so dass sowohl Verlust als auch Gewinn begrenzt sind.

Was meinst Du mit 500-1000 ?

1000 Zertifikate auf den DAX ?

1000 Euro max. ?

[Godard]

Zitat von Roundturn_50Mark: Bei 50+ kannst du eigentlich schon nicht mehr mit einem Hardstopp im Markt operieren.

Hi RT,

kannst du diesen Satz genauer erklären, woran das liegt?
Meinst du damit, weil man ab dieser Größenordnung Schwierigkeiten hat, das die Order zu dem gewünschten Kurs ausgeführt wird?


Merci und VG

[CRocket82]

Zitat von vvogel:

Zitat von CRocket82: Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich eher kleine Posis (500-1000) kaufe, so dass sowohl Verlust als auch Gewinn begrenzt sind.

Was meinst Du mit 500-1000 ?

1000 Zertifikate auf den DAX ?

1000 Euro max. ?

500-1000 Zertifikate. Kurse sind meist so zwischen 1-2 €, also ein recht großer Hebel bei KO-Scheinen.

[peterjena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.919 von HerrKoerper am 24.10.11 13:45:04

aber auch bei grundstücken, kann der statts frech zulangen und alles wegbesteuern. laufende einnahmen außer bei wald oder ackerland sehe ich da bei einem bauland-grundstück eher nicht, ergo ist die substanz schnell wegbesteuert udn ein zwangsverkauf meistens die folge.

und bei den staatsfinanzen ist zimelich sicher das es steuererhöhungen geben wird.

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.997 von peterjena am 24.10.11 14:03:57

Stichwort "Lastenteilung"

[HerrKoerper]

Zitat von peterjena: aber auch bei grundstücken, kann der statts frech zulangen und alles wegbesteuern. laufende einnahmen außer bei wald oder ackerland sehe ich da bei einem bauland-grundstück eher nicht, ergo ist die substanz schnell wegbesteuert udn ein zwangsverkauf meistens die folge.

und bei den staatsfinanzen ist zimelich sicher das es steuererhöhungen geben wird.

KANN sein, aber das richtig große Geld (welches ja auch Politik macht) besitzt viel Land...Daher sehe ich eher SonderImmosteuern als auf Grundstücke...Aber kann mich natürlich irren...(Aber meist nicht ) Späßle...

[CRocket82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.997 von peterjena am 24.10.11 14:03:57

Was. Da haben Schäuble und Rösler letzte Woche aber Gegensätzliches verlauten lassen. Dazu gab es sogar eine Eilmeldung bei tagesschau.de. Direkt über einem Artikel über eine gesenkte Wachstumsprognose für 2012.

[vvogel]

Zitat von Roundturn_50Mark: Die Überlegung 20P(oder x Punkte) pro Tag machen zu wollen, ist in meinen Augen aber der falsche Ansatz, den viele Trader unterliegen.
Wenn es gute Chancen gibt und das Setup passt, muss man abkassieren. An den restlichen Tagen muss man versuchen nix zu verlieren. Anders wird es nicht gehen...

Das ist genau der Punkt, auf den ich raus wollte ... mein
Beispiel sollte ja gerade die Überlegung ad absurdum führen.

Ich kenne selbst aus meinen Anfangstagen noch die Hibbeligkeit
unbedingt im Markt sein zu wollen, weil man ja sonst nichts
verdienen kann.

Allerdings gilt das nur für Trader ohne Fehltrades - alle anderen
können eben auch nichts verlieren wenn sie Flat sind.

Darum ist mein Trading mittlerweile auch viel gemütlicher - kein
Problem, auch mal nichts zu machen. Lieber etwas länger auf klare
Setups warten und für die Kontinuität ein paar langweile Still-
halterstrategien dazu.

[peterjena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.012 von HerrKoerper am 24.10.11 14:06:18

kommt eh wie es kommt


aber ich bevorzuge im zweifel mich verdrücken zu können - wenn es zu heftig in D wird-, und immos sind so immmobil
bleibt dann aber nur die teure schweiz. ahhh, auch nicth so der knaller, finanziell betrachtet.

[Investor8000]

Zitat von Godard:

Zitat von Roundturn_50Mark: Bei 50+ kannst du eigentlich schon nicht mehr mit einem Hardstopp im Markt operieren.

Hi RT,

kannst du diesen Satz genauer erklären, woran das liegt?
Meinst du damit, weil man ab dieser Größenordnung Schwierigkeiten hat, das die Order zu dem gewünschten Kurs ausgeführt wird?


Merci und VG

Bei 50 Kontrakten sind 1 FDAX Punkt = 1250 EUR !

6000 x 25 x 50 = 7,50 Mio EUR

Auch wenn man Intraday teilweise nur 2500 € Margin für einen FDAX Kontrakt braucht, ist das schon enorm was man da bewegt.

In dem Moment wo du bei 50 Kontrakten in den Markt reingehst wirst du beim FDAX kurzzeitig auch den Kurs beeinflussen.

[Roundturn_50Mark]

Zitat von Godard:

Zitat von Roundturn_50Mark: Bei 50+ kannst du eigentlich schon nicht mehr mit einem Hardstopp im Markt operieren.

Hi RT,

kannst du diesen Satz genauer erklären, woran das liegt?
Meinst du damit, weil man ab dieser Größenordnung Schwierigkeiten hat, das die Order zu dem gewünschten Kurs ausgeführt wird?


Merci und VG

Bei mehr als 50 Kontrakten wird die Slippage mörderisch im FDax, je nach Lage des Stopps. Aktuell sehe ich so gut wie nie höhere Stoppgrößen als 20 Kontrakte. Das beruht auf eine Schätzung der Times&Sales Trades.
Größere Positionen werden meist durch scale in bw. scale out oder lmt eröffnet.
Es macht auch einen extremen Unterschied zu welchen Tageszeiten man handelt. Ebenso ist die Stopplage sehr entscheidend. Einen Sell-Stopp 2-5 Punkte über PP, wird sicher wesentlich sauberer abgearbeitet, als ein Stopp unter einem temporären Tief.

viele grüße
rt

[Godard]

Zitat von Investor8000: Bei 50 Kontrakten sind 1 FDAX Punkt = 1250 EUR !

6000 x 25 x 50 = 7,50 Mio EUR

Auch wenn man Intraday teilweise nur 2500 € Margin für einen FDAX Kontrakt braucht, ist das schon enorm was man da bewegt.

In dem Moment wo du bei 50 Kontrakten in den Markt reingehst wirst du beim FDAX kurzzeitig auch den Kurs beeinflussen.

Ah, okay, sowas in der Art hatte ich vermutet.

Besten Dank für die Aufklärung

[OTCB2008]

sicher ist sicher 5974 long raus, habe mein Verlust halbiert

[vvogel]

Zitat von CRocket82: 500-1000 Zertifikate. Kurse sind meist so zwischen 1-2 €, also ein recht großer Hebel bei KO-Scheinen.

Nun, dann bewegst Du wenn es 1:100 Dax-Zerties sind immerhin
60.000 Euro um die 200 Euro Gewinn zu generieren.

Ich weiss ja nicht, wie groß Dein Vermögen ist, aber das
in Relation zum Volumen zu setzen sollte jeder mal gemacht
haben einfach um ein Gefühl dafür zu bekommen, was man da
eigentlich macht.

Hohe Hebel und scheinbar günstige Preise für Schenine dicht am KO
vernebeln leicht den Blick darauf.

Wenn Du dann noch sagst, daß Du nicht mehr als 200 Euro verlieren
willst und den Stop bei Fix 20 Punkten setzt, dann macht das Traden
in diesen volatilen Märkten vermutlich nur wenig Spaß.

Seit ich mein Gesamtexposure auf 100 Daxe für mich limitiert habe
trade ich auf jeden Fall wesentlich entspannter und ich vermute,
daß jeder da sein eigenes "Wohlfühllimit" hat.

[Investor8000]

YM 11800 wäre ein schöner Short Einstieg...

Meine Erwartung: Korrektur um 100-200 Punkte nach unten ...

[Godard]

Zitat von Roundturn_50Mark:

Zitat von Godard: ...

Hi RT,

kannst du diesen Satz genauer erklären, woran das liegt?
Meinst du damit, weil man ab dieser Größenordnung Schwierigkeiten hat, das die Order zu dem gewünschten Kurs ausgeführt wird?


Merci und VG

Bei mehr als 50 Kontrakten wird die Slippage mörderisch im FDax, je nach Lage des Stopps. Aktuell sehe ich so gut wie nie höhere Stoppgrößen als 20 Kontrakte. Das beruht auf eine Schätzung der Times&Sales Trades.
Größere Positionen werden meist durch scale in bw. scale out oder lmt eröffnet.
Es macht auch einen extremen Unterschied zu welchen Tageszeiten man handelt. Ebenso ist die Stopplage sehr entscheidend. Einen Sell-Stopp 2-5 Punkte über PP, wird sicher wesentlich sauberer abgearbeitet, als ein Stopp unter einem temporären Tief.

viele grüße
rt

Besten Dank

Gut, das ich das Problem mit 50 contracts vorerst nicht so schnell bekommen werde

[Roundturn_50Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.014 von vvogel am 24.10.11 14:06:33

Du wirst mit Sicherheit viel erfolgreicher damit sein!

Man muss auch bedenken...befindet man sich in einem leichtsinnigen Loosing Trade, verpasst man möglicherweise einen guten Trade in einen anderen Markt, weil der Looser deine ganze Aufmerksamkeit beantsprucht.
Mann ist schnell damit beschäftigt nach "Rechtfertigung" der Position in den Charts zu suchen, mal verbiegt man eine Trendlinie, dann wird der Widerstandsbereich etwas dicker gemalt, inzwischen läuft der andere verpasste Trade wie Butter und man ist hinter noch frustrierter, weil man einen Winner auch noch verpasst hat.

Bei mir ist es so...läufts gut, dann trade ich viel und agressiv, läufts schlecht verlasse ich den Platz, wenn ich kein Premium Setup sehe und komme am nächsten Morgen wieder.

Ein älterer Trader hat mal zu mir gesagt: "Wenn du eine ganz schlechte Woche gehabt hast, dann gib die gleiche Summe (des Verlustes) für einen längeren Urlaub aus. Das spart mehr Geld, als zu versuchen den Verlust am nächsten Tag wieder wett zu machen."

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.932 von Roundturn_50Mark am 24.10.11 13:48:19

Wenn es gute Chancen gibt und das Setup passt, muss man abkassieren. An den restlichen Tagen muss man versuchen nix zu verlieren. Anders wird es nicht gehen...


vereinfacht gesagt läuft es bei mir (im scalping Modus) meist so - 2 Schritte vor, einer zurück und öfters 2 vor 2 zurück und glücklicherweise nur noch an wenigen Tagen 1 vor 2 zurück.
1 Schritt vor und 100 zurück = drawdown erspar ich mir seit langem mit konseq. SL.

Es ist eigentlich so wie bei jedem Selbsständigen - man arbeitet, man macht auch Gewinn aber die nächsten Rechnungen kommen bestimmt...

[Gurbetzede]

http://www.boerse-go.de/nachricht/Merill-Lynch-Den-USA-droht…

[ayinger]

lol auf der 60 ausgestoppt worden long. ich geh spazieren
(hab trade nich gepostet)

[CRocket82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.071 von vvogel am 24.10.11 14:17:33

Also so richtig festgelegt bin ich da mit Stops nicht, sonst würde ich, glaube ich, nur verlieren. Meist gehen meine Positionen erst durch ein Jammertal, obwohl ich auch schon exakte Tief- und Hochpunkte einer Bewegung erwischt habe. Immerhin bleibe ich inzwischen ruhiger und versuche auch nicht zwanghaft in den Markt zu kommen.

Also kaufst Du dann max. nur 100 KO-Scheine?

[Knollebauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.108 von Roundturn_50Mark am 24.10.11 14:25:07

100 % ige Zustimmung, wer das geschnallt hat hat schon gewonnen
vor allem die Looserpositionen - festes SL u raus damit - SChlimmer geht immer !!!

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.071 von vvogel am 24.10.11 14:17:33

Hmm?

Habe heute mal genau den umgekehrten Fall getestet.
Ständig rein und raus aus den MArkt.
Kleine Possis.

BP1QWM

War so übel gar nicht.
Also je schneller ich getradet habe, umso "sicherer" war der Erfolg.

Entspannung ist so etwas nicht, aber geht auch.

[HerrKoerper]

Zitat von Gurbetzede: http://www.boerse-go.de/nachricht/Merill-Lynch-Den-USA-droht…

Das macht gar nix.

[Knollebauer]

einen guten Rat könnt ich aber auch gebrauchen:

trotz alles Selbstanalyse, bin ich noch nicht dahintergekommen, warum es regelmäßig vormittags im FDax bei mir besser läuft als nach 15:30 ??? kennt das jemand ?
thx Knolle

[HerrKoerper]

Zitat von Knollebauer: einen guten Rat könnt ich aber auch gebrauchen:

trotz alles Selbstanalyse, bin ich noch nicht dahintergekommen, warum es regelmäßig vormittags im FDax bei mir besser läuft als nach 15:30 ??? kennt das jemand ?
thx Knolle

Weil bis zu der Uhrzeit der Dax nach seiner eigenen Markttechnik läuft und nach 15.30 Uhr der größere Markt in Amerika nach seiner Technik läuft.

[Investor8000]

Zitat von Knollebauer: einen guten Rat könnt ich aber auch gebrauchen:

trotz alles Selbstanalyse, bin ich noch nicht dahintergekommen, warum es regelmäßig vormittags im FDax bei mir besser läuft als nach 15:30 ??? kennt das jemand ?
thx Knolle

AB 15:30 trade ich den YM, ES oder NQ.

Ab 15:30 wird der FDAX ziemlich stark von den US Börsen beeinflusst... (passiert davor auch schon, aber ab 15:30 mit wesentlich höheren Volumen)

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.178 von CRocket82 am 24.10.11 14:39:30

Meist gehen meine Positionen erst durch ein Jammertal, obwohl ich auch schon exakte Tief- und Hochpunkte einer Bewegung erwischt habe


mit kl. Posi und weitem SL ist es ja o.k. aber wenn du ohne SL handelst um dir Verluste zu "ersparen" wartet schon heute der Henker auf dich so hart es klingt...

[Roundturn_50Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.209 von Knollebauer am 24.10.11 14:43:49

Das gesuchte höhere Tief (HT) im 5'er FDax...



http://roundturn50m.blogspot.com/

[vvogel]

Zitat von CRocket82: Also kaufst Du dann max. nur 100 KO-Scheine?

Nein, 100 mal den DAX.

Also 4 x FDAX
oder 25 x ODAX
oder 10000 Zertifikate
oder ein Mix davon.

Aber in Summe nicht mehr über 100 DAXe.

Das absolute Volumen ist aber eigentlich Wurscht -
es muss aber zur Depotgröße bzw. Risikobereitschaft
passen.

Vermutlich ist aussagekräftiger, daß ich den Hebel des
Gesamtdepots für mich mental auf 2 (!) begrenzt habe.

[CRocket82]

Zitat von Effektentiger: Meist gehen meine Positionen erst durch ein Jammertal, obwohl ich auch schon exakte Tief- und Hochpunkte einer Bewegung erwischt habe


mit kl. Posi und weitem SL ist es ja o.k. aber wenn du ohne SL handelst um dir Verluste zu "ersparen" wartet schon heute der Henker auf dich so hart es klingt...

Richtig, da hat mich HerrKoerper auch schon drauf hingewiesen und ich stimme natürlich zu. Eigentlich würde ich mir bei rund 6000 ja eine Short-Posi holen, aber ich eigentlich keinen großen Plan wo die Reise heute hingeht, von daher werde ich erstmal gar nichts machen.

[Knollebauer]

ok danke,
die Beeinflussung ist schon klar
habe aber den ES ganztags mitlaufen! und es gibt wohl vorm. und nachmittags Bewegungen von 5 Punkten im SuP wo Daxi 15 Pkte mitläuft oder auch andermal 50 Pkte.! mhm keineAhnung

[andinrw2001]

ist heute eig. stop loss fishing day? zum glück war ich heute mittag nicht am pc sonst hätt ich meinen gedachten stop loss bei 5965 long auch wieder abgegeben...glückwunsch an alle die bei einem solchen orientierungslosen tag gewinne einstreichen

[Knollebauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.224 von Roundturn_50Mark am 24.10.11 14:47:34

habe an der 68 meine shorts rausgehauen, aber für Long hätte ich einen Doppelboden abgewartet. GW großes Kino wie (fast) immer

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.243 von CRocket82 am 24.10.11 14:51:46

Richtig, da hat mich HerrKoerper auch schon drauf hingewiesen

der body macht das schon jahrelang hier, dem darfste ruhig glauben aber viel muss man halt leider auch selber bitter erfahren bis zur Reife, isso leider...

[Investor8000]

Zitat von CRocket82: Also kaufst Du dann max. nur 100 KO-Scheine?

Es wäre besser direkt an der Börse zu traden, als irgendwelche Scheine zu kaufen, wo andere Institute mitverdienen... !!!

[tradepunk]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von Knollebauer: einen guten Rat könnt ich aber auch gebrauchen:

trotz alles Selbstanalyse, bin ich noch nicht dahintergekommen, warum es regelmäßig vormittags im FDax bei mir besser läuft als nach 15:30 ??? kennt das jemand ?
thx Knolle

Weil bis zu der Uhrzeit der Dax nach seiner eigenen Markttechnik läuft und nach 15.30 Uhr der größere Markt in Amerika nach seiner Technik läuft.

Geht mir genauso: Vormittags klappts (auch net immer, aber ... ), je näher es auf US zugeht, desto weniger! Konsequenz: Nicht nur versuchen bis 10.ooh(10.15h) die Füße still zu halten, sondern auch (und vor allem) bis roundabout 14.ooh wieder weg zu sein! (Heute auch mal wieder genauso: http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…)

Man liest sich...





... morgen wieder!

Grüße, tp

[htower27]

short im dow bei 11.874 sl 11.910 ziel 11.810

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.233 von vvogel am 24.10.11 14:50:08

Repekt! .

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.233 von vvogel am 24.10.11 14:50:08

ich handel 1/100 davon und das ist dann schon hebel 5 auf´n account

[OTCB2008]

kann mich ihren, aber ich glaube die amis werden erst, gegen 20-21 Uhr anfangen zu verkaufen.

[sporttrader]

Yo ,, aber erst werden die 12.000 -er Puten getakkert ...

[viper454]

Zitat von Knollebauer: einen guten Rat könnt ich aber auch gebrauchen:

trotz alles Selbstanalyse, bin ich noch nicht dahintergekommen, warum es regelmäßig vormittags im FDax bei mir besser läuft als nach 15:30 ??? kennt das jemand ?
thx Knolle

wer kennt das nicht.

die Euro Märkte laufen mit schöneren bewegungen und das ist natürlich
besser zu traden.
bei den amis ist das alles stop fishing markt, der schwer zu traden ist.
bewegung nur zum open meist, aber auch mit hoher oszillation.
dann seitwärts und evtl. 20-21 uhr nochmal was.

habe das auch festgestellt, wenn ich nur bis us open handle ist die
performance welten besser. danach geht meist zuviel daneben.

es gab mal zeiten, da sind die ami märkte auch schön gelaufen, ist aber
schon paar jahre her.
vielleicht liegt es an der hohen anzahl algo trader die da heute laufen.
wäre eigentlich typisch.

[Knollebauer]

danke an alle
lasse mich jetzt noch ein bischen durch die Sonne schaukeln

tschöö

[culo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.108 von Roundturn_50Mark am 24.10.11 14:25:07

hallo RT
wie schätzt du AUD/usd ein könnte man
auf einen ausbruch nach oben handeln oder?

danke für antwort

[Gebirge]

Na wirds jetzt noch was, oder nicht?

[Roundturn_50Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.422 von culo am 24.10.11 15:32:59

Ich denke noch ein weiterer push up auf 60min, aber keine Ahnung wie das am besten zu handeln ist.

[Gebirge]

Las doch jemand mal das Vieh stolpern, damit es über 6000 fällt !!!

[Effektentiger]

Zitat von Knollebauer: einen guten Rat könnt ich aber auch gebrauchen:

trotz alles Selbstanalyse, bin ich noch nicht dahintergekommen, warum es regelmäßig vormittags im FDax bei mir besser läuft als nach 15:30 ??? kennt das jemand ?
thx Knolle

geht mir auch so, der Dax hängt voll am derzeit schlampig laufenden Kassa-Dow da fliegt im Dax dann ein SL am anderen. Abhilfe = kl. Posi langer SL oder Feierabend.

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.473 von Gebirge am 24.10.11 15:43:40

Danke und raus

[blackswan99]

Kann mir (Trading-)Anfänger mal einer erklären, warum der Dax ab 15:30 genau dem Dow entspricht? Ist der nach Eröffnung NY dann komplett "fremdgesteuert"? Würde ja heißen, die Investoren richten sich ausschließlich nach den amerikanischen Märkten?! Oder verstehe ich da was falsch?

[culo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.466 von Roundturn_50Mark am 24.10.11 15:41:54

alles klar danke dir

[HerrKoerper]

Zitat von blackswan99: Kann mir (Trading-)Anfänger mal einer erklären, warum der Dax ab 15:30 genau dem Dow entspricht? Ist der nach Eröffnung NY dann komplett "fremdgesteuert"? Würde ja heißen, die Investoren richten sich ausschließlich nach den amerikanischen Märkten?! Oder verstehe ich da was falsch?

Nicht komplett. Aber eben stark. Ist doch auch logisch. Das größte Volumen gibt die Richtung vor. Wäre es anders, würden die Jungs die hier immer von "verarschen" sprechen ja recht haben. Haben sie aber nicht.

[blackswan99]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von blackswan99: Kann mir (Trading-)Anfänger mal einer erklären, warum der Dax ab 15:30 genau dem Dow entspricht? Ist der nach Eröffnung NY dann komplett "fremdgesteuert"? Würde ja heißen, die Investoren richten sich ausschließlich nach den amerikanischen Märkten?! Oder verstehe ich da was falsch?

Nicht komplett. Aber eben stark. Ist doch auch logisch. Das größte Volumen gibt die Richtung vor. Wäre es anders, würden die Jungs die hier immer von "verarschen" sprechen ja recht haben. Haben sie aber nicht.

Ok, das versteh ich ... musste wegen des letzten Satzes gerade ganz schön schmunzeln!

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.518 von blackswan99 am 24.10.11 15:54:25

der Hund wedelt auch mit dem Schwanz und nich umgekehrt

manche guggen z. B. auf den Dow und handeln aber den Dax, geht aber nicht an jedem Tag.

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.518 von blackswan99 am 24.10.11 15:54:25

Es gab aber auch schon Zeiten, da war dies anders.

2000, 2004 und 2006

Aber ist schon lange her.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.523 von HerrKoerper am 24.10.11 15:56:00

Wäre es anders, würden die Jungs die hier immer von "verarschen" sprechen ja recht haben. Haben sie aber nicht


aber die roten Hinweisschilder sind doch immer sooo nett.

[Lord_Feric]

Amis kurz vor 16.00 Uhr nochmal TH angelaufen... wäre ein gutes Timing für Doppeltop und runter ans Tief...

[duesen]

Guten Tag mal wieder.
Ist natürlich jetzt so kurz nach DOW-Eröffnung schwer mit nem Daily-Chart.
Aber nur mal so für den groben Überblick:

In den kleinen Intraday-TFs ist der DOW erstmal an einem nicht so
unwichtigem Widerstand gescheitert.

Kann man mal ein wenig genauer aufpassen heute, was da noch so kommt...

-
duesen

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.553 von Lord_Feric am 24.10.11 16:01:57

Na super, ich bin long und du erzählst was von TH und tief.

[Gebirge]

und wieder raus

[Lord_Feric]

Zitat von Gebirge: Na super, ich bin long und du erzählst was von TH und tief.

Sieht gut aus für Dich - 16.00 Uhr-Reversal-Szenario scheitert ja gerade, und damit steigen die Chancen für einen Reinrassigen Trendtag.

[OTCB2008]

6010 short

[vvogel]

Zitat von OTCB2008: 6010 short

tztztz

[OTCB2008]

normal ist das nicht

[Gebirge]

EUR/CHF

Wen es interessiert sollte mal auf der Seite www.snb.ch die

24.10.2011 Medienmitteilung
Geldpolitisch wichtige Daten für die Woche zum 21. Oktober 2011

ansehen.
Es lohnt sich.

Seite 2:
Mindestreserven: Erfüllung für die letzten 12 Unterlegungsperioden
(in Mio. Franken)

Dort fand eine Verdreifachung der anrechenbaren Aktiven statt.

was einen Erfüllungsgrad von 1930% darstellt.

Man, damit macht die Schweizer Bank mit der Verteidígung der 1,20 richtig ernst !!!
Zuverlässig wie die Schweizer Bank halt.

Da kommt noch mehr als die 1,20, jede Wette !!!

[OTCB2008]

voll abgezockt

[Lord_Feric]

Zitat von duesen: Guten Tag mal wieder.
Ist natürlich jetzt so kurz nach DOW-Eröffnung schwer mit nem Daily-Chart.
Aber nur mal so für den groben Überblick:

In den kleinen Intraday-TFs ist der DOW erstmal an einem nicht so
unwichtigem Widerstand gescheitert.

Kann man mal ein wenig genauer aufpassen heute, was da noch so kommt...

-
duesen

Euro bereitet gerade den Ausbruch vor - mit dieser Schützenhilfe wird es den Amis wohl ein Leichtes sein, die 12.000 zu erreichen...

[rayvogel]

Hm.....ist doch schön bei ca. 5995 fdax aus der Bullflag im 5er nach oben raus? Sollte jetzt erstmal bis min. 6050 hoch. Vorher zu shorten ist halt etwas rikant.....

[HerrKoerper]

Zitat von Gebirge: EUR/CHF

Wen es interessiert sollte mal auf der Seite www.snb.ch die

24.10.2011 Medienmitteilung
Geldpolitisch wichtige Daten für die Woche zum 21. Oktober 2011

ansehen.
Es lohnt sich.

Seite 2:
Mindestreserven: Erfüllung für die letzten 12 Unterlegungsperioden
(in Mio. Franken)

Dort fand eine Verdreifachung der anrechenbaren Aktiven statt.

was einen Erfüllungsgrad von 1930% darstellt.

Man, damit macht die Schweizer Bank mit der Verteidígung der 1,20 richtig ernst !!!
Zuverlässig wie die Schweizer Bank halt.

Da kommt noch mehr als die 1,20, jede Wette !!!

Wehe die müssen sich dem Druck ergeben.............


Feierabend.

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.651 von rayvogel am 24.10.11 16:22:39

bei 6070 ist so ein großer widerstand diese widerstand könnte man Merkel widerstand nennen.

[rayvogel]

Zitat von OTCB2008: bei 6070 ist so ein großer widerstand diese widerstand könnte man Merkel widerstand nennen.

Für mehr als ein paar schnelle Punkte würde ich da aber auch nicht shorten.

Und wenn dann auch nur heute....morgen sind wir da wohl zu nahe dran und es könnte durchdonnern zu 6080+.

[Gebirge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.666 von HerrKoerper am 24.10.11 16:24:45

Die haben jetzt schon so viel Geld angesammelt, dass sich hieraus eigentlich automatisch eine Inflation ergeben muss.

Und das ist ja "nur" das Geld der Nationalbank.

Dem Druck ergeben müssen?

Lies mal das Referat om Vize der SNB durch.
Hat er vor kurzem gehalten.

[Lord_Feric]

Zitat von OTCB2008: bei 6070 ist so ein großer widerstand diese widerstand könnte man Merkel widerstand nennen.

Die Musik spielt aber jetzt in New York und dort geht man wohlwollend von einer umfassenden Lösung der EU-Krise am Mittwoch aus... deswegen kann man sich nun den schönen Dingen des Lebens widmen: CAT-Zahlen, China-Einkaufsmanager, M&A-Gerüchte usw.

[vvogel]

Zitat von OTCB2008: bei 6070 ist so ein großer widerstand diese widerstand könnte man Merkel widerstand nennen.

Tjs, mag sein, aber mein Selllimit um Etappenweise die Posi
zu reduzieren liegt bei 6095 ... was nun ?

[rayvogel]

Widerstände sind uncool geworden....rauf und runter und überall gehts durch wie Butter.

[OTCB2008]

short zwei 6060

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.710 von Lord_Feric am 24.10.11 16:32:49

die amis werden heute verkaufen, ab warten

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.727 von vvogel am 24.10.11 16:35:42

ab warten und Tee trinken, oha muss ja noch Tee kaufen, also bis dann.

[Standuhr]

[blackswan99]

Klingt so, als wäre Dax-Trading nur zwischen 9:00 Uhr und 15:30 Uhr sinnvoll... danach ist erstmal Chartanarchie angesagt, zumindest sollte man den Dow ab dann genau(!) im Auge behalten.

[Oely]

Short bei 6.060 mit DE0M4K bei 2,10 EUR.

[Standuhr]

Zitat von OTCB2008: ab warten und Tee trinken, oha muss ja noch Tee kaufen, also bis dann.

Mitgliederstatistik: 11.Platz - OTCB2008 - 24 Beiträge!

[Maarde]

Zitat von blackswan99: Klingt so, als wäre Dax-Trading nur zwischen 9:00 Uhr und 15:30 Uhr sinnvoll... danach ist erstmal Chartanarchie angesagt, zumindest sollte man den Dow ab dann genau(!) im Auge behalten.

Wo siehst du Chartanarchie? Symetrischer gehts wohl kaum

[Eitelsbacher]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Eitelsbacher]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.739 von OTCB2008 am 24.10.11 16:37:08

die nächste Fibo ist etwa bei 12.300 .. achte da mal drauf




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[htower27]

dow short mit minus 10 punkte geworfen, des hab ich mir anders vorgestellt. dafür nun dax put bei 6060 ziel 6040

[Daimlia]

Zitat von sporttrader: die nächste Fibo ist etwa bei 12.300 .. achte da mal drauf

Wäre ja schön, wenn der Dow erstmal die 11.900 (RBS) knacken würde ; .

[vvogel]

Zitat von Daimlia:

Zitat von sporttrader: die nächste Fibo ist etwa bei 12.300 .. achte da mal drauf

Wäre ja schön, wenn der Dow erstmal die 11.900 (RBS) knacken würde ; .

Dong!

[YellowDragon]

Die Diskussion ob man vom Trading leben kann ist immer wieder interessant. Ich stimme Viola, RT und anderen grundsätzlich zu dass es sehr schwer ist. Bei den Zahlenbeispielen habe ich aber abweichende Meinung.
Ich würde auf keinen Fall die beliebte Zinseszinsformel anwenden. Man rechnet sich sonst zu schnell reich. Das ist einfach nicht realistisch.
Die 20 Punkte/Tag werden nur summiert und sind z.B. 4000 Punkte bei 200 Tage/Jahr . In 3 Jahren sind das 4000*3=12000 punkte.
Ich meine man sollte mindestens ein Depot von 100k Euro haben. Es bedeutet also eine Performance von 100% jedes Jahr und 3 Jahre 300% von diesen 100k. Immer nur 100k Depot weil der Tradinggewinn zum Leben entnommen wird .
Eigentlich ist die relative Performance für einen Privattrader so wieso nicht wichtig wie für Fondsmanager. Der absoluter Betrag zählt. Richtig reich wird man nicht aber doch wohlhabend. Auch mit einem 1000k Depot würde ich sagen dass 4000 DAX-Punkte (ca. 10%) immer noch ein guter Verdienst sind und leichter möglich.
300% in 3 Jahren von 100k statt 700% laut Zinseszins ist eher machbar. Für 10 Jahren ist der Vergleich noch krasser: 1000% statt 102300%!
Ich selber wäre auch mit der Hälfte also 50000€/Jahr (egal ob vor od. nach Steuer) als Lebensunterhalt voll zufrieden. Das sehe ich als durchaus für mich machbar.

[TimeFactor]

DOW wird heute noch über 12k steigen .... DAX steht Mittwoch abend bei 6.400 !!!

Traden ist sinnlos in so einem starken Trend, einfach laufen lassen und Call´s nach und nach dazukaufen !

Ich sehe keinen Grund gegen einen Trend anzurennen der eindeutiger nicht sein kann seit Freitag.

[Daimlia]

Zitat von vvogel:

Zitat von Daimlia: ...
Wäre ja schön, wenn der Dow erstmal die 11.900 (RBS) knacken würde ; .

Dong!

Dafür tut sich der Dax mit einem weiteren TH schwer, die 6060-6070 sind zäh.
Und dann gilt es noch das TH vom 17.10. mit 6081 zu überwinden ... .

[maxifant]

24.10.2011
Bertholds Marktprognose - Langfristiges DAX Kursziel unter 2.000 Punkte

Die astrologische Konstellation für die Weltmärkte ist zum Zerreißen angespannt. Die Volatilität wird wieder stark ansteigen und neue Einbrüche bei INDU, SPX, DAX und allen weltweiten Indizes sind imminent zu erwarten. Am kommenden Mittwoch, 26.Oktober ist Neumond. Dies legt den Schluß nahe, daß wir kurz vor dem Neumond ein zyklisches Hoch erreichen und ausgehend davon werden die Märkte korrigieren. Wie stark dieser Impuls ausfallen wird, läßt sich noch nicht mit Sicherheit sagen. Mindestens 5 Prozent von den jetzt gesehenen Hochpunkten sind wahrscheinlich. Aufgrund der Anspannung ist allerdings auch ein über zehnprozentiger Rückgang durchaus im Bereich des Möglichen. Am Donnerstag, 27.Oktober verläßt der heliozentrische Merkur das Zeichen Schütze. Dies sorgt für weitere Dramatik, denn am Freitag, 28.Oktober steht die Sonne in Opposition zum Jupiter - ein extrem starkesZeichen für eine zu erwartende Trendumkehr der Märkte. Erschwerend kommt am 28. Oktober hinzu daß Jupiter ein 120 Grad Trigon zum Pluto bildet. Pluto steht für Schulden und Reformen. Zusammenfassend läßt sich ein dramatisches Szenario mit plötzlichen Kurseinbrüchen von über 10 Prozent daraus ableiten. Erst in der Phase von November bis Anfang März 2012 werden wir eine bullische Jupiterkonstellation haben, die uns sehr starke Kursgewinne bringen wird. Unter gewissen Kriterien sind auch zyklische neue Hochpunkte möglich. Danach werden wir ab März 2012 die Fortsetzung einer mehrjährigen sekulären Baisse mit neuen absoluten Tiefs erleben. Dies im Zyklus Uranus-Pluto im Quadrat von Juni 2012 bis März 2015. Naheliegend ist ein Abschluß des derzeitigen Kondratieff-Zyklus "Winter" in dieser Phase. Die von mir erwarteten Kursziele für diesen Zeitraum liegen beim Dow Jones Industrial Index bei 3500 Punkten, 400-450 beim SPX sowie unterhalb von 2000 Punkten im DAX. Dies bedeutet, daß sich ein deflationär geprägtes Szenario durchsetzen wird. Gold und silber sehe ich in dieser Phase bei 3500 $ / Unze sowie über 120 $ / Unze."

[vvogel]

Zitat von Daimlia:

Zitat von vvogel: Dafür tut sich der Dax mit einem weiteren TH schwer, die 6060-6070 sind zäh.
Und dann gilt es noch das TH vom 17.10. mit 6081 zu überwinden ... .

Wohl wahr - ich bin schon die ganze Zeit am grübeln,
obich das Sell-Limit etwas runter nehmen soll ...

[sporttrader]

Obwohl das Fibogeraffel auch mit gewisser Skepsis zu begegnen ist ..
hab am WE gelernt


Diese beiden Werte setzen Analysten an, um die wahrscheinlichen Schwankungsgrenzen einer Papiers abzustecken, wobei jedoch unterschiedliche Zeitbezüge (Börsensitzung, Woche, Monat, Jahr) zugrundegelegt werden. - Die Fibonacci-Folge (so benannt nach dem italienischen Mathematiker Leonardo Fibonacci, und von diesem 1202 in seinem Liber Abaci herangezogen, um das Wachstum einer Gruppe von Kaninchen zu bestimmen) ist zwar mathematisch richtig. Es wurde aber bisher noch kein einziges Mal schlüssig dargelegt, wieso sich Kursausschläge an Börsen nach den beiden Begrenzungswerten der Fibonacci-Folge ausrichten müssten.

http://www.dax-prognose.de/?lexikon=Fibonacci-Folge

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.979 von YellowDragon am 24.10.11 17:23:22

wenn man nicht vom Trading leben kann, dann soll man es lassen - welchen Sinn hätte es einer absolut zeitintensiven Tätigkeit nachzugehen. Man macht sich sein Leben kaputt - das kurze etwas.

Ich frage mich sowieso, was die meisten hier vor den Kursen hält - der Zwang die Verluste wieder reinzuholen??

Die wenigen erfolgreichen hier, sind leider eher eine Warnung vorm Trading, als eine Motivation. (weils so wenige sind)

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.037 von MacAlex am 24.10.11 17:37:31

wenn du das Daytrading meinst dann hast du vollkommen recht

[Mr.Perfect]

Zitat von MacAlex: wenn man nicht vom Trading leben kann, dann soll man es lassen - welchen Sinn hätte es einer absolut zeitintensiven Tätigkeit nachzugehen. Man macht sich sein Leben kaputt - das kurze etwas.

Ich frage mich sowieso, was die meisten hier vor den Kursen hält - der Zwang die Verluste wieder reinzuholen??

Die wenigen erfolgreichen hier, sind leider eher eine Warnung vorm Trading, als eine Motivation. (weils so wenige sind)

kommt drauf an wieviel Du mit "zeitintensiv" meinst...

ich trade für gewöhnlich nur 1-2h, danach ist tagesziel bereits erreicht ung gut ist

[daytrader76]

Zitat von MacAlex: wenn man nicht vom Trading leben kann, dann soll man es lassen - welchen Sinn hätte es einer absolut zeitintensiven Tätigkeit nachzugehen. Man macht sich sein Leben kaputt - das kurze etwas.

Ich frage mich sowieso, was die meisten hier vor den Kursen hält - der Zwang die Verluste wieder reinzuholen??

Die wenigen erfolgreichen hier, sind leider eher eine Warnung vorm Trading, als eine Motivation. (weils so wenige sind)

von den allerwenigsten Hobbys kann man leben.

Zeitintensiv? Na dat lässt sich doch wohl ein wenig steuern, oder?

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.078 von don_david am 24.10.11 17:45:43

ja das meine ich -> Day-Trading

Aktien-Spielen kann man ja auch nebenbei.

Da braucht man keinen SL, einfach kaufen, verlieben und liegenlassen (die wird wieder steigen..)

verhält sich genauso, hab ein paar Threads hier gelesen...

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.096 von Mr.Perfect am 24.10.11 17:49:19

Respekt! und Glückwünsche!

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.097 von daytrader76 am 24.10.11 17:49:19

Zeitintensiv? Na dat lässt sich doch wohl ein wenig steuern, oder?

die ID´s tauchen gegen Vormittag hier im Forum auf und blinken hier bis in die späte Nacht hinein..

[Daimlia]

Zitat von Mr.Perfect: ich trade für gewöhnlich nur 1-2h, danach ist tagesziel bereits erreicht ung gut ist

[Daimlia]

Zähes Dax-Seitwärtsgeschiebe in einer 20-Punkte-Range seit 16.30 Uhr.

Dow nun auch erstmal im leichten Erschöpfungsmodus.

Nasdaq hingegen schwebt in luftigen Höhen seit 15.30 Uhr praktisch ohne Rücksetzer.

[MacAlex]

Mist!

[Knollebauer]

noch ein Wort zum Montag
für mich das Maß alles Dinge (bezogen auf Börse )

ES im 10 Tage 5 er und zur Übersicht 60 Tage h Chart



zur besseren Sicht Monitor einfach auf die Seite kippen

so Bier an und Grill auf

[Putin79]

Tag zusammen!

Trading ist zeitintensiv, wenn man meint, immer im Markt sein zu müssen. Wer sich aufs Positrading konzentrient, der braucgt aber ganz wenig Zeit dafür. Man gibt limits ein, TPs und SLs und dann hat man auch schon wieder frei.

Wer wie ich scalpt, der kann auch mit wenig Zeit auskommen, wenn er sich realistische Tagesziele setzt, bei deren Erreichen dann auch das Tagwerk vollbracht ist.

Sehen wir im November noch die 6500 im DAX?

[Mr.Perfect]

Zitat von MacAlex: Respekt! und Glückwünsche!

meistens ist es doch so, dass wenn man z.b. morgens gute gewinne macht und dann am nachmittag denkt diese noch auszubauen, verliert man diese wieder. von daher mache ich nur eine Session.
mit vorliebe mache ich die Ami-Session und da die 16uhr Rakete

September war wunderbar. Auch die erste Oktober Woche. die letzten zwei Wochen waren aber nicht so toll aber so what,... das endergebnis zählt... und dass stimmt seit monaten sehr gut

[vvogel]

Zitat von Putin79: Sehen wir im November noch die 6500 im DAX?

Solange es nicht am 18. November ist soll es mir recht sein ....

[Putin79]

Zitat von vvogel:

Zitat von Putin79: Sehen wir im November noch die 6500 im DAX?

Solange es nicht am 18. November ist soll es mir recht sein ....

Was issn am 18.11.?

[vvogel]

Zitat von Putin79: Was issn am 18.11.?

Verfallstag ... ich hab da mit ein paar Jungs gewettet,
daß wir nicht über 6500 gehen ...

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.215 von vvogel am 24.10.11 18:12:56

warum mit jungs

[Mr.Perfect]

Zitat von Daimlia:

Zitat von Mr.Perfect: ich trade für gewöhnlich nur 1-2h, danach ist tagesziel bereits erreicht ung gut ist

ok, heute ging es leider länger. cable entry @15.40 und nun um 18.12uhr mit 44pips ausgestoppt worden,... zssss,... musste überzeit schieben, frechheit

[Lord_Feric]

Zitat von Mr.Perfect: meistens ist es doch so, dass wenn man z.b. morgens gute gewinne macht und dann am nachmittag denkt diese noch auszubauen, verliert man diese wieder.

Oh ja, oh ja!

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.279 von Lord_Feric am 24.10.11 18:26:01

ich weiss nicht - wenn man strategie hat, dann tradet man danach, egal um wie viel uhr und wie lange...

aber da liege ich wohl falsch - warum nur ??

[Lord_Feric]

Zitat von Casino_Royal: ich weiss nicht - wenn man strategie hat, dann tradet man danach, egal um wie viel uhr und wie lange...

aber da liege ich wohl falsch - warum nur ??

Weiß auch nicht, warum es so ist, aber ich habe das schon sooo oft erlebt, daß ich am Abend mit +/-Null oder sogar Verlust dasitze und sehe, daß ich besser um 12.00 oder 16.00 Uhr mit gutem Gewinn Feierabend gemacht hätte...

[kfrommert]

Zitat von Putin79: Tag zusammen!

Trading ist zeitintensiv, wenn man meint, immer im Markt sein zu müssen. Wer sich aufs Positrading konzentrient, der braucgt aber ganz wenig Zeit dafür. Man gibt limits ein, TPs und SLs und dann hat man auch schon wieder frei.

Wer wie ich scalpt, der kann auch mit wenig Zeit auskommen, wenn er sich realistische Tagesziele setzt, bei deren Erreichen dann auch das Tagwerk vollbracht ist.

Sehen wir im November noch die 6500 im DAX?

durchaus möglich, ich frage mich gerade ob wir die 12k im dow noch bis morgen sehen

[vvogel]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Casino_Royal: ich weiss nicht - wenn man strategie hat, dann tradet man danach, egal um wie viel uhr und wie lange...

aber da liege ich wohl falsch - warum nur ??

Weiß auch nicht, warum es so ist, aber ich habe das schon sooo oft erlebt, daß ich am Abend mit +/-Null oder sogar Verlust dasitze und sehe, daß ich besser um 12.00 oder 16.00 Uhr mit gutem Gewinn Feierabend gemacht hätte...

Viele Strategien funktionieren nun mal nicht zeitunabhängig.

Eröffnung und Schluß haben ihre eigene Dynamik.
Wenn die Bänker Mittag machen geht das Volumen zurück.
Die Zeitzonen andere Märkte tun ihr übriges dazu.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.037 von MacAlex am 24.10.11 17:37:31

Wenn man Lehrling ist also wenig Ahnung hat kann die Tätigkeit des Tradings zeitintensiv sein. Es wäre auch gut zum Lernen.

Der Tradingerfolg hängt keinesfalls mit der Zeit am Bildschirm zusammen.

Schauen wir mal hier ein paar bekannte Traderkollegen an:
Standuhr schneidet Hecke und macht jeden Tag ausgiebigen Mittagschalf, OTC balstetlt ständig an den (nervigen) Bildern, Reco schaut nach neuen autos um oder fährt Fahrrad, Putin Scalpt seine 20 Punkte am Tag in kurzer Zeit. RT bereitet den Tradingtag so professionell vor dass er viel Zeit mit der Familie hat.

Also wenn man es kann dann ist Trading eine tolle Art seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Hier ist nur der Markt der Chef.

Trader sind ähnlich wie Künstler. Nicht jeder Künstler kann auch von seiner Kunst Leben. Es kann aber trotzdem Spass machen.

>90% der Bevölkerung sind nicht fürs Trading geeignet und haben auch falsche Vorstellungen davon.

[rayvogel]

AUD/CAD bricht grad aus....

[ORBP [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.979 von YellowDragon am 24.10.11 17:23:22

nabend

"Auch mit einem 1000k Depot würde ich sagen dass 4000 DAX-Punkte (ca. 10%) immer noch ein guter Verdienst sind und leichter möglich."

hier kommen wir bei dem großen vorteil an, wenn man nicht mit 10k unterwegs ist und recht unrealistische vorstellungen hat => sehr hohes risiko, mentaler druck

schon 30 - 50% ergebnis sind sehr gut ... denke mal 90% hier und gesammt werden im trading ordentlich miese machen

also thema leben vom trading eruebrigt sich fuer leute mit weniger als 100k und selbst 100k sind recht wenig

was geht, trading um anzusparen, doch mal ganz ehrlich, die meisten markt teilnehmer im bereich trading sind zwischen 35 und 50 jahre alt maennlich und wollen kein geld verdienen, sie wollen sich lebendig fuehlen, frust ueber nicht erfuellte traeume ablassen aber kein geld verdienen. die meisten pflegen nur ein teures hobby aber was ist geiler als blackjack poker und pferderennen in einem (boerse)?

manch anderer traeumt davon durch die richtige indikatoren einstellung nie mehr arbeiten zu muessen, am strand zu sitzen und longdrinks zu schluerfen und nebenbei ohne aufwand geld zu verdienen. let him dream!you have better things to do, you have homework! (dr a elder)

erst eine gewissenhafte vorbereitung auf den markt bringt den unterschied zur masse bzw den statistischen vorteil auf lange sicht.


@knolle

1300 ausm dly naechstes ziel (oberes envelope)

[OTCB2008]

In Rom läuft zur Stunde eine außerordentliche Kabinettssitzung, in der über die Ergebnisse des EU-Gipfels am Wochenende sowie den EU-Gipfel am Mittwoch beraten werden soll. Zudem wird erwartet, dass Ministerpräsident Berlusconi eine Rentenreform ankündigt, mit der das Rentenalter auf die europaweit angestrebten 67 Jahre angehoben wird

http://www.boerse-go.de/

[Eitelsbacher]

sieht doch sehr gut aus für die Longies

[Eitelsbacher]

Überspringt der DAX die letzte kleine Hürde bei 6.100, marschiert er in die zweite
Etappe der Jahresendrally

[OTCB2008]

[Putin79]

Wenig los hier heute. Noch nicht mal 300 Posts

[Eitelsbacher]

is alles diese OTCB2008 mit ihren Bildchen schuld ....

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.763 von Putin79 am 24.10.11 20:24:02

nur rote zahlen gemacht heute, da hat man keine lust..

[MacAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.801 von Casino_Royal am 24.10.11 20:31:23

ich auch

das mit dem Trading muss ich mir nochmal überdenken

die Seifenblasen sind längst geplatzt

[Zuhorcher]

@ OTC2008

Ich wäre ja nochmal für eine Animation wo ein Bär die Merkel und den Sarkozy zerfetzt. Büütte

[TheFranchiser]

Zitat von Putin79: Tag zusammen!

Trading ist zeitintensiv, wenn man meint, immer im Markt sein zu müssen. Wer sich aufs Positrading konzentrient, der braucgt aber ganz wenig Zeit dafür. Man gibt limits ein, TPs und SLs und dann hat man auch schon wieder frei.

Wer wie ich scalpt, der kann auch mit wenig Zeit auskommen, wenn er sich realistische Tagesziele setzt, bei deren Erreichen dann auch das Tagwerk vollbracht ist.

Sehen wir im November noch die 6500 im DAX?

Ob die 6500 fallen, wird meiner Meinung recht schnell beantwortet werden. Im Moment befindet sich der DOW, SUP und DAX vor so großen Widerständen, dass bei einem Überwinden davon ausgegangen werden kann, dass die Kurse nach oben fliegen. DOW vor 4 Jahres GD, DAX ebenso bei 6060, SUP steht vor der 1260. Sind richtig große Brocken und das der Markt sich bei Nachrichtenlage heranschleicht ohne groß zu schwächeln ist beachtenswert.

[HelicopterBen]

wenn auch die von mir für nahezu sicher gehaltenen 6100 heute nicht kamen, dann eben 'nur' 6055, und die 6100 kommen eben morgen. Na und? Wenn alles mit Milliarden immer weiter hochgebläht wird, steigen eben auch nahezu zwangsweise die Kurse immer weiter und weiter. Was sollen sie sonst tun? Sinken etwa? Wer verkauft denn nachhaltig Aktien, also Sachwerte?


Daß man sich im Jahr 2015 bei DAX 9.000 dann aber für die schönen Börsengewinne nach Steuern auch nicht mehr kaufen kann als wenn man jetzt das Geld ausgibt, steht auf einem anderen Blatt.

[Zuhorcher]

Heute scheinen die bisherige ca 3 % up Performance dem TecDax zugewandt zu sein ...

aber ich will ja mal vor 22.00 Uhr im Dax nicht ausschließen

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.784 von Eitelsbacher am 24.10.11 20:28:49

wen der DAX -500 punkte runter rauscht, was meinst wie schnell die hier sind, dann pfeifen die auf meine Bilder

[Daimlia]

Zitat von Putin79: Wenig los hier heute. Noch nicht mal 300 Posts

Ist ja auch seit über 4 Stunden eine langweilige 20-Punkte-Range im Dax .

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.809 von Zuhorcher am 24.10.11 20:33:31

wen der DAX heute -500 punkte runter geht, mache ich.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.215 von vvogel am 24.10.11 18:12:56

Verkauf einen 6450-er Call per November, dann 'wettest' Du ganz real auf das Ereignis.
57,30, also 286,50 Euro je Kontrakt ist aber bei dem realen Risiko daß wir die 6500 nach oben durchbrechen, nicht sehr viel maximaler Gewinn.
Schon bei DAX > 6507,3 rutscht Deine Wette dann aber ins Minus

[grossmummerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.801 von Casino_Royal am 24.10.11 20:31:23

Wenn es Dich tröstet: Ich habe auch nur Verluste gemacht.
Vielleicht sollte ich aufhören, gegen den Trend zu traden.
Aber das fällt mir schwer, weil die Nachrichtenlage nach meiner Einschätzung für fallende Kurse bei Dax, Eurostoxx und EUR/USD spricht.
Verlieren macht keinen Spass. Und ich kenne mein Glück: Kaum habe ich meine Short-Positionen verkauft, fallen Dax und Co ins bodenlose und ich ärgere mich noch mehr.
Aber wenn der Dow heute nicht unter 11900 schliesst gehe ich raus.
Munterbleiben!

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.832 von HelicopterBen am 24.10.11 20:38:12

Die Frage ist eher, wer kauft denn überhaupt Aktien? Das Volumen an der NYSE ist sowas von unterirdisch, dass die Händler gleich zu Hause bleiben könnten. Am Freitag 1,2 Mrd. Die Tage davor 0,8 Mrd. Da fehlt einfach Dampf im Kessel. Wenn Aktien bei den Amis richtig Hip wären, wäre richtig Aufwärtsvolumen im Markt. Ist es aber nicht.
Wenn diese Entwicklung weiter so vor sich hindümpelt, ist das übergeordnet eher schlecht für die Kurse.

[Eitelsbacher]

Überspringt der DAX die letzte kleine Hürde bei 6.100, marschiert er in die zweite
Etappe der Jahresendrally

[Eitelsbacher]

und dass der Markt sich bei Nachrichtenlage heranschleicht ohne groß zu schwächeln ist beachtenswert.

GENAU

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.865 von Daimlia am 24.10.11 20:44:22

Die Posts werden schlagartig weniger, wenn der DAX steigt. Dann verlieren die meisten Shorties hier Geld und haben deshalb keine Lust zu posten oder verabschieden sich, die Longies dagegen lassen es entweder laufen oder nehmen ihre Gewinne mit. Auch kein Grund zu posten in der Regel. Wenn ich mal Zeit habe und kommende Anstiege sehe, prognostiziere und kommentiere, bin ich oft ziemlich alleine mit meiner Marktmeinung, die meisten wollen, sobald es nur wenig steigt, sofort reinshorthen

Manchmal sackt es dann auch wirklich etwas, ich gehe raus, oft bei oder knapp unter Null, aber auch fast alle Shorties wollen dann ziemlich schnell kleine Gewinne mitnehmen.

Dagegen, wenn es plötzlich scharf sinkt, dann müssen alle sehr schnell drehen, und Shorties auf der Seitenlinie werden sehr nervös und wollen fix einsteigen, dann steigt die Zahl der Postings steil nach oben.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.913 von TheFranchiser am 24.10.11 20:54:31

Gegenmeinung: Kursanstiege bei geringen Volumen sind nachhaltig. Kursanstiege (oder Rückgänge) unter hohen bzw. scharf steigenden Umsätzen sind meist gut für heftige Reaktionen in die Gegenrichtung. Denn dann sind sehr viele spekulative Gelder unterwegs.

[Eitelsbacher]

[lutzkl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.959 von HelicopterBen am 24.10.11 21:04:25

Sorry, aber ich kenn das so:

Eine bearische Flagge ist quasi das Spiegelbild der bullischen Flaggenformation. In einem Abwärtstrend kommt es zu starken Kursverlusten bei hohen Umsätzen, der Kurs konsolidiert und eine bearische Flagge entsteht, die gegen den Abwärtstrend nach oben geneigt ist. Auch hier dünnen die Umsätze innerhalb der Formation fast aus, bei Ausbruch aus der bearischen Flagge jedoch steigen sie wieder stark an.

[TheFranchiser]

Zitat von HelicopterBen: Gegenmeinung: Kursanstiege bei geringen Volumen sind nachhaltig. Kursanstiege (oder Rückgänge) unter hohen bzw. scharf steigenden Umsätzen sind meist gut für heftige Reaktionen in die Gegenrichtung. Denn dann sind sehr viele spekulative Gelder unterwegs.

Die Meinung ist akzeptiert. Aus Intermarketsicht ist eben fehlendes Volumen übergeordnet ein Schwächezeichen. Jedem sein Set-up. Um erfolgreiches Trading ging es ja ein paar weitere Postings vorher.

Wenn man 2011 mal zurückblickt, ebbte das Handelsvolumen über die ganzen Sommermonate ab und zu beobachten war eine hohe OEX/PCR über Monate hinweg. Das habe ich in so einer lang andauernden Phase offen gesagt noch nie erlebt. Dann fliegt eine Unterstützung und der Markt schnappt ab. Ist ja das schöne an der Börse, dass die kommenden Tage und Wochen zeigen werden, wohin die Reise geht.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.009 von TheFranchiser am 24.10.11 21:14:29

Kurzer Chartcheck. 4 Jahres GD liegt auf der 6060. Sei der Vollständigkeit erwähnt.

[vvogel]

Zitat von HelicopterBen: Verkauf einen 6450-er Call per November, dann 'wettest' Du ganz real auf das Ereignis.
57,30, also 286,50 Euro je Kontrakt ist aber bei dem realen Risiko daß wir die 6500 nach oben durchbrechen, nicht sehr viel maximaler Gewinn.
Schon bei DAX > 6507,3 rutscht Deine Wette dann aber ins Minus

Habe ich doch - so ganz real, allerding mit Basis 6500.

Da es sich um CCW handelt wird es nicht wirklich Minus,
sondern nach den nächsten 450 Punkten Gewinn kein weiteres
Plus mehr - damit kann ich leben ...

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.894 von grossmummerich am 24.10.11 20:49:39

Aber das fällt mir schwer, weil die Nachrichtenlage nach meiner Einschätzung für fallende Kurse bei Dax, Eurostoxx und EUR/USD spricht


solange man noch nach Nachrichten/eigener Gefühlslage handelt hat man keinen nachhaltigen Erfolg, nur den chart handeln und dabei natürlich auf Termine achten.




Kaum habe ich meine Short-Positionen verkauft, fallen Dax und Co ins bodenlose und ich ärgere mich noch mehr.


Evtl. hilft es Gewinne mitzunehmen solange es noch Gewinne sind, also bereits wenn es nur einige pippen sind, große moves brauchen zu viel Dusel wenn man nicht ein abgebrühter Profi ist. Und ja - man muss damit leben dass man immer Gewinne liegen lässt, das läuft nicht 100 pips für einen nur weil man sich das wünscht.

[easyfischer]

6.038 wieder rein in long, tiefer wird es imho nicht mehr heute und morgen.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.029 von TheFranchiser am 24.10.11 21:19:02

Den liefere ich noch hinterher, weil es in den nächsten Tage um eine marktweisende Richtung geht (und außerdem passt es heute perfekt!).



Das 38er Retrace hat er gemacht. Wenn es die Bullen ernst meinen, MUSS JETZT (d. h. in den kommenden Tagen) geliefert werden. Oder anders ausgedrückt: falls es noch Bären gibt, wird bei false Break mit der Pranke draugehauen.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.029 von TheFranchiser am 24.10.11 21:19:02

Zumindest zeigt der Chart daß wir vor einer Entscheidung stehen.
Entweder fliegt es in Richtung 6.780 bis Jahresende, oder wird rauschen zurück bis ca. 5590.
Up-Potenzial scheint aber höher.
Eigentlich Straddle-Time, wenn man es sich so überlegt, leider ist die Vola noch nicht so richtig tief runtergekommen, und niedrige Vola bei Start eines Straddles ist strategisch wichtig.

[Carsten64]

Zitat von HelicopterBen: , leider ist die Vola noch nicht so richtig tief runtergekommen, und niedrige Vola bei Start eines Straddles ist strategisch wichtig.

Das sagte ich am Sonntag Abend schon an der Stelle hier , schön das ich als (Halb)Neuling damit nicht ganz so verkehrt lag

[TheFranchiser]

Zitat von HelicopterBen: Zumindest zeigt der Chart daß wir vor einer Entscheidung stehen.
Entweder fliegt es in Richtung 6.780 bis Jahresende, oder wird rauschen zurück bis ca. 5590.
Up-Potenzial scheint aber höher.
Eigentlich Straddle-Time, wenn man es sich so überlegt, leider ist die Vola noch nicht so richtig tief runtergekommen, und niedrige Vola bei Start eines Straddles ist strategisch wichtig.

Keine Frage, Heli, eine Entscheidung steht an! Den DAX habe ich eigentlich nur reingestellt, weil hier nahezu alle diesen Index handeln und etwas Orientierung kann ja nicht schaden....

Meine Chart Abteilung ist eher der SUP. Findet m.M. nach viel zu selten Beachtung und einige würden sich ne Menge Punkte sparen, wenn man mal kurz zu den Amis rüberblickt. Wenn man sich die Börse als eine große Galeere vorstellt, ist der S&P 500 der bedeutende Schlagmann an der Pauke, der die Taktzahl für die Ruderer (damit sind die übrigen Indizes gemeint) vorgibt.

Wie gesagt, wenn der 4 Jahres GD aufgestoßen wird, ist die Bahn erstmal frei. Problem was ich mit long hätte, dass es einige negative Divergenzen im Markt gibt.

[GeorgeSorrows]

Zitat von easyfischer: 6.038 wieder rein in long, tiefer wird es imho nicht mehr heute und morgen.

Dank dieser Meinung bleibe ich weiter in meinem Dax long drin seit 5905, das kann nicht ewig weiter up gehen, Dow kommt von 10400 in knapp 4 Wochen, die Sorgen sind alles andere als vom Tisch, hier ist imo eher Hoffnung und paar Shorteindeckungen Grund für den Anstieg, wäre mehr als gesund, wenn mal eine kleine Konsolodierung die nächsten 1-2 Woche käme.

[TheFranchiser]

Zitat von TheFranchiser: Die Frage ist eher, wer kauft denn überhaupt Aktien? Das Volumen an der NYSE ist sowas von unterirdisch, dass die Händler gleich zu Hause bleiben könnten. Am Freitag 1,2 Mrd. Die Tage davor 0,8 Mrd. Da fehlt einfach Dampf im Kessel. Wenn Aktien bei den Amis richtig Hip wären, wäre richtig Aufwärtsvolumen im Markt. Ist es aber nicht.
Wenn diese Entwicklung weiter so vor sich hindümpelt, ist das übergeordnet eher schlecht für die Kurse.

Eine Bitte hätte ich noch an die Bewerter dieses Beitrags. Wenn hier einer unter den "Daumen hoch Votierern" im Lager der Volumenfetischisten zu Hause ist, würde ich mich über eine kurze Rückmeldung per BM (ist ernstgemeint!) freuen.

[OTCB2008]

morgen 5999

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.175 von TheFranchiser am 24.10.11 21:53:49

bei so einem geringem Volumen ist es ein leichtes für eine Big Player den Kurs in seine gewünschte Richtung zu lenken...was natürlich vollkommen legitim ist und absolut keine Verarsche

[OTCB2008]

Uçtu Uçtu EURO Uçtu

[mynfort]

Was meint ihr, wird Deutschland oder/und Frankreich herabgestuft, wenn der Rettungsschirm erhöht wird?

Ich kann mich noch an eine solche Drohung seitens der Ratingagenturen erinnern...

[mynfort]

Werden die Anleihen der "Krisenländer" dadurch steigen?
Wenn sie das tun, dann wird es doch nur eine Frage der Zeit sein bis sie wieder sinken. die verschuldung geht doch trotzdem noch in gleicher geschwindigkeit weiter.

[TheFranchiser]

Zitat von mynfort: Was meint ihr, wird Deutschland oder/und Frankreich herabgestuft, wenn der Rettungsschirm erhöht wird?

Ich kann mich noch an eine solche Drohung seitens der Ratingagenturen erinnern...

Verbales intervenieren seitens der Ratingagenturen ist das eine, die Fakten das andere. Würde Deutschland abgewertet werden und sein Triple A Rating verlieren, stünde der Bund Future nicht bei 134,xx.


Kleiner Tipp: googel mal unter Anleihespreads oder bei Dow Jones Newswire. Da erkennst Du am auseindanderdriften der Anleihespreads der übrigen EU-Länder zu Deutschland, wo die Hütte in Europa am meisten oder (besser) schon wieder brennt!

[Apis]

Zitat von OTCB2008: morgen 5999

du redest viel dummes Zeug wenn der Tag lang ist...
heute sollten die Amis auch alles abverkaufen
nix war
morgen weiter up

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.405 von Apis am 24.10.11 22:54:54

Morgen down

[Apis]

[CommodityInside [KommA]]

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