Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3921)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.788 von Low-Risk-Strategie am 01.01.16 15:06:36

Zitat von Low-Risk-Strategie: @ cd-kunde: Sry, dass ich es nun so deutlich sagen muss: du bist nicht der hellste oder verdrehst absichtlich Zitate und Fakten!

Sonderfaktoren -> die gibt es jedes Jahr und auch wenn es dir nicht passt: Börsen steigen eben langfristig um 9% ebenso wie die Gewinne der Unternehmen - das seit es Unternehmen gibt

In der Krise ist Liquidität + sonstige Sachwerte + QualitätsLARGEcaps in def. Branchen mit extrem Wettbewerbsvorteil (wie Nestle) Trumpf. -> bitte nochmal mit deinem Posting abgleichen, ob du nicht etwas vergessen hast. Ich hatte 2007 einen Flügel gekauft 100% Liquidität,... sicherlich die beste Idee

Dann fang doch mal an:

Was sind Börsen?

Mal eine interessante Betrachtung:





9% p.a. wird schwierig falls man alle Aktien im Depot gehabt hätte.

"Sonderfaktoren": Dir ist schon aufgefallen, dass sich die Welt die letzten Jahre etwas verändert hat. Mauerfall, Osteuropa, Technologie, ... Das sind bspw. Faktoren, die man in der Art und Weise wohl nicht für immer und ewig erwarten kann.

Zum Thema Sonderfaktor beim Gewinn. Bei BASF kann man im GB nachlesen was 1 Cent beim USD an Mio Gewinn mehr bringt. Das geht wahrscheinlich auch bei den anderen Export-Unternehmen. Dazu eben die netten Zinsgewinne. Wer hätte gedacht, dass selbst LH oder RWE so günstig an Kredite kommt. RWE musste für nachrangige Hybride 3,5% auf 10 Jahre bieten. Investigal nennt das Winfall Profits. Aber USD wird nie mehr fallen und Zinsen gibt es auch keine mehr für immer und ewig.

9 % p.a. halte ich jedenfalls im Dax für ein sportliches Ziel. Da es 1. nicht viele Wachstumsunternehmen gibt und 2. eben viele Gewinne/Kurse recht hoch sind. Aber der Glaube kann ja Berge versetzen Oder ich bin nicht hell genug um die Wachstumsmöglichkeiten zu sehen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.392 von cd-kunde am 01.01.16 13:08:51

Die, die Amazon hochloben.

Solltest Du damit auf mein Posting #17384 abheben, muss ich Dir leider sagen, dass Du dieses leider überhaupt nicht verstanden hast. Ich werde aber auch nicht den Versuch, unternehmen das zu erklären.

Im übrigen mag ich diesen Thread, weil hier bei einem Kauf nicht fast nie Beifall geklatscht wird sondern man durch die kritischen Entgegnungen sofort wieder geerdet wird und somit Euphorie nicht so leicht aufkommen wird. Darin hebt er sich wohltuend von vielen anderen Threads ab.

.. und nicht jeder Video oder Kommentar wird verlinkt, weil man der gleichen Ansicht ist sondern vielmehr als Denkanstoß und Diskussionsbeitrag.

Grüße
Linkshänder

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.479 von cd-kunde am 01.01.16 13:42:16

Zitat von cd-kunde: Es sind z.Z. einfach zuviele Schlaumeier unterwegs. Wie eben auch dieser Youtuber zeigt.

Denkt so manch einer bereits seit 8 Seiten ^^

Die Leute, die ein Lineal an Amazon, Novo, Mastercard legen, liegen genauso falsch wie die, die an keine guten Börsenjahre mehr glaubten.

Duplicated Content reloaded

[Low-Risk-Strategie]

@ cd-kunde: Sry, dass ich es nun so deutlich sagen muss: du bist nicht der hellste oder verdrehst absichtlich Zitate und Fakten!

Sonderfaktoren -> die gibt es jedes Jahr und auch wenn es dir nicht passt: Börsen steigen eben langfristig um 9% ebenso wie die Gewinne der Unternehmen - das seit es Unternehmen gibt

In der Krise ist Liquidität + sonstige Sachwerte + QualitätsLARGEcaps in def. Branchen mit extrem Wettbewerbsvorteil (wie Nestle) Trumpf. -> bitte nochmal mit deinem Posting abgleichen, ob du nicht etwas vergessen hast. Ich hatte 2007 einen Flügel gekauft 100% Liquidität,... sicherlich die beste Idee

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.392 von cd-kunde am 01.01.16 13:08:51

Zitat von cd-kunde: Die, die Amazon hochloben.

Das ist die Grundlage für deine These? Ziemlich schwache Argumentation wenn du mich fragst.

Du hast definitiv die Intention nicht verstanden.


Warum sollte man ein Unternehmen und dessen Entwicklung innerhalb der letzten 10 Jahre nicht bewundern dürfen. Aus finanzfundamentaler Sicht, welche du durchweg ankreidest - darf man sicherlich Kritik äußern. Aus Aktionärssicht sicherlich nicht. (und jetzt komm mir nicht wieder mit Einstiegszeitpunkten)

Aber das ist eben nur die eine Seite der Medaille. Aus E-Commerce Sicht, womit ich mich täglich beschäftige, ist es einfach nur ein Traum und vieles was heute im Netz Standard ist, geht auf Initativen von eben Amazon züruck. Aber wenn die Lebensmittel online handeln schon "komisch" erscheint dann dürfte bei curated shopping und abo-commerce sicherlich die Fragezeichen über dem Kopf aufploppen.

Irgendwann hast du sicherlich Recht mit deinen mahnenden Worten zu Überbewertungen etc. pp.
Haben aber die ganzen Crashpropheten auch, man muss nur lange genug dafür trommeln.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.401 von Timburg am 01.01.16 13:10:48

Zitat von Timburg: @CD-Kunde
kan mich den vorhergehenden Postings nur anschließen: so richtige Euphorie wurde hier auch bei einem DAX-Stand über 12k nicht verbreitet. Im Gegenteil, stets gesunde Skepsis und erhobene Zeigefinger.

Bestes Beispiel - ich aktuell: trotz zweistelliger Renditen in den letzten Jahren nehme ich etwas Geld vom Tisch, um ein Darlehen zurückzuführen. Darlehen welches ich wahrscheinlich mit 1-2% verlängern könnte. Übermut sieht m.M. nach anders aus.

Nicht zu vergessen: die meisten hier haben einen langfristigen Horizont. Horizont welcher über die nächste Korrektur bzw. Crash hinausgeht. Und bei regelmässigen Einzahlungen kommen tiefere Kurse wie gerufen.

Einziger Knackpunkt - welchen wir noch beweisen müssen: dass die regelmässigen Käufe auch im Crash weitergeführt werden. Aber den einen oder anderen kleinen Vorgeschmack hatten wir schon; und mein Kauf Shimano in der kleinen Panikattacke Ende August steht als bester Beweis, dass man sich in solchen Situationen nicht von der Strategie abbringen lassen soll.

VG Timburg

Langfristig ist doch uninteressant, wenn alles abstürzt. Genauso die Aussage mit der Überrendite und dem Polster. Wenn du aus deinen 50k deine 100k gemacht hast, dann willst du davon nicht wieder 25k verlieren. Du freust dich nicht mehr über +25k. Sondern ärgerst dich über die -25k.

Hier hat es halt ein paar die in der Theorie leben. Bspw. sagte einer, dass man während des Crash Aktie x und nach dem Crash Nebenwerte hätte haben müssen. Wenn jemand so schlau ist, dass er während und nach erkennen kann. Dann sollte er während garnichts haben. Und bei "nach" hatte niemand geläutet.

Gestern kam hier das Thema "Stratec" auf. Stratec war bis 08 ein Unternehmen, dass eine solide Guidance hatte und diese IMMER deutlich übertroffen hat. Plötzlich machten sie das nicht mehr, Es gab sogar Gewinnwarnungen. Stratec hatte wenige Großkunden. U.a. Siemens, Bayer Medtech und Dade Behring. Mit einem Schlag waren diese Kunden 08 alle unter dem Dach von Siemens. Und plötzlich wurden Umsätze in andere Quartale verschoben Und das bei einem so planbaren Unternehmen wie Stratec. Wer da 09 gekauft hat, der hat nicht das von heute oder 2007 gekauft. Der hatte ein anderes Risiko.

Und so gibt es viele Stories aus 2009, die heute nach einer Verzigfachung oder reiner Betrachtung der damaligen (kurzfristigen) Bewertungen sowas von einem klaren Kauf aussehen.

Es sind z.Z. einfach zuviele Schlaumeier unterwegs. Wie eben auch dieser Youtuber zeigt.

Die Leute, die ein Lineal an Amazon, Novo, Mastercard legen, liegen genauso falsch wie die, die an keine guten Börsenjahre mehr glaubten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.386 von cd-kunde am 01.01.16 13:05:43

Na ja dann hast du aber viel versäumt mit deinem tollen Sparbuch bei der Volksbank.

Wünsche allen hier ein gutes, gesundes Jahr 2016 egal ob mit Börse oder ohne.

[Timburg]

@CD-Kunde
kan mich den vorhergehenden Postings nur anschließen: so richtige Euphorie wurde hier auch bei einem DAX-Stand über 12k nicht verbreitet. Im Gegenteil, stets gesunde Skepsis und erhobene Zeigefinger.

Bestes Beispiel - ich aktuell: trotz zweistelliger Renditen in den letzten Jahren nehme ich etwas Geld vom Tisch, um ein Darlehen zurückzuführen. Darlehen welches ich wahrscheinlich mit 1-2% verlängern könnte. Übermut sieht m.M. nach anders aus.

Nicht zu vergessen: die meisten hier haben einen langfristigen Horizont. Horizont welcher über die nächste Korrektur bzw. Crash hinausgeht. Und bei regelmässigen Einzahlungen kommen tiefere Kurse wie gerufen.

Einziger Knackpunkt - welchen wir noch beweisen müssen: dass die regelmässigen Käufe auch im Crash weitergeführt werden. Aber den einen oder anderen kleinen Vorgeschmack hatten wir schon; und mein Kauf Shimano in der kleinen Panikattacke Ende August steht als bester Beweis, dass man sich in solchen Situationen nicht von der Strategie abbringen lassen soll.

VG Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.377 von com69 am 01.01.16 13:00:19

Zitat von com69: Würde mich auch interessieren wer diese 2-3 Leute sein sollten.

Ich sehe im Thread nur eine gesunde skepsis gegenüber den Kurrverlauf der letzten Jahre.
Entsprechend Vorsichtig wird hier zu Werke gegangen.

Die, die Amazon hochloben.

Die, die Videos wie: https://www.youtube.com/watch?v=N6qLmaJhw_8 posten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.394.332 von 1erhart am 01.01.16 12:45:06

Zitat von 1erhart: Ja wo warst du denn dann vor 5-6 Jahren überhaupt oder lebst du in der Vergangenheit. Vielleicht untersuchst du mal die letzten 100 Jahre an der Börse und überprüfst wie lange es maximal gedauert hat bis das nächste Hoch zu sehen war.

Da hatte ich ein tolles Sparbuch bei der örtlichen Volksbank

Es dauerte 15 Jahre im Kurs-DAX.



Wobei einzelne Unternehmen ATHs wohl eher nicht mehr erreichen werden.

Beim ES50 dauert es noch ein wenig mit dem nächsten ATH.



Und wie man Amazon als zu teuer, unabhängig von Zahlen hinstellen kann und weiterhin als Kauf darstellt, das entzieht sich meiner Logik. Genauso wie, dass Novo noch 20-30 Jahre mit 20% p.a. wachsen wird. Das ist reine Mathematik, dass das nicht so kommen wird. Genauso wie US-Wachstumsaktien schon vor dem 08er Crash immer günstiger wurden. Die, die heute nach der tollen CocaCola schreien, die haben damals behauptet, dass man mit sowas kein Geld verdienen kann. Kannst ja mal in anderen Foren nachlesen