Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 11191)

[Herr_Rochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.438.581 von GoldSkua am 24.04.20 09:31:33

Zitat von GoldSkua: Tesla hat(te) hier das "Glück" mit dem Ablasshandel (=> Tesla-Church). Aber wie lange dieses Glück verbleibt...

Ist eine ganz einfache Rechnung: Das Flottenziel liegt z.B. für Volkswagen 2021 bei 96 Gramm CO2 pro Fahrzeug und Kilometer. Nach den letzten Prognosen wird das um 12,7 Gramm pro Fahrzeug und Kilometer verfehlt. In Deutschland wären das bei an die 700.000 verkauften PKW im letzten Jahr und 95 € Strafzahlung je Gramm etwa 850 Millionen Euro oder rund 1.200 € je verkauften PKW.

E-Fahrzeuge werden mit 0 g/km gerechnet, d.h. für jedes davon verkaufte, hat man quasi 96 g/km gut, kann also wieder 7 Benziner und Diesel ohne Strafzahlung verkaufen. Hybrid-Fahrzeuge fahren die Verbauchsrunde solange mit ihrem Akku, bis der komplett leer ist, und dann eine Runde mit dem Verbennungsmotor. Da kommen dann als Mittelwert z.B. 50 g raus, d.h. nochmal 3 bis 4 Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor.

Bei 700.000 Fahrzeugen müsste VW also keinen einzigen Euro Strafe zahlen, wenn sie hierzulande gleichzeitig 80.000 E-Fahrzeuge verkaufen und 40.000 mit Hybridantrieb. Nicht berücksichtigt, dass 2019 bereits jedes 80. Fahrzeug von VW ein Elektroauto war - also etwa 9.000 - und ich keine Ahnung habe, wieviele man in der Prognose für 2021 berücksichtigt hat.

Das VW-Werk in Zwickau jedenfalls wird bis 2021 auf eine Kapazität von 330.000 Elektrofahrzeugen ausgebaut, ein zweites Werk ist in Chattanooga geplant:

https://www.elektroauto-news.net/2020/vw-zwickau-wenn-vision…

Zusammen mit ein paar hunderttausend Hybridfahrzeugen könnten damit die CO2-Emmissionen von 5,8 Millionen PKW ausgeglichen werden. Das entspricht dann fast den 6,28 Millionen PKW, die VW 2019 weltweit verkauft hat, wobei abzüglich der E-Fahrzeuge dann sogar noch etwas übrig bleiben würde. Außerdem ist das Thema außerhalb der EU und den USA weniger streng oder noch gar nicht geregelt, d.h. ich schätze mal, dass VW sogar Emissionsrechte für ein oder zwei Millionen PKW verkaufen kann, bzw. damit dann z.B. die Bilanz bei Porsche oder den LKW aufbessert.

Da andere Hersteller wie Daimler mit der zukünftig zu 100% elektrischen Tochter Smart das gleiche machen, wird das Interesse an Emissionszertifikaten zumindest seitens der PKW-Hersteller gegen Null gehen. Zumal diese lieber eine Miliarde Strafe an die EU zahlen dürften, als 500 Millionen an einen Konkurrenten wie Tesla. Wahrscheinlich kann man im ersten Fall sogar noch besser bei der Steuer tricksen, und wenn man schon beim Thema tricksen ist, würden sich die deutschen Hersteller falls erforderlich wohl auch bei ihren Preiserhöhungen absprechen.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.437.837 von Miezekatze71 am 24.04.20 08:41:35

"Tesla hat 10 Jahre Vorsprung – VW gibt es zu Wie Reuters berichtet, hat VW-Manager Thomas Ulbrich in der vergangenen Woche bestätigt, dass Elon Musk seinen Wettbewerbern mit Tesla um eine Dekade voraus ist, wenn es um die Produktion von Elektroautos und die Entwicklung von entsprechender Software geht."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-95391-95…

Du und futerezone.de verbreiten hier fake news vom Feinsten.

Hier noch mal der link zum Artikel:

https://www.futurezone.de/b2b/article228690833/Tesla-hat-10-…

Wenn man die Kernaussage genau liest und versteht dann beistreitet Thomas Ulbrich expliziet das Tesla aktuell noch einen Vorsprung von 10 Jahren hat! Also das genaue Gegenteil von dem was du hier behauptest ist in Wirklichkeit wahr.

Was hat Ulbricht genau gesagt?

"Genauer erklärte Ulbrich zu VW und Tesla: "Tesla ist ein beeindruckender Hersteller. Es ist ein Motivator für uns. Tesla hat zehn Jahre mehr Erfahrung. Aber wir holen schnell auf."

Zitat aus dem verlinktem Artikel.

Ulbricht gibt zu, dass Tesla 10 jahre mehr Erfahrung hat. Bedeutet schlicht und einfach Tesla ist 10 Jahre früher als VW mit langstreckentauglichen (tauglich bedeutet nicht automatisch gut und vor allem nicht besser als...!!!) Elektrofahrzeugen gestaret und hat auch deutlich früher eine Ladeinfrastruktur aufgebaut. Das ist Fakt.

Vor so ungefähr 10 Jahren hatte Tesla somit 10 Jahre Vorsprung vor VW. Auch das ist Fakt aber eben schon 10 Jahre her.

Wie sieht es aktuell mit dem Vorsprung aus?

Ulbricht sagt eben auch, dass VW sehr schnell aufholt.

Das bedeutet automatisch aktuell ist eben kein Vorsprung von 10 Jahren mehr vorhanden. Wenn man sehr schnell aufholt, dann ist der Vorsprung eigentlich nur noch gering und weil man schneller als der Gegner ist (sonst ist aufholen jan nicht möglich), muß der Gegner entweder deutlich schneller werden, oder er wird schon erst überholt und dann abgehängt.

Jetzt kann man darüber streiten, ob VW schon auf der Überholspur ist aber noch ein maximal 2 Jahre zurück liegt, oder schon auf gleicher Höhe ist oder eventuell schon überholt hat, wobei solange man ja noch aufholt hat man ja noch nicht überholt.

Anstatt sich sinnlos zu streiten, kann man sich aber auch die Verkaufsefolge in bestimmten Absatzmärkten ansehen. In Norwegen ist das Ergebnis eindeutig. VW hat tesla schon überholt! In fast allen Ländern Europas ein ähnliches Bild, VW liegbt schon vorne oder ist gerade beim Überholen, schau dir einfach die Absatzzahlen auf Quartalsbasis an. Um noch einen deutlichen Vorsprung für Tesla zu konstruieren darst du immer nur den letzten Monat im Quartal nehmen weil da bei Tesla ja immer diese Peak am Quartalsende kommt.

Gut gibt global auch andere Märkte, und wenn du die US im Allgemeinen und Kalifornien im Speziellen nimmst okay gibt auch Regionen wo Tesla noch klar die Nase vorne hat.

Der absolute Brüller aber ist:

Tesla hat beim E-Auto Absatz in einigen Regionen noch die Nase vorne.
Noch die Nase vorne in einigen Regionen bedeutet Tesla fällt zurück. Der Vorsprung schmilzt.

An der Börse wird der Laden aber bewertet als hätte er global beim gesamten Autoabsatz eine Spitzenposition und wäre noch dazu hoch profitabel.

Okay die heutige Bewertung könnte den zukunftigen Wert dieser Firma korrekt wiederspiegeln aber nur wenn drei Annahmen realistisch wären.

1. E-Autos sind schon bald (maximal 10 Jahre) global die mit Abstand dominierende Antriebsart.
Realistisch?! Unrealistisch! Eventuell in 20 oder mehr Jahren aber schon in 10 jahren
nie im Leben vor allem nicht bei den aktuell extrem niedriegen Ölpreisen, da auch länger
relativ niedrig bleiben werden.

2. Tesla ist der dominierende Hersteller bei dieser Antriebsart.
Wie realistisch ist das wenn faktisch Tesla vor 10 Jahren mit riesem Vorsprung gestartet ist,
diesen aber schon heute zum größten Teil verloren hat?

3. Tesla müßte ziemlich schnell nicht nur profitabel sondern hoch profitabel werden.
Unglaublich realistische Annahme wenn es sich um eine Firma handelt, die seit fast 10
Jahren immer als Ziel das Erreichen der Gewinnzone fürs nächste Jahr verkündet,
dann dieses Ziel aber Jahr für jahr krachend verfehlt.
Tesla schafft also nicht mal ein Geschäftsjahr profitabel als mit Gewinn unterm Strich zu
beenden. Nötig wäre aber hoch profitabel!
Also auch diese Annahme sehr unrealistisch.

Ja definitiv wenn drei einzeln betrachtet unrealistische Annahmen in Erfüllung gehen, dann und nur dann ist Tesla aktuell nicht hoffnungslos überbewertet.

Ach halt gibt ja noch ne Möglichkeit.

Es geschieht ein Wunder, besser Weltwunder und Tesla schafft wirklich 500.000 Robotaxis in 2021.

Ich weiß Elon hat 1 Million schon in 2020 verkündet, nur ich will fair sein und den Meister lieber an etwas realistischern Zielen messen. Wobei auch die sind ja schon wieder unrealistisch.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.439.895 von icemanxl am 24.04.20 10:58:39

Oh, gerade gesehen: "faultcode" war (wieder einmal) schneller.

[icemanxl]

TESLAs neues Board Member zur Pflege des Aktienkurses?

https://finance.yahoo.com/news/tesla-appoints-japanese-pensi…
Tesla Appoints Japanese Pension Fund Manager Hiromichi Mizuno As Director

https://techcrunch.com/2020/04/23/teslas-newest-board-member…
Tesla’s newest board member has a long stance against short selling

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.438.449 von Wegecke am 24.04.20 09:23:18

Es gibt wieder neues von Karpathy:


Ist ja nicht so, dass Nvidia nichts im Programm hat, nur ist das eben momentan so stromhungrig, dass darunter die Reichweite leidet. Also selbst wenn andere Hersteller irgendwann mal auf dem Stand der Model 3 Plattform kommen, gibts da immer noch das Problem der Effizienz...

Zitat von Wegecke:

Zitat von Zwolle: https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/tesla-model…

Darum geht der Hype bei Tesla, um eine Steuereinheit, die dazugehörige Software sowie diverser technischer Schnickschnack.

Das zählt bei diesen Autos, was z.B. beim Modell 3 nicht zählt sind Verarbeitung, Lack, Interieur, die völlig missratene Heckklappe, Wasser im Kofferraum usw.

Dies sind Dinge die ein Teslafan nicht braucht, nicht sehen will, kann er doch via Handy seinen Sitz verstellen und Spotify hören.
Hoffentlich legt er sein Handy dann nicht mal versehentlich in den Kofferraum

Und:
https://ecomento.de/2020/03/04/volkswagen-chef-diess-tesla-a…

und ja Userin Mieze mir geht es gut und ich habe heute schon geraucht


Dar

Schon geil, die Leute können nicht mal recherchieren.
Er schreibt "Außerdem kann, wer will, kann sich nämlich bereits heute zum Beispiel bei NVIDIA einen Rechner ins Auto holen, der doppelt so schnell ist, wie der FSD von Tesla".

Verlinkt ist ein Artikel auf die neue Platform Orin von NVIDIA, die 200 TOPS schaffen soll. Erstens sind 200 nicht doppelt so viel wie 144 TOPS (HW 3 von Tesla) und zweitens soll ein Muster 2021 vorliegen.. und das Teil ab 2022 ab großtechnisch gefertigt werden. Bis dahin ist Tesla weiter davongerannt

Grundsätzlich bin ich ähnlicher Meinung, natürlich wird Tesla nicht auf einen Schlag die gesamte Automobilindustrie zerstören.. aber was ihre Chipentwicklung und Softwareintegration in ihre Fahrzeuge angeht, sind sie meilenweit voraus.

[erwinsklein]

Es gibt ein Experiment, wo ein junger Tesla bei Fahrt versucht auszusteigen.
Wer glaubt der eingeschaltete AP von Tesla bekommt dies mit .... wird enttäuscht. Der Trsla fährt einfach weiter! Ha, ha, ha ......
Diese Version des Ap als Beta zu bezeichnen, hat schon die nächsten 6 Entwicklungsjahre mit eingeschlossen.

https://futurezone.at/digital-life/mann-springt-aus-fahrende…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.438.449 von Wegecke am 24.04.20 09:23:18

Zitat von Wegecke:

Zitat von Zwolle: https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/tesla-model…

Darum geht der Hype bei Tesla, um eine Steuereinheit, die dazugehörige Software sowie diverser technischer Schnickschnack.

Das zählt bei diesen Autos, was z.B. beim Modell 3 nicht zählt sind Verarbeitung, Lack, Interieur, die völlig missratene Heckklappe, Wasser im Kofferraum usw.

Dies sind Dinge die ein Teslafan nicht braucht, nicht sehen will, kann er doch via Handy seinen Sitz verstellen und Spotify hören.
Hoffentlich legt er sein Handy dann nicht mal versehentlich in den Kofferraum

Und:
https://ecomento.de/2020/03/04/volkswagen-chef-diess-tesla-a…

und ja Userin Mieze mir geht es gut und ich habe heute schon geraucht


Dar

Schon geil, die Leute können nicht mal recherchieren.
Er schreibt "Außerdem kann, wer will, kann sich nämlich bereits heute zum Beispiel bei NVIDIA einen Rechner ins Auto holen, der doppelt so schnell ist, wie der FSD von Tesla".

Verlinkt ist ein Artikel auf die neue Platform Orin von NVIDIA, die 200 TOPS schaffen soll. Erstens sind 200 nicht doppelt so viel wie 144 TOPS (HW 3 von Tesla) und zweitens soll ein Muster 2021 vorliegen.. und das Teil ab 2022 ab großtechnisch gefertigt werden. Bis dahin ist Tesla weiter davongerannt

Grundsätzlich bin ich ähnlicher Meinung, natürlich wird Tesla nicht auf einen Schlag die gesamte Automobilindustrie zerstören.. aber was ihre Chipentwicklung und Softwareintegration in ihre Fahrzeuge angeht, sind sie meilenweit voraus.

...... so wie beim AP? 😂 Oder bei den Praxistest! 😂

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.437.432 von scarnuz10 am 24.04.20 08:08:19

Zitat von scarnuz10:

Zitat von erwinsklein: ...


Da kannst du lange warten!
Über den ollen Prototyp kommt Tesla nicht hinaus! Wollten die auch nicht .... gehörte zu der perfiden PR Show von Elon!

Bald gibt es die Zahlen, da wird auch wieder das Lügenbuch aufgeschlagen!
Eins steht aber schon längst fest, der Umsatz wird weit unter dem von den 165000 Tesla für das 1. Quartal liegen.

Stimmt. Dieser Lügner! Hat nicht einmal den Corona Effekt in seinen Prognosen vorausgesehen. Lügner!

Elon hatte vergessen eine zu rauchen! .... bzw. Wein mit Tabletten zu mischen! 😂

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.438.611 von PV-Fan am 24.04.20 09:34:25

Zitat von PV-Fan: Und weil es noch dauert, werden die untauglichen Versuche, die Software beim ID.3 funktionsfähig zu machen von den Teslahatern hier ignoriert ?
Ist schon eigenartig, diese Denke.
Dass wir uns nicht falsch verstehen, ich selbst würde gerne einen ID3 mit 77KW neben meinem Tesla als zweite E-Auto haben, aber kommt der ID 3 mit 77kW noch dieses Jahr?? das weiß keiner und die, die sich freuen, mit billigem Sprit jetzt billiger zu stinken, interessiert es sowieso nicht. Nach dem Motto: Für mich reichts noch und alles andere interessiert mich nicht

Die Beta Version vom AP von Tesla erst! 😂 Diese gibt es schon über 5 Jahre und wird es noch Jahre geben! .... und erst die Abhol App von Tesla, das war vielleicht ein Brüller!

Hoffe es gibt noch öfters solche Komik Shows! Doch da brauchen wir uns keine Sorgen machen, bald steht wieder eine an!

[PV-Fan]

Und weil es noch dauert, werden die untauglichen Versuche, die Software beim ID.3 funktionsfähig zu machen von den Teslahatern hier ignoriert ?
Ist schon eigenartig, diese Denke.
Dass wir uns nicht falsch verstehen, ich selbst würde gerne einen ID3 mit 77KW neben meinem Tesla als zweite E-Auto haben, aber kommt der ID 3 mit 77kW noch dieses Jahr?? das weiß keiner und die, die sich freuen, mit billigem Sprit jetzt billiger zu stinken, interessiert es sowieso nicht. Nach dem Motto: Für mich reichts noch und alles andere interessiert mich nicht