United Mobility Technology !!!!! (Seite 1453)

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.731.493 von Wertefinder1 am 04.06.19 15:39:04

Zitat:
"Nichtsdestotrotz sind alle Anteile an dieser Gesellschaft zum 30.11.2018 verkauft worden. Nicht irgendwie jetzt noch in einem SPV. Verkauft. Du nimmst das aber nicht wahr und interpretierst da irgendetwas rein."

-> Siehe dazu die Adhoc vom 22.11.18:

"Die UMT AG wird im ersten Schritt dieser Transaktion eine ihr bereits eingeräumte Option zum Erwerb der restlichen Anteile an der UMT PEACHES Mobile GmbH von der Minderheitsgesellschafterin ausüben und anschließend 100 % der Anteile der UMT PEACHES Mobile GmbH im Rahmen einer Zweckgesellschaft (SPV) an die MayfairCapital, Grünwald, verkaufen."

-> Was gibt es denn da nicht zu verstehen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.730.266 von Origineller_Name am 04.06.19 13:42:29

Du must immer daran denken, das das hier eine ganz kleine Firma ist mit ca. 20 Mitarbeitern ist. Dafür ist das mit der Umstellung auf einen freiwilligen (!) Konzernbericht schon gut. Gibt es keineswegs überall.

Und es gibt den negativen Interpretationsspielraum so wie Du ihn auslegst realistisch nicht.

Man hat am 29.05. pflichtgemäß über den Einzelabschluss der Gesellschaft berichtet. Da ist nichts noch nachzuholen oderso.

Man hat auch über die Eintragung der Kapitalerhöhung berichtet und auf die vollzogene Aufstockung des Großaktionärs auf 59 % Anteilsbesitz - zu wohlgemerkt einem Kurs mehr als doppelt so hoch wie der aktuelle Börsenkurs.

Was fehlt ist der Konzernabschluss, weil eine (!) Gesellschaft noch keine Zahlen geliefert hat. In dieser Gesellschaft war man 2018 aber in großen Streit mit dem Minderheitsgesellschafter geraten. Da liegt es nahe, das der die Aufstellung des Jahresabschlusses der Gesellschaft blockieren könnte.

Fakt sind auch die 0,032 Mio. Euro Verlust dieser Gesellschaft im Jahr 2017. Daraus resultierend gibt es ein funktionierendes Reporting. Fakt sind im Netz tausende - auch aktuelle - positive Rückmeldungen zur Dienstleistung dieser Gesellschaft mit dem Gesamturteil hervorragend: https://de.trustpilot.com/review/prelado.de. Ob die alle stimmen sei dahingestellt - aber es sind auch kritische Kommentare darunter und Antworten darauf seitens der Firma. Das deutet nicht daraufhin, das der operative Verlust 2018 jetzt extrem viel höher sein sollte.

Nichtsdestotrotz sind alle Anteile an dieser Gesellschaft zum 30.11.2018 verkauft worden. Nicht irgendwie jetzt noch in einem SPV. Verkauft. Du nimmst das aber nicht wahr und interpretierst da irgendetwas rein.

Die UMT AG steht heute besser da denn je. Denn vor Payback gab es im Grunde fast gar keine Anwendung der Technologie. Paradoxerweise war da der Börsenwert aber zeitweise mehrfach höher als heute.

Wenn UMT in aussichtsreichen Verhandlungen sein sollte, dann wird da immer Stillschweigen vereinbart werden. Im Zweifel sogar mit Strafzahlungen. Wenn man z.B. bei der Maut-App dabei wäre, dann wird man das erst dann erfahren, wenn diese App an den Start geht. Oder wenn der Aufttraggeber es als seine Lösung verkaufen will, wird man es nie offiziell erfahren.

[Crowww]

Bei vernünfigen Fragen stelle ich auf der HV in München auch gerne eine Unmenge an Fragen ubd werde bei Nichtbeantwortung auch nachfragen. Ich kann recht nervig sein.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.730.059 von Wertefinder1 am 04.06.19 13:18:15

Naja, wir schauen halt beide auf die selben Informationen, nur das wir sie ein wenig verschieden interpretieren. Das dumme daran ist halt, daß wir beide so viel Interpretationsspielraum haben, weil die Informationen an sich so rudimentär sind. Und das die Frage im Raum steht, warum UMT eine dermaßen miserable Informationspolitik pflegt.

Im Endeffekt müssen wir, wie alle anderen auch, warten, was UMT hier final auf den Tisch legt.

Ich persönlich habe leider die Befürchtung, daß es hier kein finales Auf-den-Tisch-legen geben wird, sondern die Verschleierei weiter geht. Insofern ist Crowwws Angebot, im Forum gesammelte Fragen auf der HV zu stellen, sehr zu begrüßen. Ich würde mich freuen, wenn auch Du Deine Fragen dazu beisteuern würdest.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.729.669 von Origineller_Name am 04.06.19 12:28:56

Der Beitrag entspricht doch nicht den Fakten.

Wir wissen beide nicht, wie die Konstruktionen in der Peaches AG waren. Vllt. musste die GmbH hohe Geldbeträge an die AG leisten? Oder es waren verlustreiche Teile in der GmbH, die danach nicht mehr vorhanden waren? Teure Mietkonstruktionen? Fakt ist, das es im Rahmen der Insolvenz des Peaches Konstrukts zu erheblichen Veränderungen gekommen sein muss und am Ende die Peaches Mobile GmbH mit einem offenbar funktionierendem Geschäftsmodell aus dem Sammelsurium an vorherigen GmbH's übrig geblieben ist.

Wie geschrieben wird man die 3,3 Mio. Euro Kredit an die UMT Peaches Mobile GmbH vom Käufer bekommen haben. Anders kommt man nicht auf die mitgeteilte Eigenkapitalquote von 96 %.

Und die UMT Peaches Mobile GmbH ist per 30.11.2018 verkauft! VERKAUFT! Zwar vermutlich an den Großaktionär - aber eben verkauft. Ob das positiv oder negativ ist, das wissen wir nicht, da wir die zukünftige wirtschaftliche Entwicklung der GmbH nicht kennen. Ich denke es ist positiv und habe den damaligen Kauf bereits nicht verstanden.

Ich hatte es im anderen Forum schon geschrieben. Guck mal nach Ceconomy. Da war es jetzt 2 jahre lang nicht möglich, das die Gesellschaft die Jahresabschlüsse der Media Saturn Holding feststellen konnte, weil der Miteigentümer die Bilanzierung in Frage stellte - obwohl es das O.K. der Wirtschaftsprüfer gab. Das wurde jetzt gerade erst beigelegt.

Möglicherweise ist es hier ähnlich. Die UMT Peaches Mobile GmbH hatte ein funktionierendes Rechnungswesen die ganzen Jahre über - sonst hätte es keine Jahresabschlüsse gegeben. Warum soll das 2018 plötzlich anders sein? - Die UMT AG wird da schon einen genauen Überblick über Umsätze und Ergebnis haben. Aber möglicherweie können sie keine Daten liefern, weil der Miteigentümer das blockiert?

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.892 von Wertefinder1 am 04.06.19 10:54:37

Also hinter Deine Behauptung, daß die UMT "durchaus gute Berichte" macht, würde ich jetzt mal ein ganz klitzekleines Fragezeichen setzen wollen. Ehrlich gesagt, habe ich derartig inhaltsleere und verschleiernde Berichte von keiner anderen der Firmen, die ich interessant finde, gelesen.

Ein gutes Beispiel ist der von Dir erwähnte Jahresbericht 2017. Denn dort findet sich neben dem Miniverlust bei Peaches auch folgendes:

"Die Auszahlungen für Investitionen in das Finanzanlagevermögen betreffen die Beteiligungen UMT Peaches Mobile GmbH und Mobile Payment System Espana S.L."

Allerdings findet sich weder im Finanz- noch im Gecshäftsbericht eine Aussage über die Höhe der Investitionen, geschweige das es diese Position überhaupt gibt.

Und somit stellt sich die Situation wie folgt dar:

- an der Firma Peaches Mobile GmbH wurde 2017 eine 51% Mehrheit erworben, und die Firma anschließend in UMT Peaches Mobile GmbH umbenannt

- Peaches hatte bis 2015 jährliche Verluste von rund 1 Mio. € erwirtschaftet. Das man die Zahlen nicht verwenden darf, stellst Du lediglich in den Raum, ohne die Argumente dazu darzulegen. Die Peaches Mobile GmbH hat ja offensichtlich, unanbhängug von der Peaches AG-Pleite, fortbestanden.

- UMT hatte große Pläne mit Peaches

- Peaches wies im GJ 2017 einen Verlust von lediglich 32.000 € aus

- Investtitionen in das Finanzanlagevermögen von Peaches wurden von UMT zwar angemerkt - allerdings fehlen die entsprechenden Vermerke/Zahlen, soweit ich das ersehen kann, sowohl im GB 17 als auch im FB 17

- trotz des behaupteten Gewinns in 2017 war es bereits im 1. HJ 2018 nötig, einen Kredit über 3.320.000 € an die Peaches auzureichen. Der Kredit ist nur nachrangig besichert!

- im September 2018 mußte im Halbjahresbericht 2018 festgehalten werden, daß man für Peaches nur mit Schätzungen arbeiten könne, da keine Zahlen vorlägen!

- im November 2018 wurde die Peaches Knall auf Fall in ein SPV ausgelagert. SPV's werden gern installiert, um Geschäftsrisiken bilanziell auszulagern und quasi "verschwinden" zu lassen. Ich zitiere hierzu noch einmal Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweckgesellschaft):

"Weitreichende öffentliche Kritik erfährt die Praxis, bedeutende Vermögensposten und/oder Liquiditätsrisiken in Zweckgesellschaften konsolidierungsfrei auszugliedern (Conduit). Dies kann missbräuchlich dazu genutzt werden, um Jahresabschlüsse von Risiken zu befreien, die eine Unternehmenskrise auslösen oder verstärken würden. Derartige Verschleierungen wurden nach dem Unternehmenszusammenbruch bei Enron, Parmalat oder den Krisen bei der IKB Deutsche Industriebank und Sachsen LB aufgedeckt."

- Gleichzeitig wurde eine Umwandlung eines Kredites in Aktien vermeldet, und je länger sich diese Peaches-Schmierenkomödie hinzieht, und je länger UMT hier klare Auslünfte zurückhält, desto stärker drängt sich der Verdacht auf, daß diese Umwandlung bitter nötig war.

- Und soeben, im Mai 2019, mußte auf den letzten Drücker der GB 2018 verschoben werden, da immer noch keine Zahlen für Peaches für 2018 vorliegen.

- Und jetzt erzähl Du mir, daß mit Peaches alles eitel Sonnenschein ist, weil sie ja in 2017 nur 32.000 € Verlust gemacht haben. Vielleicht solltest Du Dich stattdessen fragen, wie belastbar diese Zahl ist, wenn anschließend keinerlei belastbare Zahlen von Peaches mehr vorgelegt werden konnten. Ich hingegen frage mich, wieso UMT ein für UMT-Verhältnisse sehr hohes Darlehen an die profitable Peaches ausgeben mußte. Und wieseo UMT ein 3 Mio. €-Darlehen freigeben konnte, ohne offensichtlich über aktuelle Zahlen von Peaches zu verfügen. Und wieso dieses Darlehen nachrangig ausgegeben wurde, im Insolvenzfall also mit ziemlicher Sicherheit komplett verloren sein dürfte/wäre.

- Wie schon einmal geschrieben, klärt sich das ja vielleicht alles ganz einfach, und zur vollsten finanziellen Entlastung von UMT, auf. Grundlage dafür ist aber ein U-Turn in Sachen Unternehmenskommunikation. Und bis das passiert, werden die ganzen merkwürdigen Vorgänge rund um Peaches auf dem Kurs lasten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.577 von Origineller_Name am 04.06.19 10:19:53

Von der IR-Seite. Die UMT AG macht ja durchaus gute Berichte - man muss sie halt auch lesen!

Im Jahresfinanzbericht 2017 ist auf Seite 21 ein Jahresfehlbetrag von 0,032 Mio. Euro bei der UMT Peaches Mobile GmbH angegeben. Bei einem Eigenkapital von 0,13 Mio. Euro.

Wenn das Geschäft jetzt beeinträchtigt wurde, dann könnte der Verlust 2018 wohl höher ausfallen. Aber angesichts des Geschäftsmodells - es gibt hier ja keine Projektrisiken o.ä. - kann der Verlust normalerweise nicht sooviel mehr sein.

Man darf auf keinen Fall die Zahlen aus 2013, 2014, 2015 im Bundesanzeiger für die Peaches Mobile GmbH nehmen, da das andere Zusammenhänge im Verbund der 2016 insolventen Peaches AG waren. Das sieht man ja schon an den unterschiedlichsten EK-Positionen von 2015 und 2017.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.412 von Wertefinder1 am 04.06.19 10:01:36

Zitat (zu Peaches):

"Es geht lediglich um die Höhe der einzubuchenden operativen Verluste per 30.11.2018. Die lagen den letzten verfügbaren Angaben nach im niedrigen 5stelligen Bereich."

-> Wo hast Du diese Zahlen her?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.726.543 von WallStGuerilla am 03.06.19 23:05:17

Laut AG ist der Wertansatz der UMS GmbH in der Bilanz deutlich unterhalb des realen Wertes. Bisher hat es noch kein Übernahmeangebot gegeben, so dass man darüber streiten kann.

In der Meldung zum Verkauf von Peaches steht, das der Verkauf zu einer substanziellen Stärkung der Eigenkapitalbasis auf Ebene des UMT-Konzerns führt. Am Ende wird dann mit der Wandlung der quasi letzten Schulden eine EK-Quote von über 96 % erreicht. Wer das mit dem 2017er Abschluss vergleicht, der stellt fest, das der Peaches Kauf / Verkauf mehr oder weniger eine Nullsummenbuchung sein muss.

Es geht lediglich um die Höhe der einzubuchenden operativen Verluste per 30.11.2018. Die lagen den letzten verfügbaren Angaben nach im niedrigen 5stelligen Bereich. Wenn jetzt die Querelen mit dem Miteigentümer auch zu operativen Problemen führte, werden die Verluste trotzdem nur relativ gering sein. Peaches ist ja eine kleine Firma mit einem einfachen Geschäftsmodell. Man zieht Geld von Endkunden ein, reicht das an TK-Firmen weiter und die gewähren dafür TK-Volumen.

Das Thema ist insgesamt ärgerlich, aber eher nicht der Grund für den krassen Kursverfall. Schließlich verdoppelte sich die Aktie noch im Januar 2019 - trotz der Peaches Meldungen vom November zuvor. Da war die Phantasie einer Depotaufnahme im Hotstockreport da "wegen Witzbewertung". Kam aber nicht, sondern der Hotstockreport ist auf Wasserstoff Aktien aufgesprungen.

Sollte Loyal gehypt werden vom Hotstockreport, dürfte es wieder über den Euro gehen.

[Crowww]

Klar muss sein, dass man hier die Vergangenheit begraben muss, eine Mio hin oder her in der Bilanz. Glaubt man an das Produkt und ich sehe hier eine echte Killer Applikation, dann muss man nur warten können.