Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2627)

[neuflostein]

@Timburg: Wenn du Dir des Risikos bewusst bist, dann ist OHI natürlich eine Option. Ich halte ja auch noch die Hälfte und hoffe auf Besserung. Wenn sie sich beim derzeitigen Status halten können, hat man nach 10 Jahren sein Kapital wieder raus. Es gibt aber immer noch zu viele OHI Bullen auf Seeking Alpha, die werden noch weiter runterkrachen. Siehe KMI, SDRL.

Ich habe leider viel zu viele REITs im Depot, welches im letzten Jahr daher auch arg gelitten hat. Ich habe OHI, MPW, VTR, GPT, DLR, CONE und WPC im Depot. Irgendwie mag ich high yield zu sehr, das rächt sich grade. Grade mit dem Dollarverfall ist da schon ein schicker Kleinwagen vom Hof gefahren...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.292 von filmen am 24.02.18 16:24:48

@ filmen - ich bin so was von bei dir!!!

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.661 von Dudesen am 23.02.18 13:30:11

das ca 12-15.000€ Dividenden pa ausschüttet

Und das in 12 Jahren? Finde ich sportlich. Wenn du 1000 Euro/Monat sparst und 6% netto schaffst, hast du dann 250k angespart. Du müsstest dann also sehr dividendenlastig investieren/umschichten um 12k Dividenden zu erhalten. Wenn die 12000 netto sein sollen, müsstest du also fast 7% Ausschüttungsrendite erreichen.
Eine so hohe Ausschüttungsrendite lässt sich aber kaum mit den wichtigen Punkten Ausschüttungssicherheit, ausreichende Diversifikation und Kapitalerhalt vereinbaren.

Hier: http://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php kann man ein bisschen mit den Zahlen spielen.

Auf jeden Fall ist dein Vorhaben natürlich ne super Idee, kauf dir lieber Unabhängigkeit, anstatt "Zeug". Musst ja trotzdem nicht wie ein Asket leben.
Selbst wenn du bis 40 "nur" 200k geschafft haben solltest, ist das dann ja quasi allein durch die Dividenden und das Reinvestieren ein Selbstläufer bis zu Rente. D.h. du könntest dann bsp. Deine Arbeitszeit um die Sparrate reduzieren.
(Muss man natürlich nicht, aber es wirkt ungemein erfrischend wenn man die Wahl hat )

Paar Tipps:

nicht nur für paar hundert Euro kaufen, zahlst du prozentual unnötig Gebühren, evtl wenigstens immer für nen tausender

Unternehmensqualität vor geografischer Diversifikation

bau dir zunächst nen qualitativ guten Kern auf, das beruhigt die Nerven. (was Qualität ist weisst du mittlerweile ja bestimmt)

verwechsele nicht investieren mit spekulieren (lieber keine Turnaroundwetten ect, klappt irgendwie zu selten, zumindest bei mir - bau ein langweiliges Depot )

negative Positionen nicht versuchen mit Nachkäufen zu verbilligen (lieber andersrum)

hin und her macht Taschen leer/also wenig Handeln, kein blinder Aktionismus, lieber vorher in Ruhe nachdenken. Faulheit wird belohnt

Finger weg von Hebelzertifikaten, Optionsscheinen etc, - auch wenns noch so lockt!! wenns gut läuft machst du dir nur die Nerven kaputt, wenns schlecht läuft ist die Kohle auch noch weg.

Nicht glauben schlauer als der Markt zu sein (Chlerasil hat ja schon gesagt, warum etwas kaufen was seit zig Jahren seitwärts läuft?, warum soll sich das nach deinem Kauf auf einmal ändern?)
Der Langfristkurs des Unternehmens spiegelt ja nur seinen Erfolg oder Misserfolg wieder. Wenn ne Aktie seit 10 Jahren net in die Pötte kommt, dann ist was faul. Was genau kann dir erstmal egal sein.
-->umgedreht gilt natürlich (unter Vorbehalt) "The trend ist you friend" Wenn der Chart stimmt, dann macht das Unternehmen irgendwas richtig.

So, genug kluge Sprüche für heute

[fallencommunist]

@investival

danke für den Input. Das waren eine Menge Nennungen.

Zu den Übernahmekandidaten: ist für mich recht schwer einschätzbar. Viele von den genannten scheinen mir zu sehr in Nischen aktiv zu sein (Software für öff. Sektor, Medizinsektor, Bausektor, etc.). Microsoft/Apple/Google haben ja primär den Enduser im Visier. Andere sind schwer einschätzbar aber ggf. interessant. Z.B. CGNX.
EA und Blizzard (ebenso wie die nicht börsennotierte Valve) könnte ich mir als Ziele vorstellen, v.a. für Microsoft. Apple würde ich tippen sucht eher andere Ziele. Ich fände vor allem die Bereiche Sensoren, Chips, Platinen, KI und Sicherheit interessant. Aus der Sicherheitsbranche hast du ja ein paar benannt. Allerdings finde ich es da auch schwierig zu sagen, was langfrisit gerfolg hat und was nicht. EA/ATVI ist da viel klarer für ich. EA scheint auch nicht so arg überteuert (mein errechnete fair value wäre bei 30 Mrd, aktuell liegt EA bei 38 Mrd). Daher wäre das aus der Liste mein Favorit. Allerdings schon wieder zu groß.

Prinzipiell denke ich, dass man die Margen doch noch verwässern wird. Irgendwas hat man ja vor mit dem Cash, sonst würde man diesen ausschütten. Ein Szenario wäre, dass sie zuwarten, bis man richtige Schnäppchen findet, aber das Anhäufen und Nichtausschütten von Cash verstehe ich als Statement, dass man früher oder später einkauft.

zu den Konsumgütern:

aus der Liste kenne ich etliche. Zwei davon habe ich. Bell (eine meiner ersten Aktien seit ich wieder aktiv bin) und Bakkafrost (eine meiner größten Positionen). Andere hatte ich auf der engen Watchlist (Lotus Bakeries, Ebro Foods, Hügli) oder teilweise im Wikifolio. Z.B. Emmi und Bonduelle. Letztlich habe ich im eigenen Portfolio beide Gelegenheiten verpasst, obwohl ich eigentlich von meinem Bewertungsansatz recht überzeugt war. Bei Bonduelle habe ich mich z.B. vom jahrelangen Herumdümpeln des Kurses irritieren lassen. Bei Emmi war ich einfach etwas zu konservativ mit den Wachstumsparametern und habe daher immer anderen Aktien den Vorzug gegeben. Aktuell ist der Zug insgesamt ein bisschen abgefahren, auch bei Emmi und Bonduelle. Lotus Bakeries ist ebenfalls sehr teuer, hätte ich aber immer gerne gehabt. Zu Recherchezwecken hatte ich mit vor ca. 2 Jahren sogar mal aus einem dutch expat online shop ein riesen Fresspaket mit fast all deren Produkten kommen lassen.
Ter Beke ist auch noch ein Kandidat für die Liste. Im Moment aber ebenfalls schon hoch bewertet. Die einzigen wie gesagt Bell und Bakkafrost, wo ich noch deutliches Potenzial sehe. Bei Bell kann ich das regelmäßig live im Supermarkt erleben, wie sie sich entwickeln.

Ein Kandidat, der mir neulich über den Weg gelaufen ist ist Associated British Foods. Da ich Large Caps strikt meide muss ich sie eigentlich ausschließen, aber ich muss sagen, dass ich da fast schwach werde. Drauf gekommen bin ich weil ich die Wander AG so innovativ finde. Die Ovomaltine Marke ist schon ziemlich stark. Dazu kommt z.B. Caotina. Dann habe ich recherchiert, wem die Wander AG gehört und bin auf ABF gestoßen. Witzigerweise tummeln sich hier noch andere ziemlich spannende Assets, wie z.B. Primark, Zucker in Afrika und Backzusätze. Alle diese Branchen finde ich interessant. Hatte z.B. lange Eurogerm auf der Watch (Backzusätze), Esprit, Gerry Weber (Mode; dort bin ich nach ie vor investiert), und Dangote Sugar, weil das Zuckergeschäft in Afrika eine recht straighte Wette auf Wachstum in der Region ist und einem so einen recht bequemen Zugang zum afrikanischen Markt gibt.
ABF ist daher eine interessante Mischpackung. Gleichzeitig scheint mit die Bewertung nicht so arg hoch (PE von ~17 wenn ich mich recht erinnere). Primark ist natürlich eine Wundertüte. Wurde ABF hier schon mal diskutiert?

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.775 von Timburg am 24.02.18 07:14:10

Alösdo ich denke, Du machst schon alles richtig.

Das bedeutet nicht, daß jede Deiner Aktionen in die richtige Richtung läuft,
sondern das "erst-mal-abwarten"

Von hektischem Hin und Her-Gehaue ist noch nie ein 6-stelliges Depot entstanden, ausser es war vorher 7-stellig

Und kurz vor dem Bauchweh haust Du es dann raus, wenn das Zuschauen zu viele Nerven kostet.

Man muß ja auch den positiven Effekt sehen:

Erstens muß man sich das Dilemma nicht mehr ansehen

Zweitens ist der Verlust ja schon da. Er wird nur Realisiert und damit geht der verlust in Verlustverrechnungstopf. Und so müssen andersweitige Gewinne nicht versteuert werden. Es wird nur der Verlusttopf kleiner.

Aber Deine Vorgehensweise mußte ich erst lernen. Ich hab immer Alles ausgesessen, bis es zu spät war. Aber ich hab es lernen dürfen. Ich glaub, das war 2014 oder 2015, als Seadrill, von denen ich immerhin 2000 Stück hatte, plötzlich nach unten ging und damit nicht mehr aufhören wollte. Ich hab dann auf die Dividende gepfiffen und die Position mit 5-stelligem Verlust abgeschlossen.

Versteht sich von selbst, daß Seadrill am nächsten und übernächsten Tag erst mal wieder angezogen hat.
2 Wochen später war ich dann allerdings froh, draussen zu sein, denn da ging es erst richtig in den Keller.

Und da hab ich was gelernt. Und dann hab ich teilweise im Depot aufgeräumt. Da hab ich so manches Trauerspiel beendet.

Schont die Nerven.

Inzwischen haben sich schon wieder solche Kamellen gebildet.

BZW durch die neue Fondsversteuerung lohnt es nicht mehr, bestimmte Fonds zu halten.
Die hau ich sukzessive alle raus.
Cash im Depot schadt nicht und schont die Nerven.

Hast du das "Jetzt reichts" schon immer gekonnt oder auch erst lernen müssen?

Franz

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.584 von fallencommunist am 23.02.18 16:39:30

thread-bekannte staples (food, beverages, non-food)

Zitat von fallencommunist:

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

@Fallencommunist
vorab mal die Frage: auf welchen gefallenen Kommunist bezieht sich Dein Nick ?? Rein interessenhalber. Aber erstmal willkommen im Thread - bist mir (nicht nur) im GB-Thread schon aufgefallen. Kannst ja mal Anyway fragen; wir hatten uns letztes Jahr am Achensee mal unterhalten welche User wir gerne außerhalb des Threads lesen und da ist u.a. auch Dein Name gefallen..

Der Kommunist war ich selbst. Ich bin ja hier seit meiner Jugend registriert und habe zu der Zeit damals einen Sinneswandel durchlebt. So kam es zu dem Nick.
Interessant, dass ich bei konspirativen Treffen in den Bergen benannt werde Ich glaube am Achensee war ich sogar mal. Zumindest gab es irgendeinen See als ich mal in Steinberg war. Kann fast nur der gewesen sein.

Den Thread hier kenne ich schon länger, lese aber erst seit Kurzem wieder verstärkt. Den GB-Thread lese ich vor allem wegen den etwas weitläufigeren - ich nenne es mal so - "Makrogedanken" und Zahlenwerk/Grafiken, die häufig mal auftauchen. Allerdings ist mir der Thread oft zu USA lastig. Am Thread hier gefällt mir, dass man Konsumgüter im Fokus hat. Leider hauptsächlich Largecaps, die ich in meiner Anlagestrategie kategorisch ausschließe. Daher bin ich hauptsächlich im KC Thread unterwegs für die Smallcaps. Dort ist man mir aber wieder zu wenig Konsumgüter-lastig. Viel Tech, viel Software. Daher streune ich im Moment ein bisschen herum.

Nun ja, traditionsmarkenstarke und demzufolge i.d.R. große Verbrauchsgüterhersteller sind halt sicherer for the long run; überreizte Bilanzen wie bedeutet außen vor.
Es kamen hier aber auch kleinere ihrer Art vor; erinnere mich adhoc+unvollständig an
Bakkafrost
BFB
Bonduelle
CVGW
Ebro Foods
Emmi
Frosta
Hochdorf
Hügli [ersatzweise vlt. Bell Food Group]
JJSF
KWS Saat
LANC
Lotus Bakeries
MKC
Nichols
Saputo
Thai Beverage
sowie im bei mir eher mager besetzten non-food sector
Beiersdorf
CHD
Henkel
Ontex = eine Verbesserungsoption; Sentiment scheint das Tief erreicht zu haben
Pigeon

---
ad #30.498 Thema 'softIT' +
ADSK
CERN
CSVI

ad #30.498 Thema 'Konvergenz' +
AME
CDNS
SNPS
TER
I.w.S. auch INTC und NVDA, die sich beide dahingehend bemühen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.100.713 von fallencommunist am 23.02.18 12:12:10

Übernahme- & Konvergenzphantasie

Zitat von fallencommunist: interessante Grafik. Wenn man sich das so ansieht, dann sollte man doch meinen, dass Apple, Google, Microsoft eine Vielzahl von Unternehmen auf dem Übernahmeradar haben. Wenn man solche Übernahmen antizipieren kann, wäre das sicher einträglich. Ideen?

Hier ein paar Übernahmen der vergangenen Jahre und Spekulationen:

http://www.maclife.de/news/top-10-profitiert-apple-firmenueb…
http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/groesste-uebernahm…
http://www.playm.de/2018/01/microsoft-analyst-bringt-ueberna…
http://www.itreseller.ch/Artikel/84454/Citigroup_nennt_moegl…

interessant wären aber vor allem kleinere Klitschen.

Übernahmen dürften bei sich schließendem Zinsfenster temporär ein reizvolles Anlagethema werden; yo. Unter diesem Aspekt auch mein Augenmerk for the middle run, zumal das gut zu meinen ohnehin primär adressierten Sektoren it und healthcare passt. Denke zudem ebenfalls, dass es v.a. im IT-Sektor rund gehen wird.

Bei allen Optionen gehe ich optimistischerweise mal davon aus, dass bigIT es sich aber meistens nicht wird leisten wollen, ihre Margen signifikant zu verwässern was bspw. AAPL täte, übernähme man wie auch in einer der zitierten Quellen kolportiert TSLA; Übernahmekolportationen bei geldtsunami-promovierten Emporkömmlingen sehe ich eher nur als lancierte Kurspflege(versuche) an.
Zustimmung also auch, auf 'kleinere Klitschen' zu fokussieren, die die big peers ggf. auch horizontal diversifiziert weiter bringen könnten oder auch sollten und darüber später kursförderliche handfeste(re) spinoff-Phantasien initiieren können.

Meine Agenda-Werte ungeranked; US-Werte wie immer als Tickersymbol neben den Spielern mit Rang+Namen
EA
ATVI
die b2b softITs
Altium
ANSS
Blue Prism hochspekulativ
Craneware
CTXS
FISV
GB Group
JKHY
MDSO
QLYS
SSNC
SYMC
RIB Software
TYL
VEEV

Der ein oder andere IT midcap ist zudem interessant unter der seitens @Oberkassel wiederholt erwähnten Branchenkonvergenz in punkto AI | Industrie 4.0 als möglichem anlagestrategischem Aspekt.
Spannend in diesem Kontext auch bereits intern konvergierende Unternehmen wie bspw.
CGNX
Diploma
Halma
Hexagon
Inficon
Keyence
KEYS
MKSI
MSA
Renishaw
ROK
ROP
und m.E. auch
Siemens

– Wer GE vermisst: GE erachte ich bis auf weiteres nur als eine turnaround story, die auf der timeline Zeit beanspruchen dürfte. Ansonsten natürlich gerne ergänzen.
Über die z.T. bereits aufgerufenen Preise auch für diese per se zyklischen und auch kapitalintensiveren industrials diskutiere ich allerdings nicht, *g*

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.108.909 von Zinsidende am 24.02.18 11:43:38

Timburg ich befürchte bezüglich General Mills siehst du es genau richtig. Eine Übernahme geht nie ohne Aufschlag. 20% ist eher niedrig ansonsten verkauft ja keiner ABER der Laden war vorher bereits viel zu teuer und ist jetzt einfach nur astronomisch bewertet. Das erinnert fast an TEVA. Gottseidank habe ich General Mills bereits vor ~2 Jahren verkauft weil mir das Wachstum nicht mehr gefallen hat und das KGV bereits zu teuer war. Jetzt würde ich erst Recht die Reißleihne ziehen. Lieber ein Schrecken mit Ende als ein ....

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.742 von Timburg am 24.02.18 06:44:32

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,

@Zinsidende
interessantes Depot mit vielen gemeinsamen Werten bzw. auch ex-Werten. Sehe z.B. Axel Springer die sich seit meinem Verkauf sehr gut entwickelt haben. OK, über SES gibt es meinerseits nichts mehr zu sagen. Im allgemeinen viel Europa und wenig USA - dürfte letztes Jahr Deinem Depot ordentlich Rückenwind gegeben haben. Ich halte es aber mit meiner Diversifikation und denke der Dollar wird irgendwann auch wieder drehen und dann läuft eben USA wieder besser. (auch für uns €-Anleger, denn der DOW war ja im Prinzip auch letztes Jahr deutlich im Plus, nur hab ich nichts davon mitbekommen. ).

Mit 44 Jahren und einem Anlagehorizont von weiteren min. 20 Jahren und potentiellen Kapitalzuflüssen von min. 10T€ verbleibt mir glücklicherweise noch Zeit und Kapital für weitere Diversifikation. Wobei eine gewisse Streuung über globalisierte Einzeltitel mit hoher Gewichtung (Telekom, Axel Springer, Porsche, Oriflame) bereits gegeben ist. Im Januar habe ich meine Fonds umgebaut, dies ist in meinem Musterdepot bislang nicht berücksichtigt. Hinzugekommen ist Asien, Indien und Japan.

Persönlich arbeite ich im Automobil-, Konsum-, Mode-, Kosmetikumfeld und habe beruflich seit vielen Jahren mit dem USD oder RMB zu tun. Bei dem Dollar habe ich eben auch Wechselkurse von 1,45 erlebt, aus der Perspektive ist der heutige Markt als EU Investor und unter Berücksichtigung der Unternehmensbewertungen recht teuer. Je länger der Anlagehorizont, desto besser lässt es sich auf Marktchancen warten 😴.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.108.096 von 1erhart am 24.02.18 09:06:13

Zitat von 1erhart: 50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Da sieht man wieder dass viele User hier mit Anleihen nichts am Hut haben. Und dann die Nominale mit Stücken rechnen.

Grüsse nach Datschiburg aus dem dunklen, finsteren Wald.

@1erhart
Ja, mit Anleihen habe ich ziemlich wenig zu tun. Ich habe vor ein paar Wochen mal meine erste gekauft zum Spaß und zur Annäherung (Gewa Tower, mit 0,5% Gewichtung im Depot). Den Fehler Stückzahl vs Nennwert habe ich tatsächlich schon gemacht. In diesem Fall war mein Fehler jedoch ein anderer, nämlich dass ich den Nennwert als Euro interpretiert habe, dabei handelt es sich um Rand, Rubel etc.

@Timburg
Die Flaggen fand ich super

Im Portfolio sind mir v.a. Air Liquide, Tencent und De Longhi ins Auge gestochen. Beides Werte, über die ich schon ein paar mal gestolpert bin. Waren mir aber alle drei stets zu teuer. Hast du etwas Hintergrund zu den drei Werten, und kannst du sagen, wie deine Rechnung aussieht bei den dreien?

Wir haben sogar eine Schnittmenge von genau einer Aktie: Bakkafrost. Ist sogar eine meiner größten Positionen.