Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3778)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.989.048 von provinzler am 16.03.16 08:54:46

Hier eine Darstellung des "Geschäftsmodells":

http://www.latimes.com/business/la-fi-lazarus-20150306-colum…

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.988.703 von codiman am 16.03.16 08:11:10

Das Geschäftsmodell von Valeant war anfangs relativ simpel. Kauf zu einem guten Preis auf Pump die Patente für ein langweiliges aber wichtiges Medikament ohne großes Wachstum. Verzigfache den Preis, streiche die Forschung und nimm die Einnahmen als Anzahlung für die nächste Kreditgehebelte Übernahme/Medikamentenzukauf.
Das Problem an diesem Modell ist, dass es auf ständig wachsende Kreditvolumina für die nächste Übernahme angewiesen ist, und im Massenmarkt die gigantischen Preiserhöhungen schwieriger durchsetzbar sind.
Also hat man sich in einem schleichenden Prozess daraufverlegt, in einem Vertriebskanal quasi die Arztrezepte eigenmächtig auf die eigenen Produk abzuändern hat. Solange man klein genug war, fiel das den großen Versicherern nicht weiter auf, weil der Gesamtbetrag zu läppisch war.
Aber iwann war das Modell halt am Ende.

[Keliam]

Gut eine Woche ist vergangen seitdem ich hier das erste mal textlich gemeldet habe - wollte mal kurz sagen: Bin noch da

Am Depotinhalt hat sich in der einen Woche nicht verändert, die nächsten Käufe sollen sein:

BAT; Altria; Unilever; Procter & Gamble; Johnson & Johnson; Kraft Heinz; Pepsico, Coca Cola, Southern Co.

bei BAT/Altria sowie Pepsico/CocaCola muss ich nochmal schauen ob ich mir nicht doch nur je eines ins Nest lege, oder im jugendlichen Wahn einfach alles

@ Timburg: Herzlichen Glückwunsch für deinen schon zurückgelegten Weg und natürlich auch allen anderen die mit soviel Hetzblut und Know-How hier agieren und sich gegenseitig helfen. Klasse, davon könnte sich so mancher aus meiner Ego Generation was abschauen


Dann zum Schluss eine Frage zu einer Aktie: General Motors, leuchtet bei mir mit niedrigen KGV von 5,65, die sonstigen Zahlen (soweit ich fähig bin das einzuschätzen) sehen eig. auch ganz ok aus. Dividende erscheint auch in Ordnung. Sind die auch einfach im Zuge des Abgasskandels mitrunter gezogen worden oder was übersehe ich?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.986.060 von linkshaender am 15.03.16 18:23:31

Valeant - eher Zockerei

....Noch im Mai 2015 hat Investor und Milliardär Bill Ackman für Valeant das wohl größte Lob ausgepackt, das die Wall Street zu bieten hat: Der Pharmakonzern sei, sagte Ackman auf einer Konferenz in New York, das neue Berkshire Hathaway, sprich: eine reine Geldmaschine.

Nur wenige Monate später fallen die Vergleiche weit weniger schmeichelhaft aus: Im Oktober rückt ein Bericht der Analysefirma Citron Research den einstigen Investorenliebling in die Nähe von Enron, der Skandalfirma der Jahrtausendwende, deren weithin bewundertes Geschäftsmodell sich als Betrug entpuppte und den ganzen Konzern implodieren ließ. Nun folgt der nächste Tiefschlag.
Quelle : Manager Magazin


Die sollen ja die SEC und den Kongress "hinters Licht geführt haben " dazu völlig überhöhte Preise.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.985.655 von Timburg am 15.03.16 17:40:34

Hallo Timburg.

Glückwunsch zum vierten. Für mich war der Thread eine Quelle für viele interessante Ideen sowohl bei der Strategie als auch bei den Werten.

Hast allerdings den Threadgründer vergessen, der mit viel Humor auch in hitzigen Diskussionen den Thread lesenswert gehalten hat. Danke! Daran brauchst du auch die nächsten 6 Jahre nichts ändern.

Gruß, Bulli

[Timburg]

Moin moin zusammen,

ja ja, ich und meine Fettnäpfchen. Da vergesse ich Bulli gestern extra zu erwähnen und prompt kommt die Absage zum Wandertreffen. Also lieber Bulli: Du gehörst zum Inventar und Inventur wird nur einmal am Jahresende gemacht.

@LH
verfolge Valeant wie auch andere abgestrafte Werte (Arcelor.......) rein aus Gewohnheit. Bin da nicht auf den schnellen Zock aus, sondern versuche irgendwann mal einen richtigen Turnaround mitzumachen. Hab da irgendwann ja den Chart von Vestas als Beispiel reingestellt.

Ab heute ein neuer Kandidat auf dieser Liste: Stratec. Wurden ja immer wieder in den einschlägigen Empfehlungen (und auch hier) als Musterbeispiel genannt; haben gestern Abend eine saftige Gewinnwarnung gebracht. Da muss man mal verfolgen wie sich das entwickelt. Also kein Wert denn man unbedingt nach dem ersten Kursrutsch kauft, sondern einfach verfolgt wann sich die Aussichten wieder bessern:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-03/36778320…

Und damit mal auch was Positives berichtet wird; die Oracle-Fraktion kann sich freuen. Da schaut`s schon etwas besser aus:

http://www.reuters.com/article/us-oracle-results-idUSKCN0WH2…

@Lyta
schön das es Dir hier gefällt. Unsere BUWOG hat sich ja mittlerweile erholt; jetzt müssen wir uns irgendwann zusammensetzen und schaun wann wir unsere Henkel-Vorzüge in Stämme wechseln. Bei unseren Stückzahlen müssen wir das schon etwas koordiniert angehn um keine Marktturbulenzen zu provozieren.

Schönen Tag in die Runde
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.985.391 von Timburg am 15.03.16 17:04:43

Hatte bisher Valeant überhaupt nicht auf dem Schirm. Aber bei einem 45% Tagesverlust bin ich dann doch neugierig geworden. Wenn man sich die Bilanz ansieht und die (neuere) Geschichte des Unternehmens durchliest, kann man sicher einige Gefahrenpunkte bei der Auswahl von Aktien ausmachen. Sicher viele Dinge, vor denen hier (z.B. investival) schon oft gewarnt worden ist: Hohe Aquisitionstätigkeit auch mit Kampfpreisen, enorme Ausweitung der Fremdmittel, Goodwillanhäufung, großer FK-Anteil. Dazu kommen Untersuchungen der SEC.

In der Kursgeschichte ist der letzte Tagesverlust aber nur der (vorläufige) Endpunkt. Von 260$ am 4.8.15 auf unter 38$ heute zeugt schon von einer Schussfahrt auf einer rabenschwarzen Piste. Die Lektüre sei also als Lektion zum Lernen ans Herz gelegt.

Viele Grüße
Linkshänder

[lyta [VIP]]

*daumen*..ich hab einiges von diesem thread gelernt ...ehrlich danke schön

[Timburg]

Da es morgen soweit ist und ich höchstwahrscheinlich wenig Zeit haben werde, schon mal jetzt paar Gedanken zu diesem Anlass: morgen feiert der Thread seinen 4. Geburtstag - sind also nur noch 6 Jahre verblieben um dem Depot den Feinschliff zu geben. Zeit also um kurz innezuhalten und zu schaun: was hat man sich eigentlich vorgenommen und was davon hat man bisher erreicht.

Hab mir zwar keine konkreten Ziele gesetzt, war aber von Anfang klar dass ich ein seriöses Depot aufbauen will, um die berühmte Rentenlücke zumindestens teilweise zu schließen. Bin zwar erstmal von Fonds ausgegangen (der Thread hieß damals auch noch "Fragen zu Fondssparen") wurde aber schon ziemlich früh überzeugt dass die Alternative mit Einzelwerten für mich die bessere ist. Kann auch heute noch den damaligen Fondsgegnern danken dass ich sofort in die Richtung Dividendenaktien geführt wurde.

Wenn ich mir heute meine Liste anschaue kann man natürlich nicht bestreiten dass ich in diesen 4 Jahren einiges erreicht hab. Muss dazu erwähnen dass ich vorher - aus den Euch bekannten Gründen - noch nie dazugekommen war, etwas langfristig zu sparen. Da fühlt man sich jetzt natürlich mit knapp 80k schon wie ein kleiner König.

Was die einzelnen Werte betrifft; ist ein Gemisch aus Aristokraten und Hausfrauenaktien für die mich meine ersten Wegbegleiter - angefangen von Hansi, Dividendenabstauber, Pen, Mietzi usw. - erwärmt haben. Die Bonds - mal mehr, mal weniger riskant - sind natürlich Adis Handschrift. Irgendwann kamen dann auch etwas mehr Growth-Werte, wie sie speziell im GB-Thread besprochen werden. Ich denke jeder wird mir zustimmen dass Leute wie Investival, Com, LH, Matador, LRS, Oberkassel usw.usw (hab keine Zeit den ganzen Abend die Liste zu vervollständigen) dem Thread immer wieder interessante Ideen auf den Weg gegeben haben. Herausgekommen ist auf jeden Fall ein Mix mit dem ich mich wohl fühle und mit dem ich nachts gut schlafe.

Kann nur nochmal betonen: wahrscheinlich hätte ich auch schon längst wie viele andere aufgegeben, wenn ich nicht das große Glück gehabt hätte, dass sich die Diskussionen hier so positiv und angenehm entwickelt haben. Keine Ahnung, wahrscheinlich war die Zeit damals mal wieder reif für einen Thread über Dividendenwerte. Zu Daytrading, Zocken, Rohstoffen, Pennystocks usw. gab`s ja schon immer (mehr als) genug.

Fazit also nach 4 Jahren: aus meiner Sicht hat sich das Depot bzw. der Thread viel viel besser entwickelt als ich mir das jemals hätte erträumt, dafür ein Dankeschön an alle die sich hier eingebracht haben und mir bzw. dem einen oder anderen Anfänger wertvolle Tipps gegeben haben.

Das mit den Anfängern ist wahrscheinlich so eine spezielle Sache hier im Thread; irgendwie haben schon ganz viele den Weg hierher gefunden (und hoffentlich nicht wieder verloren, auch wenn sie sich nicht so häufig bzw. überhaupt nicht mehr melden).

Bin nach wie vor der Überzeugung dass man mit dieser (einfach gestrickten lt. LRS) Strategie eigentlich auch als Amateur recht gute Ergebnisse erzielen kann. Langfristig gesehen natürlich.

OK, dann schaun wir mal was mich/uns die nächsten 6 Jahre erwartet. Bzw. ob wir das noch 6 Jahre weiter durchziehen. Ist ja wie bei den Fernsehserien; irgendwann ist ein Format "ausgebrannt" und es muss was Neues her. Bin sicher dass ich auch selber bemerke wenn das hier nicht mehr zieht; dann müssen wir uns einfach was Neues einfallen lassen.

So, dann schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.985.391 von Timburg am 15.03.16 17:04:43

Natürlich ist auch Sixt nicht mehr günstig. Aber wer ist das aktuell schon noch. Die Dividendenrendite,
insbesondere mit Sonderdividende, ist aber durchaus noch attraktiv.

Stimmt schon man kann nicht alles haben.

Aber ab zu etwas neues im Depot
macht den Sammler froh.

Außerdem kann man dann, wenn es mit der Rente nicht reichen sollte, immer noch von HV zu HV fahren und sich die Tupper Schüsseln voll machen.