Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 274)
eröffnet am 18.09.12 00:48:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.308.256 von DOBY am 26.05.21 15:22:45Die Salzgitter AG hat in den Jahren 2005 - 2008 in Summe fast 4 Milliarden Euro Nettogewinn gemacht:
https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=12
Herr Fuhrmann hatte einfach nicht das Glück in so eine Phase hineinzukommen. Trotzdem hat er die Bereiche auf Effizienz getrimmt. Die Stahlsparte ist um Längen wirtschaftlicher als die von ThyssenKrupp. KHS hat offenbar besser performt als die börsennotierte Krones und patentierte Hightech-Lösungen entwickelt. Herr Fuhrmann hat die Beteiligung an der Aurubis AG bis auf eine Aktie vor einem Übernahmeangebot hochgefahren - der Buchgewinn damit könnte in Zukunft den gesamten derzeitigen Börsenwert der Salzgitter AG übersteigen. Und er hat die Absicherung bei den CO2-Zertifikaten im Handelszeitraum bis 2030 getätigt, wo aktuell 800 Millionen Euro Buchgewinn drauf liegen.
Wenn es jetzt nach über 12 Jahren erneut eine wirklich gute Stahlphase gibt, dann kann sich der Nachfolger von Herrn Fuhrmann auf einige Jahre mit einem Milliardengewinn freuen, wofür auch Herr Fuhrmann durch Effizienzprogramme die Grundlage gelegt hat.
https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=12
Herr Fuhrmann hatte einfach nicht das Glück in so eine Phase hineinzukommen. Trotzdem hat er die Bereiche auf Effizienz getrimmt. Die Stahlsparte ist um Längen wirtschaftlicher als die von ThyssenKrupp. KHS hat offenbar besser performt als die börsennotierte Krones und patentierte Hightech-Lösungen entwickelt. Herr Fuhrmann hat die Beteiligung an der Aurubis AG bis auf eine Aktie vor einem Übernahmeangebot hochgefahren - der Buchgewinn damit könnte in Zukunft den gesamten derzeitigen Börsenwert der Salzgitter AG übersteigen. Und er hat die Absicherung bei den CO2-Zertifikaten im Handelszeitraum bis 2030 getätigt, wo aktuell 800 Millionen Euro Buchgewinn drauf liegen.
Wenn es jetzt nach über 12 Jahren erneut eine wirklich gute Stahlphase gibt, dann kann sich der Nachfolger von Herrn Fuhrmann auf einige Jahre mit einem Milliardengewinn freuen, wofür auch Herr Fuhrmann durch Effizienzprogramme die Grundlage gelegt hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.307.002 von DOBY am 26.05.21 14:01:04
nun, ich sehe das ein wenig anders, der jahresbonuns wird nur zu 50% ausgezahlt,
Die verbleibenden 50 % (Ausgangswert) des Jahresbonus werden einbehalten und für einen Zeitraum von drei Jahren (Sperrfrist), beginnend mit Ablauf des jeweiligen Geschäftsjahres, in virtuelle Aktien des Unternehmens umgewandelt (Aktien-Deferral) GB 2020 Seite 19
bei klöckner sind es nur 25,5%, bei sg sogar 50%. auch hier gilt eine dreijährige sperre. und der bonus nach drei jahren ist auf 150% begrenzt.
Zitat von DOBY: etwas mehr Motivation Mehrwert für die Aktionäre zu schaffen, hätte man z.B. erreicht, indem man festgelegt hätte, dass Herr Fuhrmann einen Teil seiner Vergütung in Salzgitter Aktien investieren muss.
nun, ich sehe das ein wenig anders, der jahresbonuns wird nur zu 50% ausgezahlt,
Die verbleibenden 50 % (Ausgangswert) des Jahresbonus werden einbehalten und für einen Zeitraum von drei Jahren (Sperrfrist), beginnend mit Ablauf des jeweiligen Geschäftsjahres, in virtuelle Aktien des Unternehmens umgewandelt (Aktien-Deferral) GB 2020 Seite 19
bei klöckner sind es nur 25,5%, bei sg sogar 50%. auch hier gilt eine dreijährige sperre. und der bonus nach drei jahren ist auf 150% begrenzt.
richtig, Herr Fuhrmann war vor 2011 CFO, aber für die Unternehmensstrategie war bis 2011 Herr Leese zuständig.
Herr Leese ist nicht auf dem Höhepunkt des Booms abgetreten, sondern 2011, die Unternehmenskasse gut gefüllt. Dass Herr Leese viel mehr wie ein Unternehmer gedacht hat, siehst Du an seinen DDs. Der Mann hat auch als Aktionär prächtig mit Salzgitter verdient. Dagegen sind die DDs von Herrn Fuhrmann und Familie pillepalle. Er hat nie wie ein Unternehmer/Aktionär gedacht, ansonsten wäre ja mal ein Aktienrückkauf 2020 keine schlechte Idee gewesen, wenn er sich privat nicht überwinden konnte/wollte.
Natürlich hatte Herr Leese zeitweise (2005-08, 2001 bis 2003 und ab 2009 war bestimmt nicht der reinste Erholungsurlaub...) den besseren Stahlmarkt im Rücken, aber das heißt nicht, dass Herr Fuhrmann dazu verdammt war, zehn Jahre nur passiv zuzuschauen.
Bleibt zu hoffen, dass sein Nachfolger ein besserer Unternehmenslenker ist. Aber wie ich sagte, die Qualität des Managements spielt beim Aktienkurs/der Bewertung auch eine Rolle. Da hilft es auch nicht auf die (inzwischen entlassenen) Versager bei Thyssen zu verweisen. Es geht immer noch schlimmer...
Herr Leese ist nicht auf dem Höhepunkt des Booms abgetreten, sondern 2011, die Unternehmenskasse gut gefüllt. Dass Herr Leese viel mehr wie ein Unternehmer gedacht hat, siehst Du an seinen DDs. Der Mann hat auch als Aktionär prächtig mit Salzgitter verdient. Dagegen sind die DDs von Herrn Fuhrmann und Familie pillepalle. Er hat nie wie ein Unternehmer/Aktionär gedacht, ansonsten wäre ja mal ein Aktienrückkauf 2020 keine schlechte Idee gewesen, wenn er sich privat nicht überwinden konnte/wollte.
Natürlich hatte Herr Leese zeitweise (2005-08, 2001 bis 2003 und ab 2009 war bestimmt nicht der reinste Erholungsurlaub...) den besseren Stahlmarkt im Rücken, aber das heißt nicht, dass Herr Fuhrmann dazu verdammt war, zehn Jahre nur passiv zuzuschauen.
Bleibt zu hoffen, dass sein Nachfolger ein besserer Unternehmenslenker ist. Aber wie ich sagte, die Qualität des Managements spielt beim Aktienkurs/der Bewertung auch eine Rolle. Da hilft es auch nicht auf die (inzwischen entlassenen) Versager bei Thyssen zu verweisen. Es geht immer noch schlimmer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.307.002 von DOBY am 26.05.21 14:01:04Das ist doch so alles nicht richtig.
Erstens war Herr Fuhrmann lange Jahre vor seiner Berufung als CEO der CFO der Salzgitter AG.
Und zweitens hatten wir von 2005 - 2008 die letzte Stahlhausse, die das Unternehmen aufgrund der enormen Gewinne grundsätzlich und bis heute anhaltend verändert hat.
Man weiss heute nicht, wie lange die aktuellen Stahlpreise anhalten. Marktbeobachter gehen aber nicht davon aus, das sich die Lage in wenigen Monaten total umkehren wird. Weil die großen Konjunktur- und Infrastrukturprogramme der Staaten erst noch ihre Wirkung entfalten werden. Die Salzgitter AG geht in ihrer Prognose von der Hauptversammlung für 2022 von 5 % Wachstum der Nachfrage aus.
Mir erscheint es weiter möglich, das wir genauso wie 2005 vor einer nächsten mehrjährigen Stahlhausse stehen könnten. Und dann reden wir eben über ca. 1 Milliarde Euro Jahresgewinn bei der Salzgitter AG, wenn der Stahlpreis nicht wieder stark zurückfällt. Je nach Entwicklung der Rohstoffkosten.
In der letzten Stahlhausse lief die Salzgitter Aktie bei m.E. gleicher Aktienanzahl bis auf fast 160 Euro.
Man muss sehen, das der Spotmarktpreis im Juni bei 395 Euro war und jetzt bei 1.131 Euro steht. 25 Euro Margenunterschied je Tonne machen bei der Salzgitter AG über ein komplettes Jahr 300 Millionen Euro Ergebnisdifferenz aus - so wurde es zigfach über die Jahre von der AG mitgeteilt.
Und wenn es anders kommt und nur 500 Millionen Euro Nettogewinn zusammenkommen? Dann ergibt sich bei aktuell weniger als 1,4 Mrd. Euro Börsenwert der ausstehenden Aktien und deren weitestgehenden Abdeckung allein durch den Wert der Beteiligung an Aurubis immer noch ein riesiges Potential für die Aktie. Man wird m.E. keine bessere Story an der Börse finden wie diese hier.
Erstens war Herr Fuhrmann lange Jahre vor seiner Berufung als CEO der CFO der Salzgitter AG.
Und zweitens hatten wir von 2005 - 2008 die letzte Stahlhausse, die das Unternehmen aufgrund der enormen Gewinne grundsätzlich und bis heute anhaltend verändert hat.
Man weiss heute nicht, wie lange die aktuellen Stahlpreise anhalten. Marktbeobachter gehen aber nicht davon aus, das sich die Lage in wenigen Monaten total umkehren wird. Weil die großen Konjunktur- und Infrastrukturprogramme der Staaten erst noch ihre Wirkung entfalten werden. Die Salzgitter AG geht in ihrer Prognose von der Hauptversammlung für 2022 von 5 % Wachstum der Nachfrage aus.
Mir erscheint es weiter möglich, das wir genauso wie 2005 vor einer nächsten mehrjährigen Stahlhausse stehen könnten. Und dann reden wir eben über ca. 1 Milliarde Euro Jahresgewinn bei der Salzgitter AG, wenn der Stahlpreis nicht wieder stark zurückfällt. Je nach Entwicklung der Rohstoffkosten.
In der letzten Stahlhausse lief die Salzgitter Aktie bei m.E. gleicher Aktienanzahl bis auf fast 160 Euro.
Man muss sehen, das der Spotmarktpreis im Juni bei 395 Euro war und jetzt bei 1.131 Euro steht. 25 Euro Margenunterschied je Tonne machen bei der Salzgitter AG über ein komplettes Jahr 300 Millionen Euro Ergebnisdifferenz aus - so wurde es zigfach über die Jahre von der AG mitgeteilt.
Und wenn es anders kommt und nur 500 Millionen Euro Nettogewinn zusammenkommen? Dann ergibt sich bei aktuell weniger als 1,4 Mrd. Euro Börsenwert der ausstehenden Aktien und deren weitestgehenden Abdeckung allein durch den Wert der Beteiligung an Aurubis immer noch ein riesiges Potential für die Aktie. Man wird m.E. keine bessere Story an der Börse finden wie diese hier.
etwas mehr Motivation Mehrwert für die Aktionäre zu schaffen, hätte man z.B. erreicht, indem man festgelegt hätte, dass Herr Fuhrmann einen Teil seiner Vergütung in Salzgitter Aktien investieren muss. Siehe z.B. Klöckner & Co.
aus einer DD Meldung vom 1.4.2021:
"Kauf - Der Aktienkauf ist gemäß Dienstvertrag verpflichtend: 25,5% der
jährlichen Brutto-Tantieme für das Geschäftsjahr 2020 sind in Aktien
der Klöckner & Co SE mit dreijähriger Veräußerungssperre zu
investieren."
Da man das nicht gemacht hat, konnte Herr Fuhrmann sein Amt wie ein Beamter führen. Der unternehmerische Erfolg von Salzgitter war ausschließlich seinem Vorgänger, Herrn Leese (2001-2011), zu verdanken. Von 10 € auf 60 €.
aus einer DD Meldung vom 1.4.2021:
"Kauf - Der Aktienkauf ist gemäß Dienstvertrag verpflichtend: 25,5% der
jährlichen Brutto-Tantieme für das Geschäftsjahr 2020 sind in Aktien
der Klöckner & Co SE mit dreijähriger Veräußerungssperre zu
investieren."
Da man das nicht gemacht hat, konnte Herr Fuhrmann sein Amt wie ein Beamter führen. Der unternehmerische Erfolg von Salzgitter war ausschließlich seinem Vorgänger, Herrn Leese (2001-2011), zu verdanken. Von 10 € auf 60 €.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.967 von Klaus321 am 26.05.21 12:36:02selektive Wahrnehmung ?
Amtsantritt CEO Fuhrmann 02/2011
Kurs ca. 62 €
EK Salzgitter 3,85 Mrd.
Einritt in den Ruhestand Fuhrmann 07/2021
Kurs ca. 25 € ?
EK Salzgitter 2,67 Mrd.
mit so einer "Erfolgsbilanz" würde ich an der Stelle von Herrn Fuhrmann schämen, aber da er wohl vor allem an schönen Vorstandsvergütungen interessiert war, wie man https://www.finanzen.net/insidertrades/salzgitter
entnehmen kann...
Amtsantritt CEO Fuhrmann 02/2011
Kurs ca. 62 €
EK Salzgitter 3,85 Mrd.
Einritt in den Ruhestand Fuhrmann 07/2021
Kurs ca. 25 € ?
EK Salzgitter 2,67 Mrd.
mit so einer "Erfolgsbilanz" würde ich an der Stelle von Herrn Fuhrmann schämen, aber da er wohl vor allem an schönen Vorstandsvergütungen interessiert war, wie man https://www.finanzen.net/insidertrades/salzgitter
entnehmen kann...
Der Stahl wird knapp
Laut einer Umfrage können fast alle stahlverarbeitenden Betriebe nicht mehr wie vereinbart liefern. Die ersten verzeichnen Produktionsausfälle.. ...
https://www.vdi-nachrichten.com/technik/produktion/der-stahl…
Laut einer Umfrage können fast alle stahlverarbeitenden Betriebe nicht mehr wie vereinbart liefern. Die ersten verzeichnen Produktionsausfälle.. ...
https://www.vdi-nachrichten.com/technik/produktion/der-stahl…
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.967 von Klaus321 am 26.05.21 12:36:02Korrektur:
2,6 Milliarden Euro waren es, die Daimler noch 2016 in die Entwicklung eines neuen Dieselmotors für die E-Klasse investiert hat.
https://www.automobilwoche.de/article/20160215/NACHRICHTEN/1…
2,6 Milliarden Euro waren es, die Daimler noch 2016 in die Entwicklung eines neuen Dieselmotors für die E-Klasse investiert hat.
https://www.automobilwoche.de/article/20160215/NACHRICHTEN/1…
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.302.634 von trick17-2 am 26.05.21 08:42:44
Die Strategie "weg vom Stahl" wird bei der Salzgitter AG seit mehr als 10 Jahren betrieben. Man peilt 50:50 stahlnah/stahlfern beim Umsatz an und ist auf diesem Weg schon sehr weit gekommen. Deshalb hat man den Technologiebereich aufgebaut und die Klöckner-Werke sowie die kleine DESMA übernommen. Deshalb ist man JV eingegangen. Deshalb baut man die Stahlveredelung- und -bearbeitung aus.
Und nicht zuletzt deshalb hat man die überschüssigen Finanzmittel in den Aufbau einer hohen Beteiligung an der Aurubis AG investiert. Sollte die Aurubis AG im Konzernabschluss konsolidiert werden, dann hätte der Umsatzanteil des eigentlichen Stahlbereichs auf einen Schlag nur noch einen Anteil von ca. 20 % am Gesamtumsatz.
Zitat von trick17-2: ...
Spannend wird zu sehen, welche Strategie der neue CEO einschlägt. Bleibt er Stahllastig oder zieht er cash aus dem operativen Geschäft zur Diversifizierung. Wie siehst du das?
trick17
Die Strategie "weg vom Stahl" wird bei der Salzgitter AG seit mehr als 10 Jahren betrieben. Man peilt 50:50 stahlnah/stahlfern beim Umsatz an und ist auf diesem Weg schon sehr weit gekommen. Deshalb hat man den Technologiebereich aufgebaut und die Klöckner-Werke sowie die kleine DESMA übernommen. Deshalb ist man JV eingegangen. Deshalb baut man die Stahlveredelung- und -bearbeitung aus.
Und nicht zuletzt deshalb hat man die überschüssigen Finanzmittel in den Aufbau einer hohen Beteiligung an der Aurubis AG investiert. Sollte die Aurubis AG im Konzernabschluss konsolidiert werden, dann hätte der Umsatzanteil des eigentlichen Stahlbereichs auf einen Schlag nur noch einen Anteil von ca. 20 % am Gesamtumsatz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.304.656 von DOBY am 26.05.21 10:53:34Allerdings:
a)
Wir hatten laut dem Branchenexperten von Stahlmarktconsult offenbar noch nie so eine hohe Margensituation zwischen den Produktionskosten und dem Spotmarktpreis wie aktuell - auch am Höhepunkt der letzten Stahlhausse bis Anfang 2008 nicht.
Die Salzgitter AG hatte 2010/2017 eine Wandelanleihe auf Aurubis Aktien begeben und diese (teilweise) in n Aurubis Aktien zurückbezahlt. Die Anleihebesitzer haben danach die Aktien verkauft und die Salzgitter AG konnte die Aktien viel günstiger über die Börse wieder einsammeln. Damals was es ein cleveres Finanzinvestment - heute ist die Aurubis AG angesichts der aufgebauten Anteilshöhe von 29,9x% ein strategisches Investment.
b)
Investment in die Anlagentechnik sind immer notwendig. In der Zukunft wird eben kein neuer Hochofen gebaut bzw. aufwendig über Monate instandgesetzt, sondern es wird die neue Technologie mit den Elektroöfen installiert. Da kann man also auch Kosten gegenrechnen, die sowieso immer anfallen. Siehe Daimler, die in die Entwicklung ihres letzten Dieselmotors 20 Milliarden Euro investiert haben sollen. Es ist da nicht so, das die wegen der Aufwendungen für die Elektromobilität nichts mehr verdienen.
c)
Noch rein gar nichts von gemerkt - im Gegenteil.
a)
Wir hatten laut dem Branchenexperten von Stahlmarktconsult offenbar noch nie so eine hohe Margensituation zwischen den Produktionskosten und dem Spotmarktpreis wie aktuell - auch am Höhepunkt der letzten Stahlhausse bis Anfang 2008 nicht.
Die Salzgitter AG hatte 2010/2017 eine Wandelanleihe auf Aurubis Aktien begeben und diese (teilweise) in n Aurubis Aktien zurückbezahlt. Die Anleihebesitzer haben danach die Aktien verkauft und die Salzgitter AG konnte die Aktien viel günstiger über die Börse wieder einsammeln. Damals was es ein cleveres Finanzinvestment - heute ist die Aurubis AG angesichts der aufgebauten Anteilshöhe von 29,9x% ein strategisches Investment.
b)
Investment in die Anlagentechnik sind immer notwendig. In der Zukunft wird eben kein neuer Hochofen gebaut bzw. aufwendig über Monate instandgesetzt, sondern es wird die neue Technologie mit den Elektroöfen installiert. Da kann man also auch Kosten gegenrechnen, die sowieso immer anfallen. Siehe Daimler, die in die Entwicklung ihres letzten Dieselmotors 20 Milliarden Euro investiert haben sollen. Es ist da nicht so, das die wegen der Aufwendungen für die Elektromobilität nichts mehr verdienen.
c)
Noch rein gar nichts von gemerkt - im Gegenteil.
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