Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3382)

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.625.468 von Timburg am 05.11.16 07:42:37

Seeeeehr Geehrter Timburch,

ist es mir gestattet Ihnen mit unwichtigen philosophisch persönlichen Individualconsiderations einmal frontal ins Gesicht zu springen?


Auf dem persönlichen (Börsen)Lebensweg, Reise nach , gelang es mir (rückwirkend)Folgendes zu observieren,
in a Nutshell:

Dass am Anfang –die IndividualLearningExponenziellCurve betreffend, jedenfalls-eine NICHT unerheblich geringe Gefahr auszumachen ist, sich von Einigen "ganz falschen" Sachen, zu, stark beeinflussen zu lassen.
In vorliegendem Falle handelte es sich vor Allem besonderstens darum viel zu stark sich an Anderen Leuten zu orientieren/“hinterHERzurennen“, sich von viel zu viel "Nebengeräuschen", "Drumherum", Marktschreiern uswetc. appplenken zu lassen.

Nicht mit sich im (R)einklang zu sein, also zu merken „neben sich zu stehen“.
Diese Phase betrug vmtl 1,2,3(?)Jahre.

Nachdem mir DIESER Fehler gewahr wurde,
und sich 200 Jahre später auch ein darwinistischer Überlebens(/Änderungs)wille einstellte,
ging es erstmal in einem Baumarkt.
Eine Bauanleitung kaufen.

Also bin ich, NEBEN sich stehend, wieder in sich Selber reingesprungen,
was jeDOCH nicht beim Ersten Male von Erfolg gekrönt sein werden sollte.
Final jedoch realisiert werde konnte.
Sich Selbst zu kapern.
Ist voll cool


Kurze Rede, kein Sinn:
Seitdem, poastanalüsierend betrachtet, ist es nicht so Anderen Personen/Meinungen…………… keine Be(tr)achtung mehr zu schenken,
jedooooochestens eine viel, viel, viel größere „Konzentration auf sich Selber“ als TatBESTAND zu Lasten gelegt werden kann.
In der Folge konnten noch Einige weitere Erkenntnisdurchbrüche erzielt werden,
beihaltend u.A. ein “stick to your convictions“.
(sehr, sehr wichtig, mittlerweile)
Zu den weiteren auch ein DERartiger erfolgte, zu (emp)finden dass die Börse eine Art „Reise, zu sich Selbst “ ist.
Diese Reise finde ich höchstfaszinierend,
und TUI hat die nicht.
Man mit sich Selber in den

steigt.
Muss.
Und je ehrlicher man zu sich Selber ist, desto besser wird es tendenziell,
ohne jedoch Garantien im Gepäck zu haben,
wenn man es jedoch "eher überhaupt nicht ist", da(nn) ist "gaaaaanz schnell Chaos VORprogrammiert".
In der Folge sich auch –Dies jetzt mal GANZ Ergennisunbezogen-ein Eigenes viel “homogeneres“ Vorgehen einstellte,
mit dem Der "Wohlfühlfaktor" sich einstellte auch weit, weit(!!) höher auszufallen.



Können Sie mit Diesem fremdartigem Gedankengut etwas anfangen, oder müssen Sie heute umgehend noch ein weiteres Mal duschen gehen?

HOCHachtungsvoll,
Ihr,
Christoph,
Kolumbus

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.627.463 von El_Matador am 05.11.16 14:35:01

Zitat von El_Matador: aus der ft: "Trading in the options market suggests the S&P could move 3 per cent on Wednesday, the day after the election, according to Mandy Xu, a derivatives strategist at Credit Suisse."

3% im s&p500 wuerde fuer manche aktien das doppelte oder mehr bedeuten. warten wir's ab. ich habe meinen kapitalpuffer im cfd-konto angesichts von offenen positionen (nestlé, unilever, fresenius) diese woche aufgestockt um einen schock absorbieren zu koennen. vielleicht habe ich pech und es entstehen hohe buchverluste, eigentlich rechne ich aber mit einem wahlsieg clinton's und einer "erleichterungsrallye" (das wort faellt mir angesichts der person dennoch schwer, daher die anfuehrungszeichen). es ist schon seltsam, dass die finanzmaerkte sich vor einem wahlsieg eines unternehmers und milliardaers fuerchten. frueher waere es andersherum gewesen.

Lies mal die Handelsblattausgabe vom Wochenende, in der versucht wird, Trumps "Ankündigungen" in ein "politisches Konzept" zu fassen. Da wird dir ehrlich schlecht.

Aber ganz abgesehen davon ist Trump ja kein wirklicher Unternehmer im positiven Sinn.
Zunächst mal ist er ein Erbe, der das Vermögen schlechter gemehrt hat als der breite Markt in der Lage dazu war. Was so viel heißt, dass er keinen Economic Value geschaffen hat, da der Return on Capital kleiner war als die Kapitalkosten. Als Aktionär müsste man sagen, er hat monetäre (ganz abgesehen von anderen) Werte zerstört und nicht geschaffen.

Und das alles mit sehr fragwürdigen Methoden (Behandlung der Arbeitnehmer, Zulieferer etc.) und mutmaßlicher "Steuertricks", wobei ja auch nicht klar ist, wie viel er tatsächlich hat und sein von ihm angegebenes Vermögen einen ziemlichen Anteil von intangibles (selbst geschätzter Markenwert) einschließt.

Rein von der Substanz ist Trump also eine absolute Short Position.
Aber die Welt ist verrückt, die Menschen handeln nicht immer rational und hinterher ist man immer schlauer

[lyta [VIP]]

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Henkel auf "Buy" mit einem Kursziel von 136 Euro belassen. Er rechne bei dem Konsumgüterhersteller mit weiterem Wachstum aus eigener Kraft sowie mit einer Verbesserung der operativen Marge, schrieb Analyst Andreas Riemann in einer Studie vom

COMMERZBANK belässt HENKEL VORZUEGE auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9062196-commerzban…

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Henkel vor Zahlen zum dritten Quartal auf "Neutral" mit einem Kursziel von 122 Euro belassen. Der Konsumgüterkonzern dürfte aus eigener Kraft um 2,6 Prozent gewachsen sein, schrieb Analyst Fulvio Cazzol in einer Studie vom Freitag. Das wäre

GOLDMAN SACHS belässt HENKEL VORZUEGE auf'Neutral' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9062754-goldman-sa…

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat die Einstufung für Henkel vor Zahlen für das dritte Quartal auf "Hold" mit einem Kursziel von 121 Euro belassen. Durch die Übernahme von Sun Products werde der Umsatz des Düsseldorfer Konsumgüterherstellers

BAADER BANK belässt HENKEL VORZUEGE auf 'Hold' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9061611-baader-ban…

wissen die analysten eigentlich WAS sie wollen

[El_Matador]

aus der ft: "Trading in the options market suggests the S&P could move 3 per cent on Wednesday, the day after the election, according to Mandy Xu, a derivatives strategist at Credit Suisse."

3% im s&p500 wuerde fuer manche aktien das doppelte oder mehr bedeuten. warten wir's ab. ich habe meinen kapitalpuffer im cfd-konto angesichts von offenen positionen (nestlé, unilever, fresenius) diese woche aufgestockt um einen schock absorbieren zu koennen. vielleicht habe ich pech und es entstehen hohe buchverluste, eigentlich rechne ich aber mit einem wahlsieg clinton's und einer "erleichterungsrallye" (das wort faellt mir angesichts der person dennoch schwer, daher die anfuehrungszeichen). es ist schon seltsam, dass die finanzmaerkte sich vor einem wahlsieg eines unternehmers und milliardaers fuerchten. frueher waere es andersherum gewesen.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

dieses Wochenende ist gleich doppelt erholsam: wird 2 Tage nicht gehandelt also können auch keine Kurse fallen. War schon recht deprimierend die letzten Tage, und dass dies keine subjektive Wahrnehmung ist zeigt die Meldung bei Moningstar:

U.S. stocks failed to defend gains Friday, with the S&P 500 ending lower for a ninth straight session on for the longest losing streak since December 1980.

Und der DAX gefühlsmässig noch etwas nervöser - fast so als ob der Trump in Berlin einziehen würde. Warten wir` s ab - in paar Tagen sind wir da schlauer. Und evtl. auch ärmer - zumindestens bei den Buchgewinnen.

@Warthog
thx, hatte die OHI für diesen Monat noch gar nicht auf dem Radar. Ich schau immer in die Liste vom letzten Jahr was noch reinkommt, und damals hatte ich Omega ja noch nicht. Aber keine Sorge, bis November 2017 werde ich den alten Abstand schon wieder herstellen. Kann mir gut vorstellen dass ich bei 8% DR da nochmal nachkaufe.

@Linkshaender

gibt ja doch einen der auch Freitag nach Börsenschluß nicht schnell ins WE verschwindet (und doch noch Zahlen bringt): unser lieber Onkel Warren. Hat anscheinend auch dieses Quartal ordentlich gewirtschaftet:

http://www.handelszeitung.ch/invest/buffetts-gesellschaft-mi…

Da er ja 30 Jahre älter als ich ist, hab ich mir mal gerade spaßeshalber ausgerechnet was das bedeuten würde: ausgehend von 90k Depot mit einer Sparrate von 900€ monatlich und 7% Performance würde ich mit 86 doch tatsächlich im Klub der Millionäre ankommen. Mal schaun ob ich Euch das wirklich antun werde und mich auch noch die nächsten 3 Jahrzehnte hier rumtreibe !?!? Bin mir nämlich noch gar nicht sicher ob es wirklich mein Ziel wäre, unbedingt Millionär zu werden. Als nächstes würde ich dann wahrscheinlich anfangen meine Möbel auf dem Flohmarkt zu kaufen und meine Frau nur mit Second-Hand-Klamotten einzukleiden. Oder noch schlimmer: den Junior sofort bei mir im Lager als Hilfsarbeiter einstellen.......Ausbildung kostet ja Geld und passt nicht ins Konzept eines angehenden Millionärs


@Na_Bravo

hab mir diese Bemis auch nur flüchtig angeschaut; der Umsatzrückgang kommt wohl vom Verkauf der Paper Packaging Division vor 2 Jahren. Was andere Kennzahlen wie Net Income, FCF oder Net Margin betrifft schaut es eigentlich nicht so schlecht aus. Für den Bilanz-Laien natürlich. Suppenhaare werden jetzt bestimmt gefunden werden, aber welche Company hat denn überhaupt keine ?? Auf jeden Falls scheint mir das eine gleichwertige Alternative zu Phil`s Ball Corp.

btw - gerade zufällig entdeckt: Isra Vision ist uns ja die letzten Wochen/Monate ziemlich davongerannt; haben jetzt aber auch ziemlich Federn gelassen. Bleiben auf der WL (zusammen mit Orbotech).

Dann einen guten Start ins WE @all
Timburg

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.623.446 von Timburg am 04.11.16 19:09:20

Zitat von Timburg: Wobei ich in der Branche heute einen Werte entdeckt hab: ein Aristokrat welcher hier noch nie erwähnt wurde !!!! Muss ich mir auch mal näher anschauen:

Der Konzern zahlt bereits seit 1922 eine Dividende und zählt seit 2008 zu den sogenannten Dividenden-Aristokraten - dies sind Unternehmen, die mindestens die letzten 25 Jahre ihre Ausschüttung regelmäßig erhöht haben. Bemis wurde 1858 gegründet und ist ein Verpackungshersteller für die Nahrungsmittelindustrie, die Konsumgüterindustrie und die Pharmabranche.

http://mydividends.de/content/bemis-sch%C3%BCttet-seit-94-ja…

Von dem Wert habe ich auch noch nie gehört. Ist sicher einen Blick wert, auch wenn die Umsätze die letzten Jahre doch sehr gelitten haben. Hier ist Morningstar's Meinung zu dem Wert:

Bulls Say
• Bemis has the pricing power to pass increasing input costs on to the majority of its customers, thereby allowing it to maintain its flexible packaging margins.
• Bemis' economies of scale and scope, paired with its high-value packaging and materials expertise, create barriers to entry for competitors.
• The sale of the noncore label business allows management to better focus on its moatworthy flexible packaging operations.

Bears Say
• Bemis has significant exposure to Brazil, where economic growth has been slower than expected. Regional food inflation has hurt consumer demand for higher-margin packaged goods, where Bemis has the widest advantage over competitors.
• Rising food prices that aren't fully offset by consumer wage growth will lead to lower volume and negatively affect Bemis' margins.
• The new CEO will be under pressure to make aggressive moves following years of slow growth and restructuring. This could lead to empire building.

Abseits von der Entwicklung der Aktienmärkte stehen uns auch Änderungen bezüglich Quellensteuer ins Haus:

http://www.vol.at/informationsaustausch-ab-2017/4959176

Das dürfte einige hier im Thread durchaus betreffen. Ich verstehe allerdings nicht ganz, ob das eine Verbesserung oder Verschlechterung bringt. Bedeutet die Änderung, dass ein Abzug der Quellensteuer vermieden werden kann? Das wäre eine feine Sache, da die Rückforderung von zuviel gezalter Quellensteuer ja immens aufwändig ist. Wegen diesem großen Aufwand sind für mich Werte in F, skandinavischen Ländern, aber auch Schweiz als Dividendenzahler bis jetzt wenig interessant gewesen.

[warthog]

So, dann hätte ich meinen Monatskauf dann weg: heute ein paar Stücke Omega Healthcare ins Depot gelegt.
Nachdem Timburg schon 50€ Dividenden im November eingenommen hat, muss ich ja sehen, dass ich nächstes Jahr im November nicht noch mehr in Rückstand gerate

lg wh

[Timburg]

Guten Abend in die Runde,

@Cimar

Kaum geht's ein wenig abwärts, Schweigen im Walde.

Ich denke mal Du beziehst Dich damit nicht auf den Thread. Ist und war eigentlich nie einer der Heavy-Tarffic-Threads und entwickelt sich eigentlich genau nach meinem Gusto. Schläft nie ein, ist aber auch nie dermassen überfüllt als dass ich abends Probleme mit dem Nachlesen bekomme. Man sieht einfach dass 95% der Mitstreiter - bis auf paar Privatiers/Rentner - tagsüber bzw. generell genauso eingespannt wie ich mit dem Alltags- bzw. Berufsleben sind. Auf jeden Fall - dass er bis 2022 überlebt kann ich Dir garantieren; und ich bin sicher ich werde das nicht alleine durchziehen.

Zu Trump und den Wahlen: würde natürlich auch gerne Dein Szenario 1/2 sehen; bin aber mental auch auf das Schlimmste eingestellt. Wenn es dann anders kommt umso besser. Einzelwerte rühr ich überhaupt nicht an, auch wenn ich bei paar Positionen abseits des Kerndepots Gewinne mitnehmen oder Reißleine ziehen könnte. Lass es aber lieber bleiben sonst wird`s noch ein Zockerthread.

Allein bei den zum Verkauf geplanten Deka-Sparplänen riskier ich jetzt was. Will spätestens Dezember verkaufen um das Darlehen abzulösen; verkaufe aber nicht vor den Wahlen - auch auf die Gefahr hin dass ich danach paar hundert € weniger hab. Da kommt jetzt einfach der alte Zocker zum Vorschein.


Ansonten ruhiger Wochenausklang nach einer schwachen Woche; rechne da nicht jeden Tag nach aber so langsam nähert sich die Rendite der schwarzen Null. Kein Problem, kann ich auch damit leben. Immerhin hat sich J&J trotz Gewinnverfehlung heute gut gehalten - hatte mental schon ein zweistelliges Minus eingerechnet.

@Lenny
hab mir mal die erwähnte Smurfit angeschaut - als erstes ist mir natürlich diese exotische Flagge aufgefallen. Aber auch ansonsten schaut das Zahlenwerk auf einen ersten Blick nicht schlecht aus:

http://www.4-traders.com/SMURFIT-KAPPA-GROUP-PLC-1412413/?ty…

Wobei ich in der Branche heute einen Werte entdeckt hab: ein Aristokrat welcher hier noch nie erwähnt wurde !!!! Muss ich mir auch mal näher anschauen:

Der Konzern zahlt bereits seit 1922 eine Dividende und zählt seit 2008 zu den sogenannten Dividenden-Aristokraten - dies sind Unternehmen, die mindestens die letzten 25 Jahre ihre Ausschüttung regelmäßig erhöht haben. Bemis wurde 1858 gegründet und ist ein Verpackungshersteller für die Nahrungsmittelindustrie, die Konsumgüterindustrie und die Pharmabranche.

http://mydividends.de/content/bemis-sch%C3%BCttet-seit-94-ja…

@Stefan

mir scheint Du hast einfach zu wenig von dieser Stryker gekauft - ansonsten kann ich mir das Plus heute nicht erklären???

VG Timburg

[harenberg77]

http://www.tichyseinblick.de/feuilleton/medien/maybrit-illne…

[cimar]

Trump

Immer das Gleiche.
Kaum geht's ein wenig abwärts, Schweigen im Walde. Deshalb ist Timburgs Weg, regelmäßige Käufe zu tätigen auf lange Sicht lohnend, verlangt aber auch Nervenstärke.
Den Markt Timen, hieße heut das kaufen, was ich letzte Woche verkauft haben

Stellt euch mal vor wie das vor ziemlich genau ( Jahren aussah. Da ging es fast tätglich 3-4% runter und es hat nicht aufgehört mit ein paar bounces back, wenn mal wieder ein unbestätigtes Gerücht auftauchte...

Ein paar Gedanken zu Trump:
Im Prinzip ist ja alles von den Annahmen und der Fähigkeit, sich selbst zu betrügen, abhängig. Aber ich bin ganz laienhaft und kurz ein paar Szenarien durchgegangen.

1. Clinton Sieg und handlungsfähig & -willig: Könnte die US Wirtschaft (Reformen besonders mit Hinblick auf die Ungleichheit --> erhöht die durchschnittliche Bildung --> erhöhtes Potential Wachstum) langfristig stimulieren und damit das globale Wachstum. Positiv für Aktien
2. Clinton Sieg nicht handlungsfähig und/oder nicht -willig: Weiterwurschtln wie bisher, zunehmende Abhängigkeit von der Zentralbank bzw. Zombimärkte bleiben erhalten mit entsprechenden RISIKEN. Leicht positiv für Aktien mit hoher Vola.
3. Trump Sieg nicht handlungsfähig und unwillig bestehendes zu verändern. In dem Fall greifen die Kontrollmechanismen des Systems und er wird, wirtschaftspolitisch, handelstechnisch und vorallem außenpolitisch nicht durchdrehen. Führt zu kurzfristiger Unsicherheit (10-15% Korrektur) aber mittelfristig (3-5Jahre) kaum veränderten Aktien-Renditen. Evtl etwas schlechter, weil man von einer tieferen Basis startet.
4. Trump Sieg handlungsfähig und willig. Worst Case auch global. Globaler Handel erschwert (wie Tendenz in EU etc), treibt Kosten der internationalen Unternehmen hoch, gleichzeitiger Umsatzverlangsamung und Steuern für inter. Unternehmen erhöhen sich --> Margenerosien. Noch schlimmer würd ich aber die Unberechenbarkeit ggü Putin einschätzen, der dann vermutlich leichtes Spiel hätte, die Leichtgewichte der EU gegeneinander auszuspielen. Der Fokus liege dann auf sicherheitspolitischen Problemen und nicht auf der Wirtschaft. Negativ für Aktien.

Ich halte Szenario 2 für am wahrscheinlichsten. Clinton liegt noch vorn und das System mit den Wahlmännern spricht noch für Clinton. Deshalb hab ich nicht verkauft und deshalb sind das heute, Montag und Dienstag vermutlich Kaufkurse, da die professionellen weiter Risiko reduzieren müssen. Were selektiv einsteigen bzw die Aktienquote (aktuell 75%) in Richtung 85% ausbauen. Hab ein paar Anleihen verkauft für Cash.

Szenario 3 auch möglich, aber aus meiner Sicht weniger wahrscheinlich. 4. Unwahrscheinlich.

Falls Trump gewählt würde, würde ich die Aktienquote sofort reduzieren (Risikopositionen/Zyklliker verkaufen) und zwar noch vor Xetra Opening als um 8Uhr-8Uhr30. Ob ich danach wieder erhöhe, würde dann davon abhängen, was Trump und sein Team vorhaben. Aber ich denke, dass es dann wegen der Unsicherheit einig Wochen/Monate recht turbulent würde (Traden möglich, da Vola da) mit Tendenz abwärts, solange eben nicht klar ist, wohin die Reise mit ihm gehen würde.
Setzten sich seine kruden artikuliertenVorstellungen durch, dann ist der Aktienmarkt erstmal nicht the Place to be (Aktienquote 65% und aussitzen). Würde sich abzeichnen, dass das System Trump einfangen könnte, dann wird alles halb so schlimm --> Szenario 3, weshalb ich auch nicht komplett oder größtenteils aus Aktien aussteige (--> Steuerproblematik).

Welche Frage ich mir auch stelle, was passiert, wenn sich ein Clinton Sieg abzeichnet, aber Trumpanhänger irgendetwas deichseln, was die Legitimität der Wahl in Frage stellen könnte. Quasi so eine Aktion wie bei der Ösi-Wahl, die ja wiederholt werden musste, nur dass dies evtl. absichtlich erbeigeführt werden könnte. Keine Ahnung, wie und ob so was möglich ist...