Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1538)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.629.219 von Eye2 am 09.02.20 21:33:53

Guten Morgen

Streiche Brokat und setze Let‘s – Buy – it .com.
Broker war nur schlecht geführt.
Soll hier auch nicht Gegenstand der Diskussion werden.

VG codiman

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.629.165 von codiman am 09.02.20 21:16:20

Zitat von codiman: Damals wurden Unternehmen an die Börse gebracht, die nie eine Chance auf Erfolg hatten, ich denke da an z.B.: Kabel New Media, Gigabell, Brokat, die wie gesagt nie die Aussicht auf Erfolg hatten.

[/i]

Hmmm, gut, ich habe meine eigene Meinung zu Brokat; aber dass sie nie eine Chance auf Erfolg gehabt hätten, das hätte ich dann doch gerne näher erläutert.

Danke + Gruss Juergen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.627.083 von gast77 am 09.02.20 14:57:06

Genau darüber habe ich auch nachgedacht ...

Myret Zaki ... Die Zahl der neu an den US-Börsen kotierten Unternehmen (IPO), die Geld verlieren, ist laut Wall Street Journal auf ein Niveau gestiegen, das seit der Dot-Com-Blase nicht mehr gesehen wurde. Fast 40% der an den US-Börsen kotierten Unternehmen verlieren Geld, insbesondere im Gesundheits- und Technologiesektor. 81% der neuen Börsenkandidaten sind unprofitabel, das entspricht genau dem Stand zum Höhepunkt der Technologie-Blase von 2000."

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-41451-41…

Es gibt aber einen großen Unterschied zu der Bubble "2000 (dot.com)" Damals wurden Unternehmen an die Börse gebracht, die nie eine Chance auf Erfolg hatten, ich denke da an z.B.: Kabel New Media, Gigabell, Brokat, die wie gesagt nie die Aussicht auf Erfolg hatten. Teilweise wurden (Maus-) Klick-Raten in zukünftige Umsätze hochgerechnet.
Auch waren damals die Zinssätze höher, Brokat musste für reine Anleihe 11,5 % Zahlen...

Heut zutage kommen gerade in den USA viele Biotech Unternehmen an den Markt, die sich 100, 200, 300 Mio. US$ holen um forschen zu können, um ein Produkt an den Markt bringen zu können. Also echtes Venture Kapital. Klar machen diese Unternehmen in den ersten 3 Jahren 0 Umsatz und damit einen hohen Verlust.
Ich finde das ist ein Unterschied zu damals, als Firmen mit einer von Banken ausgedachten Story an den Markt gebracht wurden, die nie eine Chance auf einen break even hatten.

Zum Zentralbankgeld, was Zombi Wirtschaften erzeugt, dass ist eine ganz andere Geschichte.
Meiner Meinung nach, wird sich das irgendwann mit einem großen Knall auflösen (ähnlich wie bei den Reichskassenkrediten / Mefo Wechseln nach dem Zusammenbruch - dort stand dann auch ähnlich wie heute, einer gigantischen Verschuldung einer Unterdeckung von Produktivkapital/ realen Vermögen l gegenüber. Interessanter Weise gibt es dazu gar nicht so viele Internetquellen mehr. )

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.627.083 von gast77 am 09.02.20 14:57:06

Sorry geht natürlich an @Vidar mit dem Artikel

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.625.955 von investival am 09.02.20 11:16:57

Zitat von investival: – Würden alle Vorsorger sich derart Gedanken machen und ihren etwaigen Nachwuchs für unternehmerisches Denken sensibilisieren können wie es hier der Fall ist, wäre D wirklich ein 'reiches Land'.

Hallo Investival
Ja, sicherlich ein wichtiger Punkt. Leider ist das in einer Gesellschaft (und ich spreche hier bewusst nicht von einem Land) in der Kapitalismus zum Schimpfwort degradiert ist eine wirklich rare Erscheinung. Darum Hut ab vor den Kollegen, die das schaffen. Gegen ein mediales edukatives politisches soziales Umfeld die Kids auf dem schmalen Pfad zu führen.

Dabei gilt längst:

Unternehmerischen Denken / Handeln wird heute mit Ausbeutung der Masse überpinselt.
Wirtschaftlicher Erfolg wird mit übervorteilen von Schwächeren gedeutet - im abgeschwächten Kontext
Profite sind zu unanständigem Treiben der Grosskonzerne mutiert die es möglichst gilt zu verteilen.
Ein Unternehmen ist etwas schmutziges und gerade noch gut um einem einen Lohn zu bezahlen

Kein Wunder, wenn ich an die von mir hier andiskutierte Vermögensverteilung D vor einigen Monaten denke (unterscheid zw. mean und average und die Zuspitzung der Lage).
Wenn ich halt den Grossteil der Bevölkerung dermassen abhänge dann kommt eben dasobige raus.
Doch auch auf der USeite wurden hier allzuviele Fehler begangen und wenn diese durch eine Kuschel-politik oder ne Gutmenschen Rechtssprechung toleriert werden - kein Wunder...

....
Bin ganz bei Frau Zaki; ein weiterer Fingerzeig, weshalb man crash-Gurus nicht mögen aber bedenken sollte.....
– Wobei es im hc sector eigentlich immer schon reichlich cashburner gab. Einen i.d.R. komplexen (bio-)chemischen Mechanismus zu entwickeln und über mehrere Regulierungshürden zu bringen ist halt was anderes als eine Software-Idee zu programmieren, was meistens viel schneller geht, und relativ früh und dann nicht selten auch relativ mehr fcf generiert.

Ich denke hier geht es primär nicht um die immer und ewigen Risiko Kapitalschlucker für die sich die Lage - der wirtschaftliche Erfolg - nicht so drastisch durch bessere Kapitalbeschaffung (Kosten) bestimmt. Sondern dass eine Vielzahl von Banken zu Zombieunternehmen mutiert sind. D.h. die Zombifizierung der Unternehmen ist mittlerweile im Mainstream angekommen.

@Codiman ein guter Artikel von der Frau Zaki ohne die üblichen Endzeit Stimmungsprophezeihungen
und anderen Ballast. Einfach sachlich durchdacht und durchargumentiert.

Grüsse gast77

[kronos01]

Hallo zusammen,

bei enbridge sollte man die quellensteuer von 30 Prozent nicht vergessen die Kanada leider erhebt. Andernfalls wäre es ein Top Investment.

Lg

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.498 von vidar am 08.02.20 09:10:07

Hallo vidar,

die Entwicklung bei NMC Health ist mittlerweile ein Desaster! Es ist wohl so, dass die beiden Buttis gezwungen sind Aktien zu verkaufen (mit hohen Abschlägen!!!). Entweder die Banken machen ihnen Druck oder die beiden wissen mehr. Aktuell würde ich noch eher davon ausgehen, dass sie von den finanzierenden Banken zum Verkauf gezwungen werden. Die restlichen Investments von den Buttis laufen lt. einigen Berichten auch schon länger schlecht und das Ganze ist wohl mit ordentlich FK gehebelt.

Angeblich überlegt mittlerweile der Gründer BR Shetty seine Anteile an NMC wieder aufzustocken (aktuell hat er um die ca. 20%).

https://www.sharecast.com/news/news-and-announcements/nmc-he…

Bin auf die Ergebnisse der Untersuchung zu den Muddy Waters Vorwürfen gespannt! Mal abwarten wie lange man darauf noch warten muss!

Viele Grüße
Felix80

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.626.291 von Felix80 am 09.02.20 12:27:45

Hi. Danke für die Info. Auf diese 2 bin ich jetzt auch gekommen. Will aber auch mal schauen ob man das Thema evtl. über Fonds oder ETF'S abbilden kann. Könnte sogar die sinnvollere Investition sein.
Muss da erstmal schauen obs da was bei der Diba oder Consors gibt.

Grüße

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.626.117 von Baam am 09.02.20 11:52:56

Hallo Baam,

wenn Du Oil and Gas Storage and Transportation Companies in USA/Kanada interessant findest und das steuerliche Problem bei den MLPs umgehen willst, dann schau Dir z.B. Enbridge Inc. (ENB) oder Kinder Morgan Inc. (KMI) an. Kinder Morgan hat vor einiges Jahren einen Rechtsformwechsel von einer MLP zur Inc. vollzogen. Für nicht US-Investoren ist dies von Vorteil gewesen (in Dtl. fallen lediglich 15% QSt an).

Viele Grüße
Felix80

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.625.466 von kronos01 am 09.02.20 09:27:01

Yep die 35% oder warens 40% Steuern hab ich total verpennt. Fliegt nächste Woche wieder raus. Hab meine Unterlagen der letzten Jahre mal durchgelesen und da stehts schön in rot. MLP Finger weg wegen Steuer. Hätte ich mal früher nachgeschaut 🤨

Grüße