Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3557)

[AndreasB2209]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.913.818 von Timburg am 26.07.16 06:37:30

@Timburg
Nee, habe gestern zum ersten OS-Kurs wieder losgeschlagen. Der nicht free, aber billige Lunch war mal sehr nett für zwischendurch. Nur nicht zu gierig werden!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.912.537 von lalelux am 25.07.16 21:03:35

Yo, PG würde produktthematisch gut zu Deinen staples passen; nehme an, deshalb hast Dir die auch schon ausgeguckt ... Würde (auch) ich gegen deren core peers ReckittBenckiser* sowie CL und SvenskaCellulosa* abwägen.
Auch L'Oreal* und Beiersdorf und mit Abstrichen Henkel St. wären/sind eine Option, wenn auch aus dem problematischen EUR-Raum und etwas produktdiskretionärer/zyklischer.

Und überdies überlegen, ob es, bei Deinem langen Anlagehorizont, ggf. auch midcaps sein dürfen/sollen ... Dann käme in diesem Segment noch CHD* hinzu.

Freilich magst auch in healthcare und da (mit Schwerpunkt) medtech diversifizieren; ich stimme @otho's Branchendiversifikationsvorschlägen zu. Wobei ich da JNJ* zumindest grundsätzlich präferieren würde, wie Nestlé nachwievor als "musthave" ansehe.
XRAY* ist da einer von mehreren midcap-Alternativen; Dividenden zahlen (und erhöhen) da auch Coloplast*, RMD und Sonova.

Nicht minder interessant m.E. aber auch der biochem & research sector mit den Div.zahlern/-erhöhern Novozymes*, Chr.Hansen*, CSL* Ltd., Abcam* und TECH.

[* = in meinem Bestand]

Was dann per Termin (am) kaufenswert(esten) ist, werden wir dann sehen.

– ad Effektenspiegel:
Ich sage immer, man ist oder wird doch selbst kein schlechterer Beteiligungsmanager ...
Große NAV-Abschläge sind da nur wie kleine discounts bei der Direktbewertung von Unternehmen.
Heißt, das Managementrisiko wird+bleibt i.d.R. eingepreist; abhängig auch vom Portfolio. Und das erachte ich beim Effektenspiegel durchaus nicht als konservativ; nicht nur von meiner makroökonomischen Einschätzung her.

---
Bei der Gelegenheit noch kurz @codiman:

>> Eigentlich finde ich sie immer noch richtig gut.
Semperit AG Holding Inhaber-Aktien o.N.
AT&S Austria Techn.&Systemt.AG Inhaber-Aktien o.N.
Bonduelle S.A.Actions Port. EO 7
Abwarten, aufstocken, verkaufen ? <<
Zu Bonduelle schrieb ich m.W. früher mal kurz; sah+sehe nicht, warum man diese midcapige lame duck anderen hinlänglich thread-bekannten Ernährern investiv vorziehen sollte.
Vlt. gibt's da aber mal eine 'from-good-to-great'-Chance ...

AT&S ist ebenfalls nur ein B-Wert im Segment; und mit hardIT einem, was man m.E. ohnehin (vlt. abseits der core peers CSCO+INTC) investiv nicht unbedingt haben muss.
@Linkshänder's latenten Optimismus teile ich nicht, bin allerdings mit dem Wert seit langem nicht mehr befasst (wobei ich sehe, all die Jahre nix verpasst zu haben). – Ich finde, bei einem small-/microcap(-investment) sollte die Unternehmenshistorie überzeugen, "glatt" ohne Brüche und größere ? ausschauen.

Semperit ist als industrial eher zyklisch, allerdings mit relevanten Produkten; bei mir mittlerer Industrietableau-Wert. Hier würde ich mal eruieren, ob und wenn dann inwieweit sich deren Bilanz in den letzten 5-6 Jahren vs. dem insgesamt stagnierenden Kurs verbessert hat. Könnte im Kontext mit dem überverkauft aussehenden Ösi-Markt sogar eine bessere Einstiegsgelegenheit sein.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.914.067 von investival am 26.07.16 08:00:11

> Hätten die Moderatoren seine Auslassungen oder meine Einlassungen mit Bezug dazu sofort gelöscht ... <
-Hätten die Moderatoren seine Auslassungen sofort oder meine Einlassungen mit Bezug dazu gelöscht ...
[Kleiner, aber feiner Unterschied, *g*]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.907.800 von linkshaender am 25.07.16 12:42:33

Guten Morgen auch.

Zitat von linkshaender: Ich kann Deine Einschätzung bzgl. dieses Thread nur unterstreichen. Ich wünsche mir, die offene Diskussion hier (vor allem die des Zuhörens und des in den richtigen Kontext Rückens) durchaus auch an anderen Stellen. Die Lernfähigkeit ist enorm, beachtet man, dass bei Änderungen der eigenen Meinung und Strategien meist alte Einstellungen und Gewohnheiten hinterfragt und über Bord geworfen werden müssen. Das ist halt nicht einfach und erfordert sich mit der neuen Umgebung intensiv vertraut zu machen (wie ich schon früher anmerkte).

Würde man bspw. wie in vielen Threads (und auch in W:0-News) derzeit angeraten ohne Kopfgebrauch und Kenntnisse in den Edelmetall- und Minensektor umschwenken, wäre die Gefahr „dump-money-Fehler“ zu machen in hohem Maße gegeben. Bin ich erst mit einem Thema vertraut, erscheint es oft simple den richtigen Weg zu wählen, doch Vorsicht auch hier kann Überheblichkeit einem schnell ein Bein stellen.

Ist leider nicht so einfach wie auch von der Regierung kommuniziert: Ich brauch den Arabern nur unsere Wertevorstellung vermitteln und schon sind sie integriert. Wenn das klappen würde, bräuchte man ja auch den Rechten und den NeoNazis nur ganz einfach unsere Werte vermitteln. Oder?

So weit meine Ansicht dazu, deren Inkompetenz ich nun vlt. leider durch meine Sprache verraten habe.

Grüße
Linkshänder

– Nur eine kleine Relativierung; vlt. auch zur allgemeinen Erinnerung:

>> bräuchte man ja auch den Rechten und den NeoNazis nur ganz einfach unsere Werte vermitteln <<
Den 'Rechten'? Was heute im mainstream 'Rechte' sind, war früher ... die CDU/CSU.

Und die hatte noch einen weit über ihre Parteigrenzen hinaus als legitim und nützlich anerkannten Anspruch, ohne dass die jemand als 'Nazis' verunglimpft hatte (wiewohl es solche in der Partei gab): rechts von uns keine Partei.

Die positive Korrelation der Ideologieverschiebung mit den zunehmenden – ich formuliere explizit neutral: – Gesellschaftsrisiken ist schon ziemlich ... frappierend. Jedenfalls für einen noch in Westdtld. Sozialisierten.

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>> ein guter Thread sollte solche Störfeuer eigentlich aushalten können. << [@com69]
So sehe ich das auch.
Und Kontexte von Rede und Gegenrede auch im Nachhinein unmissverständlich komplett erkennen lassen können.
Wo man das nicht kann, entstehen nämlich schnell 'Verschwörungstheorieren'.

Aber ok – thread-thematisch ist bzw. war dann doch schwerlich eine Befruchtung absehbar reflektiere ich sein feedback auf meine Beiträge zu seiner (Anlage-)Kritik an den Mitstreitern, muss man erstmal über angemessene Tonlage und selbstverständlichen Anstand im Umgang miteinander länger diskutieren. Hätten die Moderatoren seine Auslassungen oder meine Einlassungen mit Bezug dazu sofort gelöscht, wäre es bedenklich; so nicht.

– Fakt ist indes, dass es auch hier ohne diese politisch grob fahrlässig oktroyierten und provozierten Realitäten entspannter (geblieben) wäre und wohl auch bleiben würde; was sind dagegen schon Börsenbefindlichkeiten ...

[Timburg]

@Codiman & Na_Bravo

wie ich sehe haben wir ziemlich alle eins gemeinsam: die Verlierer hat man immer enger auf dem Radar, während mal die Gewinner nur sporadisch vefolgt. Getreu dem Motto: Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen.

Bonduelle würde ich nicht verkaufen; da hast einfach das Pech gehabt (wie ich bei De Longhi) zum falschen Zeitpunkt eingesteigen zu sein. Sehe De Longhi - genau wie Bonduelle - auch weiterhin als solides Investment. Oder wie eine Viscofan. Zumal die beiden bei mir schon allein wegen der Länderflagge nicht zur Disposition stehn.

Zahlenreigen geht weiter, sehe z.B. dass auch Kimberly-Clark Zahlen vermeldet hat:

http://sleekmoney.com/kimberly-clark-corp-kmb-updates-fy16-e…

Genauso wie Gilead welche hier ja auch häufiger vertreten ist:

http://www.investopedia.com/news/gilead-stock-falls-4-after-…

Und heute geht`s dann richtig rund: 3M, MCD, Apple, BP, Verizon, Eli Lilly - wird uns also nicht langweilig.



Bis denne

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.910.506 von codiman am 25.07.16 17:51:18

Zitat von codiman: Betrachten wir zur Abwechselung noch die drei Unternehmen die Startschwirigkeiten bei mir im Depot haben (sind im Minus).
Eigentlich finde ich sie immer noch richtig gut.

Semperit AG Holding Inhaber-​Aktien o.​N.​

AT&S Austria Techn.​&Systemt.​AG Inhaber-​Aktien o.​N.​

Bonduelle S.​A.​ Actions Port.​ EO 7

Abwarten, aufstocken, verkaufen ?

Gruß codiman

Semperit (die ich im Depot habe) ist in meinen Augen einer der wenigen "Langweiler" im ATX: Geographisch gut diversifiziert, mit einem starken Bein in Asien. Zusätzlich hinsichtlich ihres Produktportfolios (OP-Handschuhe, Industrieschläuche, Handläude für Rolltreppen, Seilbahntrechnik, ...) vielseitig aufgestellt, und in mehreren Bereichen als Nischenanbieter Weltmarktführer. Viele Produkte betreffen Verbrauchsmaterial oder Ersatzteilgeschäft, somit ist die Zyklizität nicht allzu stark.

Es dreht sich alles um Elastomere, und in diesem Bereich wird auch viel Energie und Geld in Produktinnovation gesteckt. Das Management scheint den Laden im Griff zu haben, die Eigenkapitalquote ist in Ordnung und somit gibt es wenig zu meckern. Der freie Cash-Flow hat die letzten zwei Jahre gelitten, das ist eventuell zu bemängeln.

Als kritisch könnte sich die Eigentümerstruktur herausstellen, da die B&C-Privatstiftung die Mehrheit besitzt. Ursprünglich war Semperit verstaatlicht, und wurde über die CA "regiert". Nach der Übernahme der CA durch die Bank Austria, und später durch die Unicredit ist die Lage jetzt etwas komplizierter. Es ist also nicht garantiert, dass B&C auf Dauer ein stabiler Ankeraktionät sein wird. Wie alle ATX-Werte ist die Semperit seit 2008 in der Osteuropa-Finanzwerte-Geiselhaft und als Industriewert teilweise ungerechtfertigt unter die Räder gekommen.

Wenn man mit einer gewissen ATX-induzierten Volatilität leben kann, ist Semperit in meinen Augen aber eine gute Wahl.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

hoppla, scheint jemand im Thread "aufgeräumt" zu haben ?? Ein Dankeschön an den/die Unbekannten, wobei ich ganz klar sagen muss: früher hab ich solche Postings immer als persönlichen Affront gesehen, mittlerweile bin ich da aber schon etwas abgebrühter. Schließlich ist es nicht mehr "mein" Thread, bin da nur ein Rädchen von vielen welche die Diskussion im Gange halten und denk mir einfach dass sind so Nebeneffekte wenn ein Sräd häufiger frequentiert wird.

@Andreas
hab neulich einen Artikel zu Nintendo gelesen (dass der Chef persönlich etwas Luft aus der Aktie gelassen hat) und dabei ein schlechtes Gefühl. Hoffe Du hast nicht wegen meiner Skepsis die Shortidee fallengelassen. Wobei in solchen Fällen wirklich sowohl nach oben als auch nach unten eine Übertreibung kommen kann - ist nichts für ein langfristiges Investment.

@Lalelux
erstmal willkommen in unserer Runde - hast ja schon mal den richtigen Grundstock mitgebracht. Altria, Pepsi & Co gehörten ja vor paar Jahren immer zu den ersten Empfehlungen für einen Depotaufbau. Mittlerweile tut man sich schwer die einem Anfänger ans Herz zu legen.

Wird jetzt natürlich jeder was anderes für den nächsten Kauf empfehlen; ich schau mir Deine Liste an und denke, ein Tech-Wert würde da auch ganz gut reinpassen. Und ausnahmesweise kann man von meinen 3 "Großen" - Intel, IBM & Cisco - mal behaupten dass die im Moment nicht zu teuer sind. KGVs von um die 11-13 und DR von ca. 3% bei solchen soliden Werten lassen einen schon ruhig schlafen. Also einfach auch mal in die Überlegungen mit einbeziehen.

Gibt natürlich auch andere gute Werte wie SAP, Microsoft usw. Ich kenne das zur Genüge wenn man sich für einen einzigen entscheiden muss: hab das schon so um die 50mal durchgemacht. Kleine Anmerkung: bei Microsoft vlt. noch abwarten, da baut unser Kollege Bulli gerade marktschonend seine Bestände ab - könnte eine Weile seitwärts notieren.

Den Medtech-Bereich hat ja Otho auch schon erwähnt und da kann man natürlich auch gleich mal eine JNJ einwerfen. Muss nicht jetzt nach dem steilen Anstieg sein, aber wir haben ja einen langfristigen Horizont.

Auf jeden Fall viel Glück bei Deinem Vorhaben - wirst schnell bemerken dass es richtig Spaß machen kann.

Guten Start in den Tag
Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.912.537 von lalelux am 25.07.16 21:03:35

Zitat von lalelux: Hallo zusammen,

nachdem ich eure Unterhaltung sehr aufmerksam verfolge möchte ich mich dann doch mal zu Wort melden. Ich bin Ende 20 und gerade ins Berufsleben gestartet. Ziel von mir ist es ebenfalls langfristig ein Depot mit Dividendentiteln aufzubauen. Gespart werden pro Monat 750 Euro und es soll alle 2 Monate ein neuer Titel ins Depot hinzukommen. Bisher enthält mein Depot folgende Werte:
Daimler
Nestle
Pepsico
Altria
und den Dax-Fonds ISHS CORE DAX UCITS ETF

Leider sind vorallem die Ami-Werte gerade stark am steigen, was die zukünftigen Käufe durchaus erschwert. Nächster Kauf (steht Anfang September an) könnte jedoch Procter & Gamble werden. Falls wer von euch hierzu Anmerkungen hat und mir eher eine andere Aktie empfehlen würde, bin ich hierfür sehr gerne offen.

Grüße
lalelux

Kauf dir doch ein paar langweilige Effectenspiegel. Bekommst >21 Euro für 15, xx Euro. Dividende passt und ist (für einen kleinen Sparer nicht unwchtig) ohne Quellensteuer. Dazu kann man mit den größten Werten auch gut leben.

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte der Gesellschaft inkl.
stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten beträgt
zum 30.06.2016 und damit nach Kapitalherabsetzung um 93.750 Stammaktien
(Eintragung ins Handelsregister am 04.04.2016) und Ausschüttung der
Dividende am 27. Mai in Höhe von 0,80 Euro je Stamm- und Vorzugsaktie 21,03
Euro je Effecten-Spiegel-Aktie. Die ES-Stammaktie notiert aktuell bei 15,00
Euro, die ES-Vorzugsaktie bei 14,75 Euro.

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen des Finanzanlagevermögens der
Gesellschaft sind, geordnet nach Positionsgröße auf Basis des
Tageskurswertes zum 30.06.2016:

infas Holding AG
MAN SE (Stämme)
Symrise
Actelion Ltd.
Porsche Holding SE (Vorzüge)
Nestle S.A.
LEG Immobilien AG
Sanofi S.A.
Merck KGaA
Wirecard AG

[na_bravo]

Nachdem die Uniqa mehrfach Thema war: Der Großaktionär Raiffeisen Zentralbank möchte einen großen Teil seiner Uniqa-Beteiligung versilbern:

http://derstandard.at/2000041791219/Raiffeisen-Zentralbank-v…

Die Anteile wird die Uniqa Versicherungsverein Privatstiftung (UVP) übernehmen, die somit mehr als 50% an der Uniqa Insurance AG kontrolliert. UVP hat erst kürzlich ihre Anteile an der Ersten Bank verkauft. Offenbar fließt der Erlös jetzt in Uniqa-Anteile. Klingt alles nach einer Rochade im österreichischen Finanzsektor. Weiß jemand, wer in der UVP das Sagen hat? Raiffeisen dürfte jedenfalls dort auch ein Wörtchen mitzureden haben.

Ob das für den Streubesitz der Uniqa von Vorteil ist, wage ich eher zu bezweifeln.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.912.537 von lalelux am 25.07.16 21:03:35

Hallo lalelux,

ich denke PG würde nicht schlecht passen, alternativ auch Reckitt Benckiser.

Beverage & Food hast Du eigentlich genügend (was nicht schlecht ist):

Langfristig Healthcare nicht vergessen (imo lieber Medtech nicht reine Pharma). Also vielleicht Stryker, Medtronic oder die von investival gemochte XRAY, die ist halt unter Div.Gesichtspunkt nicht so attraktiv. Günstig sehen sie gerade alle nicht aus, aber wenn Du 2-monatlich investieren kannst - ist das wahrscheinlich vertragbar. Und vielleicht sieht die Einkäuferwelt im September wieder besser aus